abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177783351
registreer om deze reclame te verbergen
De verdedigers van dierenrechten baseren zich op de veronderstelling dat dieren over bewustzijn beschikken en in sommige gevallen zelfs over zelfbewustzijn.

Het bestaan van bewust gedrag (dus bewuste keuzes, moreel gedrag) onder diersoorten is onderzocht. Het meest interessant was een rattenproerf:
fase 1: Een hongerige rat wordt opgesloten in een piepklein kooitje binnen een grote ruime kooi, waarin een andere hongerige rat losgelaten wordt. De deur van de grote kooi wordt na een tijdje opengezet. 90% van de ratten verkoos eerst de gevangen soortgenoot te bevrijden en daarna gezamenlijk te ontsnappen.

fase 2: Een hongerige rat wordt opgesloten in een piepklein kooitje binnen een grote ruime kooi, waarin een andere hongerige rat losgelaten wordt. Binnen de grote kooi wordt een lekkernij neergezet, ongeveer een portie voor een hongerige rat. 60% van de ratten verkoos de gevangen soortgenoot te bevrijden en gezamenlijk de lekkernij te verorberen; 40 % verkoos de lekkernij eerst zelf op te eten en daarna de gevangen soortgenoot te bevrijden.

Er zijn vele diersoorten met bewustzijn: de meeste zooogdieren, meerdere soorten vogels met name eksters en kraaien, maar ook verschillende inktvissoorten.

Zelfbewustzijn gaat nog weer een stap verder. Onder de diersoorten met bewezen zelfbewustzijn scharen zich een octopussoort, de chimpansee, de bonobo, de gorilla, de Oerang-oetan, dolfijnen, orcas en de olifant. Deze diersoorten zijn zich bewust van zichzelf, hun individuele identiteit, herkennen zichzelf in een spiegel. Van de overige diersoorten is zelfbewustzijn nog niet bewezen of zeer omstreden.

Als dieren bewuste keuzes maken en niet slechts handelen vanuit instinct, onberedeneerde aandrang, doch ook uit bewuste overweging, zijn zij dus verantwoordelijk te stellen. Wat gaat dit betekenen: dat we roofdieren gaan straffen omdat ze op andere dieren doden? Dat we dieren als gelijkwaardigen moeten behandelen, en veehouderij als slavernij moeten zien? Dat we dieren menselijk moeten gaan behandelen?

Of betekent het juist het omgekeerde, dat we mensen als beesten moeten gaan behandelen teveel als een plaag mogen uitroeien, fokken met de beste exemplaren?
pi_177784515
Het betekent dat we netjes moeten doen tegen mensen en dieren.
pi_177784624
Opkomen voor het dier is in wezen een goede zaak, maar je kunt ook weer te ver doordraven.
quote:
Als dieren bewuste keuzes maken en niet slechts handelen vanuit instinct, onberedeneerde aandrang, doch ook uit bewuste overweging, zijn zij dus verantwoordelijk te stellen. Wat gaat dit betekenen: dat we roofdieren gaan straffen omdat ze op andere dieren doden? Dat we dieren als gelijkwaardigen moeten behandelen, en veehouderij als slavernij moeten zien? Dat we dieren menselijk moeten gaan behandelen?
Mensen moeten zich zo weinig mogelijk bemoeien met dieren in de vrije natuur. Het enige wat deze bemoeizucht oplevert is een verstoring van het natuurlijk evenwicht.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  dinsdag 13 maart 2018 @ 07:47:50 #4
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177784792
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:30 schreef Hiddendoe het volgende:
Opkomen voor het dier is in wezen een goede zaak, maar je kunt ook weer te ver doordraven.

[..]

Mensen moeten zich zo weinig mogelijk bemoeien met dieren in de vrije natuur. Het enige wat deze bemoeizucht oplevert is een verstoring van het natuurlijk evenwicht.
Een mooie kreet: het natuurlijke evenwicht.

Bestaat dat?
pi_177784795
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:30 schreef Hiddendoe het volgende:
Mensen moeten zich zo weinig mogelijk bemoeien met dieren in de vrije natuur. Het enige wat deze bemoeizucht oplevert is een verstoring van het natuurlijk evenwicht.
Geldt dat ook voor leeuwen?

En zo nee, op basis waarvan maak je dat onderscheid? Mensen zijn toch gewoon dieren in de vrije natuur?
pi_177784821
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een mooie kreet: het natuurlijke evenwicht.

Bestaat dat?
Jazeker.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_177784861
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:30 schreef Hiddendoe het volgende:
Opkomen voor het dier is in wezen een goede zaak, maar je kunt ook weer te ver doordraven.

[..]

Mensen moeten zich zo weinig mogelijk bemoeien met dieren in de vrije natuur. Het enige wat deze bemoeizucht oplevert is een verstoring van het natuurlijk evenwicht.
Loslopende wolven gaan nu al voor problemen zorgen, dit moeten wij niet willen, net als het mislukte beverproject in limburg.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_177784865
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:48 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Geldt dat ook voor leeuwen?

En zo nee, op basis waarvan maak je dat onderscheid? Mensen zijn toch gewoon dieren in de vrije natuur?
Wat geldt ook voor leeuwen?
Er wordt ook wel eens gezegd dat mensen intelligent zijn. Ik heb daar af en toe best wel veel twijfels over.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  dinsdag 13 maart 2018 @ 08:05:38 #9
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177784942
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:48 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Geldt dat ook voor leeuwen?

En zo nee, op basis waarvan maak je dat onderscheid? Mensen zijn toch gewoon dieren in de vrije natuur?
De vrije natuur? Heb je wel eens om je heen gekeken wat de mens met deze vrije natuur doet? Daardoor de leefomgeving van heel veel andere dieren totaal verzieken en het "natuurlijke" evenwicht compleet verstoren. Milieuvervuiling, komt dat bekend voor? Vrije natuur en natuurlijk evenwicht, laat me niet lachen - dat bestaat niet meer sinds de mens zich ging "ontwikkelen"
pi_177784943
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:58 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Wat geldt ook voor leeuwen?
Er wordt ook wel eens gezegd dat mensen intelligent zijn. Ik heb daar af en toe best wel veel twijfels over.
Mensen zijn ook wel intelligent, hoor. Alleen niet de hele 7 miljard ;)
pi_177784944
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:58 schreef Hiddendoe het volgende:

Wat geldt ook voor leeuwen?
Dat die zich ook niet moeten bemoeien met dieren in de vrije natuur (zoals herten en dergelijke).
pi_177784966
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 08:05 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Dat die zich ook niet moeten bemoeien met dieren in de vrije natuur (zoals herten en dergelijke).
Zucht. Lees de OP nog eens over.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  dinsdag 13 maart 2018 @ 08:25:21 #13
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177785098
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:53 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Jazeker.
Nou dan is dat een niet erg stabiele, en vooral zeer onbetrouwbare factor. El Ninjo, vulkaanuitbarstingen, een inslag van een grote meteoriet, zijn maar een paar voorbeelden van verschijnselen die "het natuurlijk evenwicht compleet" overhoop kunnen gooien terwijl ze daar zelf deel van uitmaken.

[ Bericht 17% gewijzigd door hoatzin op 13-03-2018 08:39:36 ]
  dinsdag 13 maart 2018 @ 08:36:56 #14
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177785192
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:58 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Wat geldt ook voor leeuwen?
Er wordt ook wel eens gezegd dat mensen intelligent zijn. Ik heb daar af en toe best wel veel twijfels over.
Dat is niet erg slim van je. Het is namelijk zo dat intelligentie niets zegt over het al dan niet nemen van domme beslissingen.
pi_177785730
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 08:08 schreef Hiddendoe het volgende:

Zucht. Lees de OP nog eens over.
Gedaan. De mens lijkt mij nog steeds net zo goed een dier in de vrije natuur als alle andere.

Dat de ene diersoort gemiddeld een hogere mate van (zelf-)bewustzijn vertoont dan de andere lijkt mij daar niets aan af te doen.

Het is een typisch menselijk trekje om de mens apart te zien van alle andere dieren. Maar we zijn gewoon onderdeel van één en hetzelfde systeem. Net als leeuwen, herten, enzovoort.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 09:25:13 #16
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177785768
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:21 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Gedaan. De mens lijkt mij nog steeds net zo goed een dier in de vrije natuur als alle andere.

Dat de ene diersoort gemiddeld een hogere mate van (zelf-)bewustzijn vertoont dan de andere lijkt mij daar niets aan af te doen.

Het is een typisch menselijk trekje om de mens apart te zien van alle andere dieren. Maar we zijn gewoon onderdeel van één en hetzelfde systeem. Net als leeuwen, herten, enzovoort.
Met het grote onderscheid dat de mens de meest destructieve soort in dit systeem is en het daardoor voor andere soorten vrijwel onmogelijk maakt om nog natuurlijk te leven ....
  dinsdag 13 maart 2018 @ 09:32:58 #17
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177785873
Kan evengoed instinct zijn. Ratten zijn plaagdieren en gebaat bij een zo groot mogelijke groep. Leave no rat behind kan net zo goed in hun DNA gebakken zitten.
And so is the past
pi_177785882
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:25 schreef matspontius het volgende:

Met het grote onderscheid dat de mens de meest destructieve soort in dit systeem is en het daardoor voor andere soorten vrijwel onmogelijk maakt om nog natuurlijk te leven ....
Zie dit plaatje: (drie plaatjes eigenlijk) https://twitter.com/crissles/status/870225503990493184
  dinsdag 13 maart 2018 @ 09:36:05 #19
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177785917
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:33 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Zie dit plaatje: (drie plaatjes eigenlijk) https://twitter.com/crissles/status/870225503990493184
Ah, mooi en duidelijk. we zijn het volstrekt eens zie ik al :Y
pi_177785988
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:25 schreef matspontius het volgende:
Met het grote onderscheid dat de mens de meest destructieve soort in dit systeem is
Hier zit nog een andere rare denkfout in. De meest destructieve soort is dus geen dier wat gewoon in de vrije natuur leeft?
Ok, dan sluiten we de mens dus buiten, die is om bovengenoemde reden geen dier zoals alle andere.

Van alle diersoorten die je dan overhoudt, is er dan wederom per definitie één de meest destructieve. Maakt even niet uit welk dier dat is, laten we bijvoorbeeld zeggen sprinkhanen, omdat die een heel land leegvreten. Zij verwoesten complete ecosystemen, soms nog sneller dan de mens.
Als de sprinkhaan de meest destructieve diersoort is, is dat volgens bovenstaand argument dus ook geen dier.

En van alle diersoorten die je dan (met uitsluiting van mensen en sprinkhanen) nog overhoudt, is er weer per definitie één de meest destructieve... Enzovoort.

Het is gewoon een zinloze exercitie om de mens per se apart te willen zien, of onzinnig gegoochel met definities om te willen zeggen dat de mens geen dier is maar alle andere dieren wel.
pi_177786041
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 07:58 schreef halfway het volgende:

Loslopende wolven gaan nu al voor problemen zorgen,
Welke "problemen" dan? Dit gaat al heel veel miljoenen jaren goed, maar nu zorgt het ineens voor een probleem?

Gewoon even uitzoomen, dan zie je dat alles onderdeel is van een grote cyclus van dingen en diersoorten die komen en gaan. Geen probleem.
  dinsdag 13 maart 2018 @ 09:47:17 #22
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177786073
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:42 schreef Kornolio het volgende:

[..]

Hier zit nog een andere rare denkfout in. De meest destructieve soort is dus geen dier wat gewoon in de vrije natuur leeft?
Ok, dan sluiten we de mens dus buiten, die is om bovengenoemde reden geen dier zoals alle andere.

Van alle diersoorten die je dan overhoudt, is er dan wederom per definitie één de meest destructieve. Maakt even niet uit welk dier dat is, laten we bijvoorbeeld zeggen sprinkhanen, omdat die een heel land leegvreten. Zij verwoesten complete ecosystemen, soms nog sneller dan de mens.
Als de sprinkhaan de meest destructieve diersoort is, is dat volgens bovenstaand argument dus ook geen dier.

En van alle diersoorten die je dan (met uitsluiting van mensen en sprinkhanen) nog overhoudt, is er weer per definitie één de meest destructieve... Enzovoort.

Het is gewoon een zinloze exercitie om de mens per se apart te willen zien, of onzinnig gegoochel met definities om te willen zeggen dat de mens geen dier is maar alle andere dieren wel.
Zo beter geformuleerd? Met het grote onderscheid dat de mens het meest destructieve dier in dit systeem is.

Ik zie een ander dier nog niet zo snel de aarde in zo'n rap tempo om zeep helpen hoor. Wat de mens doet heeft helemaal niets met natuurlijke selectie te maken
  dinsdag 13 maart 2018 @ 11:14:47 #23
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_177787363
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:32 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Kan evengoed instinct zijn. Ratten zijn plaagdieren en gebaat bij een zo groot mogelijke groep. Leave no rat behind kan net zo goed in hun DNA gebakken zitten.
plaagdieren?
pi_177790914
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 09:47 schreef matspontius het volgende:

[..]

Zo beter geformuleerd? Met het grote onderscheid dat de mens het meest destructieve dier in dit systeem is.

Ik zie een ander dier nog niet zo snel de aarde in zo'n rap tempo om zeep helpen hoor. Wat de mens doet heeft helemaal niets met natuurlijke selectie te maken
Nou, een ander onderscheid dan. De mens heeft zich als enige gespecialiseerd in het bewust uitroeien van de eigen soort. Of: de mens is als enige levensvorm religieus en bouwt om deze fantasie een hele wereld met wetten en zeden.

Maar dat is niet de strekking van de OP. Daar wordt gemeld dat dierenbeschermers gelijke rechten willen voor dieren, want het is 'wetenschappelijk' bewezen dat dieren ook bewustzijn hebben.
En dus verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor hun (mis)daden.
Door wie dan? Ja, de mens natuurlijk. Die bepaalt wat moreel goed of verkeerd is, dus als er al eens een leeuw voor de menselijke rechter moet verschijnen ivm een 'moord' op een zebra, zal deze leeuw hoogstwaarschijnlijk verdedigt moeten worden door een mens. Maar door wie wordt de leeuw dan aangeklaagd? Door de familie van de zebra? Of ook weer door de mens?

Dat is gewoon krankzinnig. Wie bedenkt er zoiets?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  dinsdag 13 maart 2018 @ 14:04:43 #25
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_177791019
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2018 13:59 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Nou, een ander onderscheid dan. De mens heeft zich als enige gespecialiseerd in het bewust uitroeien van de eigen soort. Of: de mens is als enige levensvorm religieus en bouwt om deze fantasie een hele wereld met wetten en zeden.

Maar dat is niet de strekking van de OP. Daar wordt gemeld dat dierenbeschermers gelijke rechten willen voor dieren, want het is 'wetenschappelijk' bewezen dat dieren ook bewustzijn hebben.
En dus verantwoordelijk gesteld kunnen worden voor hun (mis)daden.
Door wie dan? Ja, de mens natuurlijk. Die bepaalt wat moreel goed of verkeerd is, dus als er al eens een leeuw voor de menselijke rechter moet verschijnen ivm een 'moord' op een zebra, zal deze leeuw hoogstwaarschijnlijk verdedigt moeten worden door een mens. Maar door wie wordt de leeuw dan aangeklaagd? Door de familie van de zebra? Of ook weer door de mens?

Dat is gewoon krankzinnig. Wie bedenkt er zoiets?
Ik denk dat ze met gelijke rechten voor dieren iets anders bedoelen. Meer in de zin van geen dierproeven, geen bio-industrie, geen jacht, geen massale slachtingen, geen vee transport, etc. Dus op dat niveau.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')