Rond de Eiffeltoren in Parijs komt een glazen wand. Die moet terreurdaden voorkomen. De wand wordt 3,24 meter hoog en 6,5 centimeter dik. Het werk vordert goed, meldt de krant Le Parisien.
In de kogelvrije glazen muur komen in- en uitgangen die worden afgesloten door metalen roosters, in de stijl van de beroemde toren zelf. Ook komen er wachthuisjes.
Volgens de krant is de maatregel nodig omdat sinds de aanslagen in de stad in 2015 de bezoekersaantallen bij de Eiffeltoren zijn afgenomen. Bij die zelfmoordaanslagen vielen vrijdag 13 november 2015 in Parijs en Saint-Denis circa 130 doden en 350 gewonden. De muur moet op 14 juli, de nationale feestdag, klaar zijn.
Of zo'n aanslag is al een tijdje overdue. Zul je zien dat volgende week weer ergens zo'n aanslag gepleegd wordt
.Frankrijk is nu 'terreuraanvalvrij'
Men bouwt al decennia virtuele muren in de samenleving.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 11:38 schreef Glazenmaker het volgende:
Toch raar hoe er geen probleem met de islam is, maar er wel overal speciale muren en andere obstakels worden gebouwd tegen de aanhangers van die vreedzame religie.
En nu echte muren tegen (bepaalde...) moslims.quote:
[..]
Men bouwt al decennia virtuele muren in de samenleving.
Vakantieman, Gezellig he
De obstakels zijn dan ook niet gebouwd tegen de aanhangers van die religie. Onder de miljoenen toeristen die de Eiffeltoren bezoeken zijn namelijk ook moslims.quote:
Toch raar hoe er geen probleem met de islam is, maar er wel overal speciale muren en andere obstakels worden gebouwd tegen de aanhangers van die vreedzame religie.
De obstakels zijn gebouwd om de extremisten te weren, die denken dat geloof een vrijbrief is om te moorden.
Het glas in mijn woning is ook kogelvrij, zegt niet zoveel.quote:
Je hebt gelijk. Al die dode Fransen hadden maar wat inclusiever moeten zijn. Al die arme slachtoffers konden er eigenlijk niks aan doen dat ze met een auto, machinegeweer en mes al die Europese klootzakken te lijf gingen.quote:
[..]
Men bouwt al decennia virtuele muren in de samenleving.
Of bedoel je dat moslims wellicht niet allemaal naast elkaar zouden moeten zijn gaan wonen, zichzelf niet hadden moeten terugtrekken in eigen theehuizen en gebedshuizen en niet geld hadden moeten accepteren van regressieve gekken uit de golfstaten?
Er gaan ook moslims dood bij aanslagen. Met bekeerlingen erbij zijn jihadisten juist heel multicultureelquote:
[..]
Je hebt gelijk. Al die dode Fransen hadden maar wat inclusiever moeten zijn. Al die arme slachtoffers konden er eigenlijk niks aan doen dat ze met een auto, machinegeweer en mes al die Europese klootzakken te lijf gingen.
Of bedoel je dat moslims wellicht niet allemaal naast elkaar zouden moeten zijn gaan wonen, zichzelf niet hadden moeten terugtrekken in eigen theehuizen en gebedshuizen en niet geld hadden moeten accepteren van regressieve gekken uit de golfstaten?
Metaforisch kan cynischtisch de doorzichtige schijnveiligheid van de europese burger niet weergegeven worden.
De grap is dus dat er vanzelf een vredesreligie kogel in die muur komt.quote:
[..]
Het glas in mijn woning is ook kogelvrij, zegt niet zoveel.
Ik vind het eigenlijk totaal niet extreem om de woorden van je almachtige god en perfecte profeet letterlijk te nemen.quote:
[..]
De obstakels zijn dan ook niet gebouwd tegen de aanhangers van die religie. Onder de miljoenen toeristen die de Eiffeltoren bezoeken zijn namelijk ook moslims.
De obstakels zijn gebouwd om de extremisten te weren, die denken dat geloof een vrijbrief is om te moorden.
De meeste slachtoffers van moslimextremisme zijn... moslims, dat is het bizarre eraan.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 11:45 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Er gaan ook moslims dood bij aanslagen. Met bekeerlingen erbij zijn jihadisten juist heel multicultureel
Niks raars aan. Zo gaat het ook bij andere slechte totalitaire ideeën.quote:
[..]
De meeste slachtoffers van moslimextremisme zijn... moslims, dat is het bizarre eraan.
Iedereen weet dat er problemen zijn met de Islam, maar niemand (persoon, bedrijf, land) kan dat hardop zeggen zonder problemen te krijgen (sociale onrust, burgeroorlog, linksen die je een mes in je rug steken, boycot door moslimlanden, terreuraanslagen, etc etc).quote:
Toch raar hoe er geen probleem met de islam is, maar er wel overal speciale muren en andere obstakels worden gebouwd tegen de aanhangers van die vreedzame religie.
Het is nu even stil omdat de veiligheidsdiensten erbovenop zitten, elke maand worden in veel Europese steden nog potentiële terroristen opgepakt. Een volgende islamitische aanslag komt er sowieso, en een daarop volgende ook. Zolang de islam aanwezig is in Europa hebben we last van de radicale elementen van die ideologie.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 11:37 schreef Falco het volgende:
Beetje laat he. De laatste grote terroristische aanval in Europa is alweer ruim een half jaar geleden: https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Barcelona_attacks. Het lijkt er op dat de golf terreur van moslimdebielen wel op zijn einde is.
Of zo'n aanslag is al een tijdje overdue. Zul je zien dat volgende week weer ergens zo'n aanslag gepleegd wordt
fixed.quote:
Toch raar hoe er geen probleem met de islam is, maar er wel overal speciale muren en andere obstakels worden gebouwd tegen de aanhangers van die vreedzame religie terroristische groeperingen.
Kun je ook nog een terroristische groepering noemen zonder islamitisch kenmerk waar ze deze muur voor hebben gebouwd dan?quote:
Op Jinx.quote:
Beetje laat he. De laatste grote terroristische aanval in Europa is alweer ruim een half jaar geleden: https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Barcelona_attacks. Het lijkt er op dat de golf terreur van moslimdebielen wel op zijn einde is.
Of zo'n aanslag is al een tijdje overdue. Zul je zien dat volgende week weer ergens zo'n aanslag gepleegd wordt
Wat een onzin.
Ik ben blij dat ik veel van Europa heb gezien zonder te hoeven nadenken of het daar wel veilig was.
Zonder de (dreiging van) ellende veroorzaakt door een groeiende groep van religieuze islamistische randdebielen.
Ik voel me nog steeds "veilig" in grote Europese steden.quote:
Triest dit.
Ik ben blij dat ik veel van Europa heb gezien zonder te hoeven nadenken of het daar wel veilig was.
Zonder de (dreiging van) ellende veroorzaakt door een groeiende groep van religieuze islamistische randdebielen.
Het risico dat je in zo'n grote stad door onoplettendheid geschept wordt door een auto of tram is nog steeds duizenden malen hoger dan dat je er bij een aanslag om het leven komt.
Angst is het grootste middel wat terroristen hebben, geef je er aan toe dan hebben ze gewonnen.
Ik ben niet bang, in tegendeel, maar het spontane en onbevangen genieten zonder even te denken "wat als...." dat ik tot een jaar of 10 terug nog helemaal had, tja , dat is in sommige gevallen wel verdwenen.quote:
[..]
Ik voel me nog steeds "veilig" in grote Europese steden.
Het risico dat je in zo'n grote stad door onoplettendheid geschept wordt door een auto of tram is nog steeds duizenden malen hoger dan dat je er bij een aanslag om het leven komt.
Angst is het grootste middel wat terroristen hebben, geef je er aan toe dan hebben ze gewonnen.
En zal nooit meer teug komen vrees ik.
Minder TV kijken.quote:
[..]
Ik ben niet bang, in tegendeel, maar het spontane en onbevangen genieten zonder even te denken "wat als...." dat ik tot een jaar of 10 terug nog helemaal had, tja , dat is in sommige gevallen wel verdwenen.
En zal nooit meer teug komen vrees ik.
Geinig om te zien he. Ook Parijs gaat veiligheidsmuren tegen terroristen krijgen. Gaan moslims/linksen nu ook de straat op om te demonstreren tegen een veiligheidsmuur.quote:
Toch raar hoe er geen probleem met de islam is, maar er wel overal speciale muren en andere obstakels worden gebouwd tegen de aanhangers van die vreedzame religie.
Maar houdt het glas ook het achterliggende kogelvrij?quote:
[..]
Het glas in mijn woning is ook kogelvrij, zegt niet zoveel.
Daarvoor heb je kogelwerend glasquote:
[..]
Maar houdt het glas ook het achterliggende kogelvrij?
Zal wel een luwte zijn. Tussen Hebdo en Bataclan zat ook bijna een jaar.quote:
Beetje laat he. De laatste grote terroristische aanval in Europa is alweer ruim een half jaar geleden: https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Barcelona_attacks. Het lijkt er op dat de golf terreur van moslimdebielen wel op zijn einde is.
Of zo'n aanslag is al een tijdje overdue. Zul je zien dat volgende week weer ergens zo'n aanslag gepleegd wordt
Al is die periode vanaf Bataclan tot en met Barcelona wel uitzonderlijk bloedig geweest heb ik het idee, dat ging op een gegeven moment wel erg snel, met elk kwartaal wel een flinke klapper (minimaal 10 slachtoffers).
Denk wel dat Barcelona veel erger had kunnen zijn, gezien die gigantische ontploffing een paar dagen eerder. Toen hebben de daders maar een busje gepakt en zijn ermee over de Rambla geploegd, volgens mij was juist de Eiffeltoren het oorspronkelijke doelwit.
[ Bericht 3% gewijzigd door Twiitch op 10-03-2018 13:20:25 ]
Ligt eraan van welke kant de kogels komen.quote:
[..]
Daarvoor heb je kogelwerend glas
Moet ik medelijden met Frankrijk hebben dan? Ze hebben hun eigen land te grabbel gegooid en dit is nu het resultaat.quote:
Ik kijk weinig tv en probeer zoveel mogelijk nieuws te vermijden.quote:
Als je in een random stad in Duitsland of Frankrijk komt waar honderde politie agenten (of eigenlijk oproerpolitie) op straat loopt op een willekeurige avond dan weet je wel dat het een en ander mis is.
Jij bouwt je eigen Fort Knoxquote:
[..]
Het glas in mijn woning is ook kogelvrij, zegt niet zoveel.
Nee, ik bedoel alleen te zeggen dat er geen kogels in zitten.quote:
Nee, dat zeker niet.quote:
[..]
Maar houdt het glas ook het achterliggende kogelvrij?
quote:
[..]
Het glas in mijn woning is ook kogelvrij, zegt niet zoveel.
ko·gel·vrij (bijvoeglijk naamwoord)
1 ondoordringbaar voor kogels: kogelvrij glas; een kogelvrij vest
ja en als jij dat geinig vind dan ben je in mijn ogen een waardeloos persoonquote:
[..]
Moet ik medelijden met Frankrijk hebben dan? Ze hebben hun eigen land te grabbel gegooid en dit is nu het resultaat.
Het risico blijft hoog. Het is spijtig dat dit soort maatregelen nodig zijn.quote:
Beetje laat he. De laatste grote terroristische aanval in Europa is alweer ruim een half jaar geleden: https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Barcelona_attacks. Het lijkt er op dat de golf terreur van moslimdebielen wel op zijn einde is.
Of zo'n aanslag is al een tijdje overdue. Zul je zien dat volgende week weer ergens zo'n aanslag gepleegd wordt
En als je nog 20 jaar verder teruggaat is het nog erger, de vele tienduizenden slachtoffers uit Algerije komen er dan nog bijquote:
[..]
De meeste slachtoffers van moslimextremisme zijn... moslims, dat is het bizarre eraan.
[ afbeelding ]
Dat is het zelfde.quote:
[..]
Daarvoor heb je kogelwerend glas
Hoe hoog? Kun je dat kwantificeren?quote:
[..]
Het risico blijft hoog. Het is spijtig dat dit soort maatregelen nodig zijn.
De helft van die aanslagen mislukken door amateurisme, waarbij vaak het enige slachtoffer de terrorist zelf is. De gemiddelde moslimterrorist is een onbenul a la B100 uit Bassie en Adriaan.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 13:13 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zal wel een luwte zijn. Tussen Hebdo en Bataclan zat ook bijna een jaar.
Al is die periode vanaf Bataclan tot en met Barcelona wel uitzonderlijk bloedig geweest heb ik het idee, dat ging op een gegeven moment wel erg snel, met elk kwartaal wel een flinke klapper (minimaal 10 slachtoffers).
Denk wel dat Barcelona veel erger had kunnen zijn, gezien die gigantische ontploffing een paar dagen eerder. Toen hebben de daders maar een busje gepakt en zijn ermee over de Rambla geploegd, volgens mij was juist de Eiffeltoren het oorspronkelijke doelwit.
Gelukkig wel. Als het allemaal Breivikjes waren dan hadden we pas echt een probleem.quote:
[..]
De helft van die aanslagen mislukken door amateurisme, waarbij vaak het enige slachtoffer de terrorist zelf is. De gemiddelde moslimterrorist is een onbenul a la B100 uit Bassie en Adriaan.
Met allemaal 'toevallig' 1 bepaald achtergrondje?quote:
Je fixed helemaal niets dus.
Breivik is zo "succesvol" geweest voornamelijk door ontzettend gepruts van de Noorse autoriteiten. Toen het bericht kwam dat er geschoten werd op Utoya, waren er twee gewapende agenten aan de rand van het water aanwezig die met een bootje binnen enkele minuten ter plaatse hadden kunnen zijn om een einde aan het bloedbad te maken, maar zij kregen van hogerhand het bevel om te wachten op versterkingen. Die versterkingen moesten per auto uit Oslo komen, omdat er toevallig die dag geen helikopter beschikbaar was, een rit van minimaal een half uur op rustige dagen, maar natuurlijk was het die dag ook nog eens vrij druk op de weg waardoor ze er ongeveer drie kwartier over deden. Vervolgens stapte dat hele team in een veel te klein bootje, waardoor dat binnen enkele seconden al begon te zinken en het rescueteam dus zelf gered moest worden. Door al dit gehark heeft Breivik meer dan een uur vrij spel gehad op dat eiland, terwijl het al binnen 5 minuten over had kunnen zijn. Dat er daar zoveel doden zijn gevallen is geheel te wijten aan het amateurisme van de Noorse overheid, en niet aan de "kwaliteiten" van Breivik, want die heeft die dag alle geluk van de wereld gehad, vanuit zijn perspectief gezien. We zouden dus pas echt een probleem hebben als we hier net zulke pipo's bij de politie hadden als in Noorwegen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 14:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Gelukkig wel. Als het allemaal Breivikjes waren dan hadden we pas echt een probleem.
Dit is het beste dat ik kan doen: https://nos.nl/artikel/22(...)en-is-verijdeld.htmlquote:
Hier hebben we de DSI goden dus daar maak ik me niet zoveel zorgen om.quote:
[..]
Breivik is zo "succesvol" geweest voornamelijk door ontzettend gepruts van de Noorse autoriteiten. Toen het bericht kwam dat er geschoten werd op Utoya, waren er twee gewapende agenten aan de rand van het water aanwezig die met een bootje binnen enkele minuten ter plaatse hadden kunnen zijn om een einde aan het bloedbad te maken, maar zij kregen van hogerhand het bevel om te wachten op versterkingen. Die versterkingen moesten per auto uit Oslo komen, omdat er toevallig die dag geen helikopter beschikbaar was, een rit van minimaal een half uur op rustige dagen, maar natuurlijk was het die dag ook nog eens vrij druk op de weg waardoor ze er ongeveer drie kwartier over deden. Vervolgens stapte dat hele team in een veel te klein bootje, waardoor dat binnen enkele seconden al begon te zinken en het rescueteam dus zelf gered moest worden. Door al dit gehark heeft Breivik meer dan een uur vrij spel gehad op dat eiland, terwijl het al binnen 5 minuten over had kunnen zijn. Dat er daar zoveel doden zijn gevallen is geheel te wijten aan het amateurisme van de Noorse overheid, en niet aan de "kwaliteiten" van Breivik, want die heeft die dag alle geluk van de wereld gehad, vanuit zijn perspectief gezien. We zouden dus pas echt een probleem hebben als we hier net zulke pipo's bij de politie hadden als in Noorwegen.
Maar van gewoon normaal blijven doen hebben ze daar niet gehoord.
De meeste parijse cafe-eigenaren op toeristische locaties hadden geen stadspromotie meer nodig in 2013 omdat Amelie al de ultieme promotie was. Denk dat ze er nu wel op terugkomen.
Graag een nieuwe poging door het risico te kwantificeren. Zou het met een percentage doen.quote:
[..]
Dit is het beste dat ik kan doen: https://nos.nl/artikel/22(...)en-is-verijdeld.html
Ik heb deze vraag doorgezet naar de Franse inlichtingendiensten. Zodra ik hierover een concreet antwoord heb zal ik dat direct delen.quote:
[..]
Graag een nieuwe poging door het risico te kwantificeren. Zou het met een percentage doen.
Deze schijtlolligheidquote:
[..]
Ik heb deze vraag doorgezet naar de Franse inlichtingendiensten. Zodra ik hierover een concreet antwoord heb zal ik dat direct delen.
. Kom op man, zeg nou hoe hoog het risico is dat je als argeloze burger opgeblazen wordt in een toeristische omgeving. Als je het niet kunt zeggen, geef dat dan gewoon eerlijk toe joh.
Ik heb nergens gezegd dat het risico hoog is dat als je als een nietsvermoedende burger wordt opgeblazen, ik heb alleen aangegeven dat het risico op een aanslag nog steeds hoog is. Dat weten toeristen ook, en dat leidt tot angst waardoor de bezoekersaantallen voor de Eiffeltoren teruglopen. Vandaar deze maatregel. Dat is logisch en verklaarbaar en verdient geenquote:
[..]
Deze schijtlolligheid
Kom op man, zeg nou hoe hoog het risico is dat je als argeloze burger opgeblazen wordt in een toeristische omgeving. Als je het niet kunt zeggen, geef dat dan gewoon eerlijk toe joh.
- emoticons.Ik denk dat ik meer onderbouwing heb voor mijn stelling (dat het risico op een aanslag hoog is) dan jij voor jouw stelling dat de golf van moslimterreur op z'n einde loopt, simpelweg omdat het "al" 7 maanden geleden is dat de laatste aanslag zich heeft voorgedaan.
quote:
Mijn liefde voor jou is ... als dit UL 752 Level 4 rated kogelwereld glas. Bestand tegen 5 schoten van 0.44 Magnum rounds of 1 30-06 Springfield Winchester round. Op een afstand van minimaal 2 meter.
"Hier ben ik veilig"..
Het risico is extreem laag. Het is alleen wereldnieuws geworden en dan is het risico dat mensen wegblijven hoog. Maar als je de aanslagen over alle jaren en dagen uitsmeert dan blijft er niets van over. Ik zou gaan, maar ik heb Parijs al te vaak gezien.quote:
[..]
Deze schijtlolligheid
Kom op man, zeg nou hoe hoog het risico is dat je als argeloze burger opgeblazen wordt in een toeristische omgeving. Als je het niet kunt zeggen, geef dat dan gewoon eerlijk toe joh.
Zeg dan hoe hoog het risico op een aanslag dan is? Mag ook uitgedrukt worden met een percentage argeloze toerist krijgt te maken met een aanslagquote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat het risico hoog is dat als je als een nietsvermoedende burger wordt opgeblazen, ik heb alleen aangegeven dat het risico op een aanslag nog steeds hoog is. Dat weten toeristen ook, en dat leidt tot angst waardoor de bezoekersaantallen voor de Eiffeltoren teruglopen. Vandaar deze maatregel. Dat is logisch en verklaarbaar en verdient geen
Ik gaf daar ook een kanttekening he en ben ook vrij voorzichtig met dat statement ("het lijkt"). Feit blijft dat het alweer 7 maanden geleden is dat er een grootschalige aanslag was.quote:Ik denk ik meer onderbouwing voor mijn stelling (dat het risico op een aanslag hoog is) beter is dan jouw stelling dat de golf van moslimterreur op z'n einde loopt, simpelweg omdat het "al" 7 maanden geleden is dat de laatste aanslag zich heeft voorgedaan.
Waarom moet ik dat kwantificeren? Ik constateer dat op basis van eerder geciteerde berichtgeving.quote:
[..]
Zeg dan hoe hoog het risico op een aanslag dan is? Mag ook uitgedrukt worden met een percentage argeloze toerist krijgt te maken met een aanslag
Elke boerenlul kan dit uitrekenen trouwens. In West-Europa wonen zo'n 400 miljoen mensen. Daarvan gaan er gemiddeld zo'n 200 per jaar dood door terreur (beetje ruim genomen). Dat houdt in dat de kans per jaar 0,00005% is dat je overlijdt door moslimterreur.quote:
Laten we zeggen dat op elke dode zo'n 100 mensen geconfronteerd worden met die aanslag, hetzij door gewond te raken, ooggetuige te zijn of wat dan ook. De kans dat je daadwerkelijk live een aanslag dan meemaakt (ook al is het maar van de zijlijn) is dan 0,005% per jaar.
Voor toeristische attracties ligt dit percentage wel wat hoger, gezien de exposure die het heeft. Maar vanaf welk risico wordt het noodzakelijk om zo'n kogelwerende glazen muur te bouwen?
Je trekt bepaalde conclusies en ik ben wel benieuwd naar wat jij verstaat onder 'hoog risico'.quote:
[..]
Waarom moet ik dat kwantificeren? Ik constateer dat op basis van eerder geciteerde berichtgeving.
Als ik zeg dat dit seizoen er best wel een hoog risico is dat Feyenoord kampioen wordt, gaan mensen mij ook vragen hoe ik daar op kom
.200 doden door terreur per jaar?quote:
[..]
Elke boerenlul kan dit uitrekenen trouwens. In West-Europa wonen zo'n 400 miljoen mensen. Daarvan gaan er gemiddeld zo'n 200 per jaar dood door terreur (beetje ruim genomen). Dat houdt in dat de kans per jaar 0,00005% is dat je overlijdt door moslimterreur.
Laten we zeggen dat op elke dode zo'n 100 mensen geconfronteerd worden met die aanslag, hetzij door gewond te raken, ooggetuige te zijn of wat dan ook. De kans dat je daadwerkelijk live een aanslag dan meemaakt (ook al is het maar van de zijlijn) is dan 0,005% per jaar.
Voor toeristische attracties ligt dit percentage wel wat hoger, gezien de exposure die het heeft. Maar vanaf welk risico wordt het noodzakelijk om zo'n kogelwerende glazen muur te bouwen?
Lol
Als het er gemiddeld meer dan 20 per jaar zijn in de afgelopen 20 jaar vreet ik een bezem
Dat lijkt me logisch dat mensen daar vragen bij gaan stellen, maar mijn stelling is toch een stuk minder vreemd. In 3 jaar tijd 7 grote aanslagen, veel IS-leden die terugkeren en dit jaar alweer twee aanslagen verijdeld. Er valt te twisten over wat "hoog" dan betekent, maar zo absurd is mijn stelling toch niet lijkt me. Ik vind bovenstaande onderbouwing voldoende, en als jij dat niet vindt dan accepteer ik dat.quote:
[..]
Je trekt bepaalde conclusies en ik ben wel benieuwd naar wat jij verstaat onder 'hoog risico'.
Als ik zeg dat dit seizoen er best wel een hoog risico is dat Feyenoord kampioen wordt, gaan mensen mij ook vragen hoe ik daar op kom
Je hebt gelijk. Het gemiddelde is inderdaad wat lager:quote:
[..]
200 doden door terreur per jaar?
Lol
Als het er gemiddeld meer dan 20 per jaar zijn in de afgelopen 20 jaar vreet ik een bezem
Zou voor de laatste 20 jaar uitgaan van max. 50 doden door terreur.
Daar valt inderdaad over te twisten wat 'hoog' betekent. Ik ben wel benieuwd naar jouw inschatting daarover, maar je kunt dat om een of andere reden niet aangeven. Dat accepteer ik dan eigenlijk weer niet.quote:
[..]
Dat lijkt me logisch dat mensen daar vragen bij gaan stellen, maar mijn stelling is toch een stuk minder vreemd. In 3 jaar tijd 7 grote aanslagen, veel IS-leden die terugkeren en dit jaar alweer twee aanslagen verijdeld. Er valt te twisten over wat "hoog" dan betekent, maar zo absurd is mijn stelling toch niet lijkt me. Ik vind bovenstaande onderbouwing voldoende, en als jij dat niet vindt dan accepteer ik dat.
Hoog betekent voor mij significant hoger dan in de periode voor 2014/2015.quote:
[..]
Daar valt inderdaad over te twisten wat 'hoog' betekent. Ik ben wel benieuwd naar jouw inschatting daarover, maar je kunt dat om een of andere reden niet aangeven. Dat accepteer ik dan eigenlijk weer niet.
Duidelijkere taal graag. Hoe kan ik weten welk risico jij inschat vóór de periode voor 2014/2015 en welk verschil daar dan tussen zit???quote:
[..]
Hoog betekent voor mij significant hoger dan in de periode voor 2014/2015.
Of doel je eigenlijk op het aantal doden wat omkomt door terreur? Ik zou dan toch even het hierboven gepost grafiekje checken.
Welk punt wil je precies maken?quote:
[..]
Duidelijkere taal graag. Hoe kan ik weten welk risico jij inschat vóór de periode voor 2014/2015 en welk verschil daar dan tussen zit???
Of doel je eigenlijk op het aantal doden wat omkomt door terreur? Ik zou dan toch even het hierboven gepost grafiekje checken.
Na verschillende marktonderzoeken is ie achtergekomen dat een significant gedeelte van de toeristen de Eiffeltoren mijdt vanwege de (irreële) angst die ze hebben om daar opgeblazen te worden. Met wat simpele kostenplaatjes-berekeningen en een extra marktonderzoekje komt ie er achter dat het loont om te investeren in een glazen muur rondom de Eiffeltoren als zo het aantal toeristen weer op het oude peil terug is.
Ik zou precies hetzelfde hebben gedaan.
Dat je de risico's om als toerist opgeblazen te worden schromelijk overschat.quote:
Kan je dit kwantitatief onderbouwen? Graag met een percentage.quote:
[..]
Dat je de risico's om als toerist opgeblazen te worden schromelijk overschat.
Dat is helemaal niet waar. In Nederland zijn er ook vele zichtbare en onzichtbare maatregelen toegenomen. Laatst bij het vuurwerk in Rotterdam met oud & nieuw waren alle toegangswegen geblokkeerd met vuilniswagens bijvoorbeeld. Hetzelfde gold ook bij evenementen als het kampioenschap van Feyenoord en de marathon in Rotterdam. Wellicht dat Rotterdam een uitzondering is, dat zou kunnen.quote:
Ik vind het echt van een uitzonderlijke domheid getuigen dat men dit project opzet. Alsof je ineens alle rondvaartboten in Amsterdam van een kooi voorziet omdat er weleens wat gebeurd is. Als men in Nederland wordt neergeknalt blijft men op de fiets gaan alsof er niets gebeurd is. Dat is de beste bestrijding. In Parijs willen ze groot uitdragen dat ze nog iedere dag uit angst in hun pantalons pissen. Lekker die paar terroristen eren met een joekel van een monument van een schild.
quote:
[..]
Kan je dit kwantitatief onderbouwen? Graag met een percentage.
Extra aanvulling: laten we aannemen dat een toeristische attractie als de Eiffeltoren 1.000 keer 'aantrekkelijker' is om daar een aanslag te plegen ten opzichte van het lokale dorpsplein in pakweg Spijkenisse. Dan is de kans dat je als West Europese burger of toerist omkomt door terreur 0,0125% per jaar. Wauw.quote:
[..]
Elke boerenlul kan dit uitrekenen trouwens. In West-Europa wonen zo'n 400 miljoen mensen. Daarvan gaan er gemiddeld zo'n 200 50 per jaar dood door terreur (beetje ruim genomen). Dat houdt in dat de kans per jaar 0,0000125% is dat je overlijdt door moslimterreur.
Laten we zeggen dat op elke dode zo'n 100 mensen geconfronteerd worden met die aanslag, hetzij door gewond te raken, ooggetuige te zijn of wat dan ook. De kans dat je daadwerkelijk live een aanslag dan meemaakt (ook al is het maar van de zijlijn) is dan 0,00125% per jaar.
Voor toeristische attracties ligt dit percentage wel wat hoger, gezien de exposure die het heeft. Maar vanaf welk risico wordt het noodzakelijk om zo'n kogelwerende glazen muur te bouwen?
Een beetje creatieve terrorist gooit er een paar granaten overheen lijkt me.
Of blaast zichzelf op bij de Sacrecoeur, want daar staat geen wand omheen.quote:
Ik vraag me af of zo'n glazen wand nu zo nuttig is.
Een beetje creatieve terrorist gooit er een paar granaten overheen lijkt me.
Ik zeg niet dat er helemaal niets aan preventie moet gebeuren want dat wil de burger, en dat is men een beetje aan zn stand verplicht.quote:
[..]
Dat is helemaal niet waar. In Nederland zijn er ook vele zichtbare en onzichtbare maatregelen toegenomen. Laatst bij het vuurwerk in Rotterdam met oud & nieuw waren alle toegangswegen geblokkeerd met vuilniswagens bijvoorbeeld. Hetzelfde gold ook bij evenementen als het kampioenschap van Feyenoord en de marathon in Rotterdam. Wellicht dat Rotterdam een uitzondering is, dat zou kunnen.
Maar dat wat jij noemt is allemaal minimaal tijdelijk en niet zichtbaar voor de toeschouwer. Het toerisme in Parijs zal echt niet terugkomen omdat er ineens een glazen wand staat. De terrorist kan zoiets trouwens niets schelen. Die kan 't al weinig schelen dat de politie pertinent met halfautomaten onder die toren rondloopt.
Bij vliegtuigen overlijden 0,04 mensen per miljard afgelegde kilometers, bij auto's overlijden 4,5 mensen per miljard afgelegde kilometers. Laten we even aannemen dat de gemiddelde toerist 5.000km per jaar vliegt, dan is dat een kans 0,00000002%. Volgens jouw berekening is de kans om door een aanslag bij de Eiffeltoren om het leven te komen 625.000 keer hoger dan door een vliegtuigongeluk om het leven te komen. Bij gemiddeld 10.000 afgelegde kilometers per jaar in de auto komt dat neer op een factor 27.778.quote:
[..]
[..]
Extra aanvulling: laten we aannemen dat een toeristische attractie als de Eiffeltoren 1.000 keer 'aantrekkelijker' is om daar een aanslag te plegen ten opzichte van het lokale dorpsplein in pakweg Spijkenisse. Dan is de kans dat je als West Europese burger of toerist omkomt door terreur 0,0125% per jaar. Wauw.
Ik vind dat hoog.
Snel een muur omheen metselen dan!quote:
[..]
Of blaast zichzelf op bij de Sacrecoeur, want daar staat geen wand omheen.
Als men t door IS laat opeisen dan zijn grotere locaties wel een pre. De Sacrecoeur zou kunnen maar is wel nummer 2quote:
[..]
Of blaast zichzelf op bij de Sacrecoeur, want daar staat geen wand omheen.
Hoe weet je dat het de terrorist weinig kan schelen? Is dat niet een klassiek staaltje survivorship bias?quote:
[..]
Ik zeg niet dat er helemaal niets aan preventie moet gebeuren want dat wil de burger, en dat is men een beetje aan zn stand verplicht.
Maar dat wat jij noemt is allemaal minimaal tijdelijk en niet zichtbaar voor de toeschouwer. Het toerisme in Parijs zal echt niet terugkomen omdat er ineens een glazen wand staat. De terrorist kan zoiets trouwens niets schelen. Die kan 't al weinig schelen dat de politie pertinent met halfautomaten onder die toren rondloopt.
De Eiffeltoren is gewoon een dikke A locatie, zowel qua nieuwswaarde als qua aantallen mensen die je kunt raken. Als je daar het vuur opent of jezelf opblaast sta je namens een organisatie in alle media wereldwijd. En de mensen die zich zeer incidenteel namens deze franchisers van organisaties opblazen laten zich niet afschrikken door een stukje glas.quote:
[..]
Hoe weet je dat het de terrorist weinig kan schelen? Is dat niet een klassiek staaltje survivorship bias?
Boh het is laat en heb een rekenfout gemaakt of ben wel heel scheutig geweest met die aanname van dat de Eiffeltoren 1000 keer aantrekkelijker is. In de initiële kans van 0,0000125% kans per jaar zit al inbegrepen dat het op toeristische plekken gebeurt zoals de Ramblas of een kerstmarkt in Berlijn.quote:
[..]
Bij vliegtuigen overlijden 0,04 mensen per miljard afgelegde kilometers, bij auto's overlijden 4,5 mensen per miljard afgelegde kilometers. Laten we even aannemen dat de gemiddelde toerist 5.000km per jaar vliegt, dan is dat een kans 0,00000002%. Volgens jouw berekening is de kans om door een aanslag bij de Eiffeltoren om het leven te komen 625.000 keer hoger dan door een vliegtuigongeluk om het leven te komen. Bij gemiddeld 10.000 afgelegde kilometers per jaar in de auto komt dat neer op een factor 27.778.
Ik vind dat hoog.
Ik denk dat de kans dat je door een vliegtuigongeluk omkomt tegenwoordig inderdaad kleiner is. Maar dat van sterven door een auto-ongeluk is bullshit. In Nederland sterven er zo'n 200 mensen door een auto-ongeluk. De kans in Nederland bedraagt zo'n 0,0012% dat je daardoor overlijdt.
Hier ook een link naar Europese cijfers (niet zo heel up to date en het gaat ook over ander verkeer, maar soit): http://www.verkeersmaatre(...)ligheidinEuropa.aspx
[ Bericht 0% gewijzigd door Falco op 11-03-2018 12:07:02 ]
De islam is tegen terreur en terreuraanslagen.quote:
Toch raar hoe er geen probleem met de islam is, maar er wel overal speciale muren en andere obstakels worden gebouwd tegen de aanhangers van die vreedzame religie.
http://nl.harunyahya.com/nl/Boeken/607/de-islam-veroordeelt-het-terrorisme
Maar wie plegen dan de aanslagen? De aanhangers van het Islamitische geloof toch? Nee, de bigotrists/fundamentalisten plegen de aanslagen. dat zijn de aanhangers van de valse hadith geschriften die niets met de Islam te maken hebben.
http://www.harunyahya.com/en/Books/191085/bigotry-the-dark-danger
Potato, potato.quote:
[..]
De islam is tegen terreur en terreuraanslagen.
[ afbeelding ]
http://nl.harunyahya.com/nl/Boeken/607/de-islam-veroordeelt-het-terrorisme
Maar wie plegen dan de aanslagen? De aanhangers van het Islamitische geloof toch? Nee, de bigotrists/fundamentalisten plegen de aanslagen. dat zijn de aanhangers van de valse hadith geschriften die niets met de Islam te maken hebben.
[ afbeelding ]
http://www.harunyahya.com/en/Books/191085/bigotry-the-dark-danger
Waarom denk je dat? Vrijwel alle terroristische aanslagen van de afgelopen jaren hadden als doel om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, en vrijwel alle terroristen hadden zich ook met deze instelling voorbereid. Tevens zijn het risicobeperkende maatregelen, dat wil dus zeggen dat het maatregelen zijn om het risico te beperken en niet om het uitsluiten van de mogelijkheid dat een aanslag kan gebeuren.quote:
[..]
De Eiffeltoren is gewoon een dikke A locatie, zowel qua nieuwswaarde als qua aantallen mensen die je kunt raken. Als je daar het vuur opent of jezelf opblaast sta je namens een organisatie in alle media wereldwijd. En de mensen die zich zeer incidenteel namens deze franchisers van organisaties opblazen laten zich niet afschrikken door een stukje glas.
Risico is het product van kans en impact. Er zijn tientallen maatregelen die genomen worden of genomen zijn om het risico van een aanslag te beperken. Elke maatregel op zichzelf zal niet heel veel doen, maar al deze maatregelen samen hebben wel een significante impact op het risico. Als 10 maatregelen het risico van een aanslag met 7% verminderen, dan levert dat gezamenlijk een reductie van bijna 50% op.
[ Bericht 9% gewijzigd door Merkie op 10-03-2018 23:29:57 ]
D'r gebeurd daar al bijna niets, en risico en de mate van beperking valt moeilijk in cijfers uit te drukken. Bovendien zou de aanwezige Franse politie met hun half-automaten daar onder de toren al voldoende moeten zijn. Dit hier lijkt op een signaal naar de toeristen te zijn, maar zoals ik eerder schreef zal een extra muurtje voor de wegblijver niet direct een lokmiddel terug zijn. En daar zijn er nogal wat van, in het wegblijven van meer toeristen over de jaren lopen ze meetbaar risico, en door meer beveiliging te installeren maak je zo'n attractie voor de liefde een stuk killer, tot er weinig meer van de charme over is.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Vrijwel alle terroristische aanslagen van de afgelopen jaren hadden als doel om zoveel mogelijk slachtoffers te maken, en hadden zich ook met deze instelling voorbereid. We leven niet in een binaire wereld. Het zijn nou eenmaal risicobeperkende maatregelen, dat wil dus zeggen dat het maatregelen zijn om het risico te beperken en niet om het uitsluiten van de mogelijkheid dat een aanslag kan gebeuren.
De toerist vindt waarschijnlijk dat Parijs niet meer zo was als voorheen, en dat moet je vervolgens niet gaan onderstrepen door nog meer kunstgrepen toe te passen rondom die paar incidenten die er in het verleden geweest zijn. In London ten tijde van de IRA bleef men ook gewoon doen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 10-03-2018 23:41:45 ]
In de chemische industrie ontwerpen we meestal voor een kans op doden van een in een miljoen per jaar. Ook een stuk lager dan de geschatte kans bij Eiffeltoren aanslag...quote:
[..]
Bij vliegtuigen overlijden 0,04 mensen per miljard afgelegde kilometers, bij auto's overlijden 4,5 mensen per miljard afgelegde kilometers. Laten we even aannemen dat de gemiddelde toerist 5.000km per jaar vliegt, dan is dat een kans 0,00000002%. Volgens jouw berekening is de kans om door een aanslag bij de Eiffeltoren om het leven te komen 625.000 keer hoger dan door een vliegtuigongeluk om het leven te komen. Bij gemiddeld 10.000 afgelegde kilometers per jaar in de auto komt dat neer op een factor 27.778.
Ik vind dat hoog.
K man bedankt dit is nuttig. Misschien moet je solliciteren bij een inlichtingendienst.quote:
Beetje laat he. De laatste grote terroristische aanval in Europa is alweer ruim een half jaar geleden: https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Barcelona_attacks. Het lijkt er op dat de golf terreur van moslimdebielen wel op zijn einde is.
Of zo'n aanslag is al een tijdje overdue. Zul je zien dat volgende week weer ergens zo'n aanslag gepleegd wordt
Dus mensen die geloven in de fundamenten van een vreedzamequote:
[..]
De islam is tegen terreur en terreuraanslagen.
[ afbeelding ]
http://nl.harunyahya.com/nl/Boeken/607/de-islam-veroordeelt-het-terrorisme
Maar wie plegen dan de aanslagen? De aanhangers van het Islamitische geloof toch? Nee, de bigotrists/fundamentalisten plegen de aanslagen. dat zijn de aanhangers van de valse hadith geschriften die niets met de Islam te maken hebben.
[ afbeelding ]
http://www.harunyahya.com/en/Books/191085/bigotry-the-dark-danger
religie vliegen gebouwen binnen? 
Als het ze straks nog lukt om een aanslag te plegen binnen die glazen wanden, zullen toeristen zich nog minder veilig voelen.
Religie is 2/3e interpretatie. Daar gaat het eigenlijk altijd mis, vooral als er sterke leiders mee aan de haal gaan. Ook het christendom heeft een bloedige geschiedenis, het is maar naar welk tijdperk je kijkt.quote:
[..]
Dus mensen die geloven in de fundamenten van een vreedzame
Ja maar hunnie ook..!! Het christendom is gestart door een hippie en de islam door een warlord die zijn leven heeft gevuld met oorlog voeren, plunderen en kleine kinderen neuken.quote:
[..]
Religie is 2/3e interpretatie. Daar gaat het eigenlijk altijd mis, vooral als er sterke leiders mee aan de haal gaan. Ook het christendom heeft een bloedige geschiedenis, het is maar naar welk tijdperk je kijkt.
Ik dacht ook al "1 april valt vroeg dit jaar."quote:
Is dit een 1 april grap of zo?
Wat een onzin.
Laten we naar dit tijdperk kijken, dat is tenslotte het tijdperk waarin we leven.quote:
[..]
Religie is 2/3e interpretatie. Daar gaat het eigenlijk altijd mis, vooral als er sterke leiders mee aan de haal gaan. Ook het christendom heeft een bloedige geschiedenis, het is maar naar welk tijdperk je kijkt.
Teruggrijpen op voorbeelden uit de middeleeuwen om te kunnen wijzen naar christenen is totaal onzinnig.
Wij leven nu en nu zijn er veel problemen en bloedvergieten door fundamentalistische moslims en niet door fundamentalistische christenen. "Ja maar hullie" en dan aankomen met voorbeelden van honderden jaren terug is compleet onzinnig en lachwekkend.
Het gaat ze ook echt niet om de kruistochten hoor. Na de kruistochten kwamen de Mongolen ook even langs en die brachten brutaliteiten op een schaal waar de kruislui niet aan konden tippen. Toch zijn er geen haatclubjes tegen Mongolen.quote:
[..]
Laten we naar dit tijdperk kijken, dat is tenslotte het tijdperk waarin we leven.
Teruggrijpen op voorbeelden uit de middeleeuwen om te kunnen wijzen naar christenen is totaal onzinnig.
Wij leven nu en nu zijn er veel problemen en bloedvergieten door fundamentalistische moslims en niet door fundamentalistische christenen. "Ja maar hullie" en dan aankomen met voorbeelden van honderden jaren terug is compleet onzinnig en lachwekkend.
Al die voorbeelden van lang geleden dienen enkel als smoesje om de schuld van de lachwekkende culturele, intellectuele, economische en militaire staat van het MO goed te praten tegenover de cultuur waar ze diep van binnen stinkend jaloers op zijn.
Glazenmaker, wat vind je van die glazen wand?quote:
[..]
Het gaat ze ook echt niet om de kruistochten hoor. Na de kruistochten kwamen de Mongolen ook even langs en die brachten brutaliteiten op een schaal waar de kruislui niet aan konden tippen. Toch zijn er geen haatclubjes tegen Mongolen.
Al die voorbeelden van lang geleden dienen enkel als smoesje om de schuld van de lachwekkende culturele, intellectuele, economische en militaire staat van het MO goed te praten tegenover de cultuur waar ze diep van binnen stinkend jaloers op zijn.
mag. Mij boeit Europa niet zo.Europa krijgt wat het verdiend.quote:
[..]
ja en als jij dat geinig vind dan ben je in mijn ogen een waardeloos persoon
voorlopig krijgt Israel een stuk meer van datzelfde dan Europa maar als wij dat geinig noemen begin jij te stampen als een klein meisje dat dr lollie kwijt isquote:
[..]
mag. Mij boeit Europa niet zo.Europa krijgt wat het verdiend.
daarnaast is het natuurlijk apart dat je jezelf constant zo druk zit te maken over Europa terwijl het je naar eigen zeggen niet zo zou boeien
het boeit je wel ... wat natuurlijk niet erg is maar kom er dan gewoon voor uit
Van mij mogen ze er ook wel wat neerzetten in Nederland. Het liefst rond zaken die vaak worden gesloopt, zoals scholen en bushokjes.quote:
[..]
Glazenmaker, wat vind je van die glazen wand?
...quote:
[..]
Van mij mogen ze er ook wel wat neerzetten in Nederland. Het liefst rond zaken die vaak worden gesloopt, zoals scholen en bushokjes.
Ik had iets meer inhoud verwacht over het type glas en de constructie.
Is het niet efficiënter om ze om de slopers neer te zetten ?quote:
[..]
Van mij mogen ze er ook wel wat neerzetten in Nederland. Het liefst rond zaken die vaak worden gesloopt, zoals scholen en bushokjes.
Met "niet voeren" bordjes er op.
Stel je voor dat die muur vol kogels zat, dan kun je de Eiffeltoren niet meer zien.quote:
Hij is glazenmaker he, meer glas is altijd beter voor 'mquote:
Een glazen muur rond een glazen bushokje. Mkay
Persoonlijk zou ik voor doorzichtig aluminium hebben gekozen.quote:
[..]
...
Ik had iets meer inhoud verwacht over het type glas en de constructie.
Dat is toch alleen voor walvissen ?quote:
Persoonlijk zou ik voor doorzichtig aluminium hebben gekozen.
Mijn plan stopt dus niet alleen terroristen, maar voorkomt dus ook dat buitenaardse communicatiepogingen de aarde gaan vernietigen. Win win.quote:
[..]
Dat is toch alleen voor walvissen ?
Hoeveel?quote:
En de ellende bij de bron aanpakken ho maar. Wat een beleid weer. Er zullen nog vele aanslagen volgen vrees ik
Een echte fundamentalist is eigenlijk een heel modern en aardig iemand, dus je hebt gelijk. Maak er bigotrists van zoals Adnan Oktar ze noemt.quote:
[..]
Dus mensen die geloven in de fundamenten van een vreedzame
Zoveel waarbij de eerstvolgende en de daaropvolgenden al teveel is, zoveel.quote:
Ik vind dat nogal wat voor een roestende toren die uit t slechtste staal is opgetrokken omdat het maar voor even op de World Fair zou staan.quote:
[..]
Persoonlijk zou ik voor doorzichtig aluminium hebben gekozen.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2852180quote:
[..]
Je hebt gelijk. Het gemiddelde is inderdaad wat lager:
[ afbeelding ]
Zou voor de laatste 20 jaar uitgaan van max. 50 doden door terreur.
Dat komt omdat onze inlichtingendiensten 95% van aanslagen verijdelen.
http://newsmonkey.be/article/28981
Bedankt Hans, de cijfers waarop dat artikel zich op baseert gaan maar tot 2013.quote:
Titel: En wie pleegt 98 procent van de terroristische aanslagen in onze contreien?
http://newsmonkey.be/article/28981
Neem dan een recentere bron:
Ik vind het eigenlijk vooral mee vallen. Er wonen volgens de gangbare retoriek miljoenen extreem radicale moslims in Europa. Blijkbaar is toch slechts een enkeling zo ver heen om daadwerkelijk een aanslag te plegen. En ook al zijn het slechts duizenden extreem radicalen... Dan is een paar aanslagen in heel Europa extreem weinig en niet iets waar je überhaupt wakker voor zou moeten liggen...quote:
Beetje laat he. De laatste grote terroristische aanval in Europa is alweer ruim een half jaar geleden: https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Barcelona_attacks. Het lijkt er op dat de golf terreur van moslimdebielen wel op zijn einde is.
Of zo'n aanslag is al een tijdje overdue. Zul je zien dat volgende week weer ergens zo'n aanslag gepleegd wordt
Oh, dan is het goed en kunnen cartoonisten en cabaratiers weer met een gerust hart maken wat ze willen.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk vooral mee vallen. Er wonen volgens de gangbare retoriek miljoenen extreem radicale moslims in Europa. Blijkbaar is toch slechts een enkeling zo ver heen om daadwerkelijk een aanslag te plegen. En ook al zijn het slechts duizenden extreem radicalen... Dan is een paar aanslagen in heel Europa extreem weinig en niet iets waar je überhaupt wakker voor zou moeten liggen...
Met een geruster hart dan glazenwassers of vrachtwagenchauffeurs iig.quote:
[..]
Oh, dan is het goed en kunnen cartoonisten en cabaratiers weer met een gerust hart maken wat ze willen.
Extremisme en provocaties gaan nooit goed samen, hoe schandelijk het ook is.quote:
[..]
Oh, dan is het goed en kunnen cartoonisten en cabaratiers weer met een gerust hart maken wat ze willen.
Maar knipoogje heeft hier gewoon een punt.
Provocaties, pardon?quote:
[..]
Extremisme en provocaties gaan nooit goed samen, hoe schandelijk het ook is.
Vind ik eigenlijk niet. Ik lig er niet wakker van en de kans dat je getroffen wordt is extreem klein, maar het gaat niet om de kans. We hebben te maken met mensen die ten eerste bereid zijn om iedereen af te maken die wat lelijks over de islam zegt, en zo effectief anderen de mond snoeren. En ten tweede hebben we mensen die met een vrachtwagen oven willekeurige burgers heen willen rijden.quote:Maar knipoogje heeft hier gewoon een punt.
Dat is gewoon niet te tolereren, je moet geen maatregelen nemen om met dat probleem te werken, je moet het zo snel mogelijk oplossen.
Ja, precies, dat bedoel ik.quote:
Sommige mensen kunnen heel gevoelig reageren op woorden, of een plaatje en zien dat als een provocatie.
Je lost het niet op.quote:Vind ik eigenlijk niet. Ik lig er niet wakker van en de kans dat je getroffen wordt is extreem klein, maar het gaat niet om de kans. We hebben te maken met mensen die ten eerste bereid zijn om iedereen af te maken die wat lelijks over de islam zegt, en zo effectief anderen de mond snoeren. En ten tweede hebben we mensen die met een vrachtwagen oven willekeurige burgers heen willen rijden.
Dat is gewoon niet te tolereren, je moet geen maatregelen nemen om met dat probleem te werken, je moet het zo snel mogelijk oplossen.
Gelul. "Jij mag dit niet zeggen anders maken we je dood" is gewoon een dreigement om anderen de mond te snoeren. Heeft niks met je beledigd of geprovoceerd voelen te maken.quote:
[..]
Ja, precies, dat bedoel ik.
Sommige mensen kunnen heel gevoelig reageren op woorden, of een plaatje en zien dat als een provocatie.
Los daarvan deugt het kort rokjes-verkrachtingsargument sowieso van geen kant.
Ik zeg ook nergens dat het deugt, ik vertel slechts hoe het zit.quote:
[..]
Gelul. "Jij mag dit niet zeggen anders maken we je dood" is gewoon een dreigement om anderen de mond te snoeren. Heeft niks met je beledigd of geprovoceerd voelen te maken.
Los daarvan deugt het kort rokjes-verkrachtingsargument sowieso van geen kant.
Zoals een hoge toren de bliksem aantrekt, heeft een cartoonist of cabaretier die kritisch is op de Islam aantrekkingskracht op een terrorist. Of het dan om dreigementen of daden gaat maakt voor mij weinig verschil. Het zou niet moeten gebeuren en ik vind dreiging ook een vorm van terreur.
Knipoogje stelt verder terecht vast dat je als Europeaan weinig te vrezen hebt. De kans dat je op je reis naar een cabaretvoorstelling doodgereden wordt door een tram of een hartaanval door het lachen is nog steeds vele malen hoger dan dat je daadwerkelijk het slachtoffer van terrorisme wordt.
Het lijkt overigens alsof je het idee heb dat ik terrorisme goedpraat.
Dat is geenszins het geval.
Maar terrorisme en extremisme is iets wat blijft zolang zieke mensen denken dat hun idealen boven die van andere staan en ze zullen altijd op zoek gaan naar de mensen of plekken die hun idealen aanvallen of symbool staan voor het tegenovergestelde.
Het idee dat jij denkt dat je terrorisme (vanuit welke hoek dan ook) zou kunnen stoppen vind ik dan ook onrealistisch.
Tsja, maar ALLES kan een provocatie zijn. Een hapje eten. Een foto van een stelletje. Een teddybeer. Los golvend blond haar. Een spaarvarkentje. Een flesje bier. Een paasei. Etc. etc.quote:
[..]
Ja, precies, dat bedoel ik.
Sommige mensen kunnen heel gevoelig reageren op woorden, of een plaatje en zien dat als een provocatie.
Je moet wel een beetje sympathie voor terroristen hebben om dit woord in de mond te nemen. Gadverdamme.quote:
[..]
Extremisme en provocaties gaan nooit goed samen, hoe schandelijk het ook is.
Maar knipoogje heeft hier gewoon een punt.
En toch blijkt bij ieder onderzoek dat terroristen op een hoop sympathie kunnen rekenen onder tientallen miljoenen moslims in Europa.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk vooral mee vallen. Er wonen volgens de gangbare retoriek miljoenen extreem radicale moslims in Europa. Blijkbaar is toch slechts een enkeling zo ver heen om daadwerkelijk een aanslag te plegen. En ook al zijn het slechts duizenden extreem radicalen... Dan is een paar aanslagen in heel Europa extreem weinig en niet iets waar je überhaupt wakker voor zou moeten liggen...
Ik heb in de reactie daarop voldoende toegelicht wat ik daarmee bedoel.quote:
[..]
Je moet wel een beetje sympathie voor terroristen hebben om dit woord in de mond te nemen. Gadverdamme.