NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mijn OP vriend.quote:DEN HAAG - Het verslaan van het populisme ziet D66-leider Pechtold als „een grote opdracht.” Dat zei hij zaterdag tijdens het D66-congres in Rotterdam, in aanloop naar de gemeenteraadsverkiezingen.
„Het gedachtegoed van de rechts-radicalen woekert voort”, sprak hij spijtig. „Het tast het weefsel van onze samenleving aan. Het vreet aan onderling vertrouwen en geloof in vooruitgang.”
Hij ziet het als zijn taak om „populisten van repliek” te dienen. „Met gebogen hoofd wachten totdat de discriminatie en het geschreeuw overwaaien is een teken van zwakte.”
Pechtold zegt niet ’tegen’ PVV-leider Wilders of FvD-leider Baudet te zijn, maar „voor de beschaving. En die was er eerder dan beide heren.”
De D66’er benadrukte: „In onze steden is de Nederlands-Turkse groenteboer net zo welkom als de Nederlands-Rotterdamse.”
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Pechtold is een van de weinigen met lef in onze tweede kamer. Met mensen zoals hem kunnen we fascisme voor eens en altijd verslaan.
Beter dan iemand zoals Rutte, die meebuigt met PVV/FvD ideeën.
Beter dan iemand zoals Rutte, die meebuigt met PVV/FvD ideeën.
Ik ook, bedankt!
Alle ellende in de wereld komt weer door die verdomde nazi's, rechtsextremisten en racisten etc. en zeker niet door linkse groeperingen die geen geweld schuwen.
Geen interesse.
Waar wil je bronnen van dan? Dat Hamburg afgebroken is? Dat er rond de Amerikaanse verkiezingen veel incidenten waarbij Trump-stemmers belaagd werden waren?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik ontken toch ook nergens dat extreem-links juist in 2017 waarschijnlijk gewelddadiger was. Lees het allemaal eens even goed. Ik geef alleen aan dat 'doorgaans' extreem-rechts zich zéker niet onbetuigd laat. Natuurlijk is er geweld zonder doden, maar heb jij reden om aan te nemen dat een ideologie die dusdanig veel meer doden op zijn naam heeft staan wel significant minder geweld zal plegen waar géén doden vallen?
[..]
Omdat ik eerder nog aangeef dat het doorgaans in Amerika in ieder geval wel meevalt met de hoeveelheid extreem-links geweld.
Nu heb je weer een heleboel gezegd, maar nog geen enkele bron gegeven voor je eigen beweringen. Dus nogmaals, heb je nog een paar bronnen of statistieken?
En we zitten in Europa, dus laten we vooral naar onze kant van de plas kijken.
Hou toch op.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:05 schreef sc00p het volgende:
Pechtold is een van de weinige met lef in onze tweede kamer. Met mensen zoals hem kunnen we fascisme voor eens en altijd verslaan.
Beter dan mensen zoals Rutte, die meebuigt met PVV/FvD ideeën.
Pechtold verliest al zijn geloofwaardigheid.
In de peilingen is FvD D66 al voorbij gestreefd en daarom houdt Pechtold nu krampachtig zijn racistenbetoog tegen FvD.
De man is een huichelaar en een verrader van zijn eigen partijprincipes. Van Mierlo zou zich omdraaien in zijn graf als hij wist dat deze man zijn partij zo naar de verdoemenis hielp.
Jij hebt het over statistieken van de afgelopen jaren. Laat eens wat statistieken van de afgelopen jaren zien dan.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waar wil je bronnen van dan? Dat Hamburg afgebroken is? Dat er rond de Amerikaanse verkiezingen veel incidenten waarbij Trump-stemmers belaagd werden waren?
En we zitten in Europa, dus laten we vooral naar onze kant van de plas kijken.
En wederom, dat extreem-links in 2017 de overhand had geloof ik direct. Zeker in Amerika kende Antifa een explosieve groei, wat gepaard ging met veel geweld.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hij houdt dat betoog vast omdat het gedachtegoed van FvD de kanker van de mensheid is.quote:
[..]
Hou toch op.
Pechtold verliest al zijn geloofwaardigheid.
In de peilingen is FvD D66 al voorbij gestreefd en daarom houdt Pechtold nu krampachtig zijn racistenbetoog tegen FvD.
De man is een huichelaar en een verrader van zijn eigen partijprincipes. Van Mierlo zou zich omdraaien in zijn graf als hij wist dat deze man zijn partij zo naar de verdoemenis hielp.
Net alsof FvD-stemmers van D66 af komen
Twee partijen die lijnrecht tegenover elkaar staan.[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 08-03-2018 13:51:17 ]
Ik ook, bedankt!
Ach, dat is nou eenmaal het lot van een regeringspartij. Zelfs de PvdA krabbelt langzaam weer uit het dal, simpelweg omdat zij weer eens onderdeel uitmaakt van de oppositie.quote:
[..]
Hou toch op.
Pechtold verliest al zijn geloofwaardigheid.
In de peilingen is FvD D66 al voorbij gestreefd en daarom houdt Pechtold nu krampachtig zijn racistenbetoog tegen FvD.
De man is een huichelaar en een verrader van zijn eigen partijprincipes. Van Mierlo zou zich omdraaien in zijn graf als hij wist dat deze man zijn partij zo naar de verdoemenis hielp.
Enige oppositiepartij die niet weet te profiteren is de PVV. Die blijft (virtuele) zetels inleveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welk fascismequote:
Pechtold is een van de weinigen met lef in onze tweede kamer. Met mensen zoals hem kunnen we fascisme voor eens en altijd verslaan.
Beter dan iemand zoals Rutte, die meebuigt met PVV/FvD ideeën.
Even de definitie van fascisme erbij pakken:
Antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
Antidemocratisch is D66 letterlijk. Afschaffen referendum, het domme volk het stemrecht opnemen wat sommigen opperen, partijen bijna willen verbieden... goed.
Anticommunistisch geldt wel voor elke partij (hoop ik).
Antiliberaal: Orgaanwet, mensen met een andere mening hun vrijheden ontnemen en/of zwartmaken.
Antiparlementair: valt over te discussiëren, maar zie punt 1.
Anti-intellectueel: Komt D66 goed mee weg.
En nu het FvD:
Antidemocratisch: in tegendeel
Anticommunistisch geldt wel voor elke partij (hoop ik).
Antiliberaal: FvD is een redelijk liberale partij, dus valt ook weg
Antiparlementair: Op het referendum na is de enige kritiek richting de partijen zelf, het systeem zelf wordt niet bekritiseerd.
Anti-intellectueel: Misschien een beetje als het op D66 aan komt.
Conclusie: D66 is fascistischer dan FvD. Nationalisme is niet per definitie fascisme.
Een voormalige referendumpartij die nu het referendum wil gaan afschaffen is juist de kanker voor de kiezers die op deze partij hebben gestemd. Die voelen zich nu verraden door hun partij en hun partijleider.quote:
[..]
Hij houdt dat betoog vast omdat het gedachtegoed van FvD de kanker van de mensheid is.
Net alsof FvD-stemmers van D66 af komen
FvD is juist ontstaan als tegenwicht voor dit politieke geluid die de stem van de burger veronachtzaamd en hem als dom typeert omdat die tegen een EU besluit stemt.
Sinds wanneer maak jij je zorgen om D66 en Van Mierlo?quote:
[..]
Hou toch op.
Pechtold verliest al zijn geloofwaardigheid.
In de peilingen is FvD D66 al voorbij gestreefd en daarom houdt Pechtold nu krampachtig zijn racistenbetoog tegen FvD.
De man is een huichelaar en een verrader van zijn eigen partijprincipes. Van Mierlo zou zich omdraaien in zijn graf als hij wist dat deze man zijn partij zo naar de verdoemenis hielp.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Van Mierlo was nooit voor het raadgevend referendum. Zelfs nog ergens rond ‘76 (dacht ik) tegen een referendum-motie gestemd. Dit is onzinquote:
[..]
Een voormalige referendumpartij die nu het referendum wil gaan afschaffen is juist de kanker voor de kiezers die op deze partij hebben gestemd. Die voelen zich nu verraden door hun partij en hun partijleider.
FvD is juist ontstaan als tegenwicht voor dit politieke geluid die de stem van de burger veronachtzaamd en hem als dom typeert omdat die tegen een EU besluit stemt.
Ze hebben het raadgevend referendum afgeschaft, maar zijn nog steeds voor een correctief bindend referendum. Dát is wat Van Miero wilde, een correctief referendum. Bovendien lijkt het de meeste D66’ers niet zo uit te maken. De meeste mensen die hierover kankeren en het hardst schreeuwen hebben geen D66 gestemd en zullen dat ook nooit doen. Gelukkig is menig D66’er iets constructiever dan dat
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Zag gisteren een item in Neder- Weert over een lokale voormalige PvdA partij die nu onder deze gemeenteraadsverkiezingen niet meer met de naam PvdA wil worden geassocieerd.quote:
[..]
Ach, dat is nou eenmaal het lot van een regeringspartij. Zelfs de PvdA krabbelt langzaam weer uit het dal, simpelweg omdat zij weer eens onderdeel uitmaakt van de oppositie.
Enige oppositiepartij die niet weet te profiteren is de PVV. Die blijft (virtuele) zetels inleveren.
De PVV is en blijft de gekozen tweede partij van Nederland die via een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair buiten de deur wordt gehouden.
Dat is triest maar uiteraard niet om vol te houden. Het gedachtegoed laat zich niet meer als een geest terug stoppen in de fles. Hoe hard men ook zijn best doet.
Ik denk dat de recente verkiezingen in Italië dat nog eens duidelijk heeft gemaakt.
Door al dit gedoe heeft D66 zich bij mij meer in de kijker gespeeld. En heb ik me meer in de partijpunten verdiept. Mijn gemeentelijke stem krijgen ze over een paar weken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Jammer alleen dat je definitie van fascisme niet volledig is. Hieronder een overzicht van de kernmerken van het fascisme.quote:
[..]
Welk fascisme
Even de definitie van fascisme erbij pakken:
Antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
Antidemocratisch is D66 letterlijk. Afschaffen referendum, het domme volk het stemrecht opnemen wat sommigen opperen, partijen bijna willen verbieden... goed.
Anticommunistisch geldt wel voor elke partij (hoop ik).
Antiliberaal: Orgaanwet, mensen met een andere mening hun vrijheden ontnemen en/of zwartmaken.
Antiparlementair: valt over te discussiëren, maar zie punt 1.
Anti-intellectueel: Komt D66 goed mee weg.
En nu het FvD:
Antidemocratisch: in tegendeel
Anticommunistisch geldt wel voor elke partij (hoop ik).
Antiliberaal: FvD is een redelijk liberale partij, dus valt ook weg
Antiparlementair: Op het referendum na is de enige kritiek richting de partijen zelf, het systeem zelf wordt niet bekritiseerd.
Anti-intellectueel: Misschien een beetje als het op D66 aan komt.
Conclusie: D66 is fascistischer dan FvD. Nationalisme is niet per definitie fascisme.
En even voor de goede orde: zowel het FvD als D66 is geen fascistische partij.quote:1. Het fascisme is de tegenstander van zowel de traditioneel linkse als rechtse politieke partijen.[4]
2. Het fascisme minacht contemporaine conservatieve instellingen.[4]
3. Het fascisme vereert machtsvertoon en het gebruik van geweld, voor zover dat is gericht op de omverwerping van de bestaande maatschappelijke orde.
4. Het fascisme kent een autoritaire structuur met aan het hoofd daarvan een leider aan wie charismatische eigenschappen worden toegeschreven.
5. Het fascisme streeft naar de instelling van een politieke dictatuur.
6. Het fascisme streeft naar een totalitaire staat — de volledige controle over het maatschappelijk leven en de sociale en culturele organisaties.
7. Het fascisme is extreem nationalistisch.
8. Het fascisme pleit voor een continue strijd om de eigen natie te kunnen doen overleven te midden van andere staten.
9. Het fascisme berust in hoofdzaak op de maatschappelijke middenklasse.
10. Het fascisme streeft naar sociale eenheid en de opheffing van alle bestaande klassen- en belangentegenstellingen.
Bron
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Door al dit gedoe heeft D66 zich bij mij meer in de kijker gespeeld. En heb ik me meer in de partijpunten verdiept. Mijn gemeentelijke stem krijgen ze over een paar weken.
Lekker de retoriek herhalen toch, dat is alles wat sommige mensen kunnen.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:16 schreef richolio het volgende:
[..]
Sinds wanneer maak jij je zorgen om D66 en Van Mierlo?
Ik ook, bedankt!
Niet volledig, wel makkelijk algemeen om een snelle vergelijking te maken. Echt fascisme zal al mijn punten volgen, maar niet altijd alle tien de punten van jouw lijst. En die laatste conclusie deel ik ook gewoon.quote:
[..]
Jammer alleen dat je definitie van fascisme niet volledig is. Hieronder een overzicht van de kernmerken van het fascisme.
[..]
En even voor de goede orde: zowel het FvD als D66 is geen fascistische partij.
Sowieso heeft D66 het in dit regeerakkoord voor elkaar gekregen dat we kunnen experimenteren met meer lokale directe democratie, dus iedereen die de afschaffing van het raadgevend referendum zó jammer vindt zou lokaal D66 moeten stemmenquote:
Door al dit gedoe heeft D66 zich bij mij meer in de kijker gespeeld. En heb ik me meer in de partijpunten verdiept. Mijn gemeentelijke stem krijgen ze over een paar weken.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
quote:
[..]
Welk fascisme
Even de definitie van fascisme erbij pakken:
Antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
.Die definitie van fascisme staat wellicht in de eerste regel van Wikipedia, maar klopt natuurlijk niet helemaal he. Zelfs in de bronnen die ze aanhalen om dat te ondersteunen staat het niet zo geschreven.
quote:Fascism is above all a nationalist movement and therefore wherever the nation and the state are strongly identified it also exalts the authority of the state, and its supremacy over all social groups and conflicting interests.
quote:the common belief in nationalism, hierarchical structures, and the leader principle... Fascism rested on the existance of a state party...
Dat jij nationalisme niet eens opnoemt als kenmerk van het fascisme laat wel zien dat je er niet heel erg van op de hoogte bent.quote:Only fascism, the uncompromising enemy of Western civilization, has pushed nationalism to its very limit, to a totalitarian nationalism, in which humanity and the individual disappear and nothing remains but the nationality, which has become the one and the whole.
Tevens nog een mooi bonuskenmerk:
En tevens een willekeurig citaat van een Nederlandse politicus.quote:All fascisms were antiliberal and anti-Marxist, but they were also anticonservative, inasmuch as they did not want to submit to the old establishment, but to replace it with a new elite
quote:Wij gaan een nieuwe elite opleiden. We gaan de huidige leiders vervangen en verslaan.”
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En mensen... het zijn godverdomme lokale verkiezingen
Tenzij je in een FvD-gemeente woont slaat het nergens op om D66 te stemmen om wat kwal Pechtold zegt.
Tenzij je in een FvD-gemeente woont slaat het nergens op om D66 te stemmen om wat kwal Pechtold zegt.
Nee, dat zijn ze niet.quote:
Ze hebben het raadgevend referendum afgeschaft, maar zijn nog steeds voor een correctief bindend referendum. Dát is wat Van Miero wilde, een correctief referendum.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je begon zelf over peilingen, beste jongen:quote:
[..]
Zag gisteren een item in Neder- Weert over een lokale voormalige PvdA partij die nu onder deze gemeenteraadsverkiezingen niet meer met de naam PvdA wil worden geassocieerd.
De PVV is en blijft de gekozen tweede partij van Nederland die via een ondemocratisch opgelegd cordon sanitair buiten de deur wordt gehouden.
Dat is triest maar uiteraard niet om vol te houden. Het gedachtegoed laat zich niet meer als een geest terug stoppen in de fles. Hoe hard men ook zijn best doet.
Ik denk dat de recente verkiezingen in Italië dat nog eens duidelijk heeft gemaakt.
Daar reageerde ik op. En in die peilingen staat de PVV op 6 zetels verlies, net zoveel als D66. Met als verschil dat de club van Pechtold onderdeel uitmaakt van de coalitie - en regeringspartijen leveren altijd zetels in - terwijl de PVV oppositie voert.quote:
In de peilingen is FvD D66 al voorbij gestreefd en daarom houdt Pechtold nu krampachtig zijn racistenbetoog tegen FvD.
Zo bezien doet Wilders het dus vele malen slechter dan D66.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
D66 wil van dit referendum af omdat de uitkomst van het Oekraïne referendum tegen de pro-Europese koers van D66 lag.quote:
[..]
Van Mierlo was nooit voor het raadgevend referendum. Zelfs nog ergens rond ‘76 (dacht ik) tegen een referendum-motie gestemd. Dit is onzin
Ze hebben het raadgevend referendum afgeschaft, maar zijn nog steeds voor een correctief bindend referendum. Dát is wat Van Miero wilde, een correctief referendum. Bovendien lijkt het de meeste D66’ers niet zo uit te maken. De meeste mensen die hierover kankeren en het hardst schreeuwen hebben geen D66 gestemd en zullen dat ook nooit doen. Gelukkig is menig D66’er iets constructiever dan dat
Draai er niet omheen, want zonder die uitslag was dit raadgevend referendum gewoon in stand gebleven.
D66 koos voor de EU ten bate van de uitslag van een overduidelijke meerderheid van het Nederlandse volk en dat is kwalijk te noemen.
Het enige voordeel is dat hieruit FvD is ontstaan en het in de peilingen duidelijk beter doet dan D66.
Tja, nu zit een jammerende Pechtold zelfs het volgen van Instagram van zijn eigen kinderen bij elkaar te liegen. Pechtold is een politicus in verval. De man moet opstappen en de partij moet zichzelf vernieuwen. Anders zal FvD het stokje van D66 gaan overnemen.
Uh, jawel. Dat is bij het afgelopen congres nog herhaald. Beetje raar dit van jequote:
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
quote:
[..]
D66 wil van dit referendum af omdat de uitkomst van het Oekraïne referendum tegen de pro-Europese koers van D66 lag.
Draai er niet omheen, want zonder die uitslag was dit raadgevend referendum gewoon in stand gebleven.
D66 koos voor de EU ten bate van de uitslag van een overduidelijke meerderheid van het Nederlandse volk en dat is kwalijk te noemen.
Het enige voordeel is dat hieruit FvD is ontstaan en het in de peilingen duidelijk beter doet dan D66.
Tja, nu zit een jammerende Pechtold zelfs het volgen van Instagram van zijn eigen kinderen bij elkaar te liegen. Pechtold is een politicus in verval. De man moet opstappen en de partij moet zichzelf vernieuwen. Anders zal FvD het stokje van D66 gaan overnemen.
Ze willen ervanaf omdat dat afgedwongen is door de andere regeringspartijen, in het regeerakkoord.
Is de parlementaire democratie echt te ingewikkeld voor de gemiddelde persoon?
Echt bizar hoe ver dat complotdenken gaat.
Ik ook, bedankt!
Ja, hartstikke leuk dat je wat dingetjes van fascisme aan het FvD kan koppelen, dat is volgens mij ook precies wat ik heb gedaan. Ook bij D66 overigens, voor zo ver je het nog niet door had.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Die definitie van fascisme staat wellicht in de eerste regel van Wikipedia, maar klopt natuurlijk niet helemaal he. Zelfs in de bronnen die ze aanhalen om dat te ondersteunen staat het niet zo geschreven.
[..]
[..]
[..]
Dat jij nationalisme niet eens opnoemt als kenmerk van het fascisme laat wel zien dat je er niet heel erg van op de hoogte bent.
Tevens nog een mooi bonuskenmerk:
[..]
En tevens een willekeurig citaat van een Nederlandse politicus.
[..]
En nationalisme is geen kenmerk van fascisme, fascisme is extreemnationalisme. En als het op de EU aan komt kan je zelfs D66 min of meer in de nationalisme-hoek invullen.
En wederom: geen van beiden is fascistisch. Het is gewoon een drogreden van de hoogste plank om dat als argument in te zetten.
Dat is onzin want D66 heeft tegen de benodigde grondwetswijziging gestemd.quote:
[..]
Uh, jawel. Dat is bij het afgelopen congres nog herhaald. Beetje raar dit van je
Ze hebben de betreffende grondwetswijziging weggestemd voordat er een regeerakkoord was.quote:
[..]
Ze willen ervanaf omdat dat afgedwongen is door de andere regeringspartijen, in het regeerakkoord.
Is de parlementaire democratie echt te ingewikkeld voor de gemiddelde persoon?
Is geen complot denken maar gewoon de realiteit.quote:
[..]
Ze willen ervanaf omdat dat afgedwongen is door de andere regeringspartijen, in het regeerakkoord.
Is de parlementaire democratie echt te ingewikkeld voor de gemiddelde persoon?
Een meerderheid van Nederlanders die stemt tegen EU besluiten is een doorn in het oog van pro-EU partijen. Daarom willen ze ervan af.
Het is natuurlijk een slap excuus daarna te gaan verkondigen dat je tegen een raadgevend referendum bent maar wel voor een collectief bindend referendum.
Daar trappen de kiezers natuurlijk niet in.
Ze hebben ook tegen het bindend correctief referendum gestemd.quote:
[..]
Is geen complot denken maar gewoon de realiteit.
Een meerderheid van Nederlanders die stemt tegen EU besluiten is een doorn in het oog van pro-EU partijen. Daarom willen ze ervan af.
Het is natuurlijk een slap excuus daarna te gaan verkondigen dat je tegen een raadgevend referendum bent maar wel voor een collectief bindend referendum.
Daar trappen de kiezers natuurlijk niet in.
Wat. D'66, de meest pro-Europa partij van het land, is nationalistisch als het op de EU aankomt?quote:
En nationalisme is geen kenmerk van fascisme, fascisme is extreemnationalisme. En als het op de EU aan komt kan je zelfs D66 min of meer in de nationalisme-hoek invullen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als je verdragen uitsluit dan wil je dus burgers tot in het einde der tijden aan regels kunnen binden zonder dat burgers dit kunnen corrigeren.quote:
[..]
Uh, jawel. Dat is bij het afgelopen congres nog herhaald. Beetje raar dit van je
Daarnaast blijkt de wil van politici doorgaans meer uit daden dan uit wat ze zeggen. Ze hebben zich niet sterk gemaakt voor het correctief referendum terwijl ze wel met gezwinde spoed en niet zo heel rechtsstatelijk hun eigen raadgevend referendum afschaffen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De hersenkronkels van nepnieuws-gelovers zijn altijd mooi om te zien.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 11:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat. D'66, de meest pro-Europa partij van het land, is nationalistisch als het op de EU aankomt?
Ik ook, bedankt!
Nationalistisch op EU-niveau ja.quote:
[..]
Wat. D'66, de meest pro-Europa partij van het land, is nationalistisch als het op de EU aankomt?
Dat is ook precies het doel van Pechtold: geen kiezers winnen op de inhoud, maar op populistisch geouwehoer en het op de korrel nemen van zijn door hemzelf verklaarde ''vijanden''. Dat trucje haalde hij eerst uit met Wilders, en nu heeft hij zijn vizier verschoven naar Baudet. Zolang je het maar over anderen hebt, hoeft het namelijk niet over jouzelf te gaan.quote:
Door al dit gedoe heeft D66 zich bij mij meer in de kijker gespeeld. En heb ik me meer in de partijpunten verdiept. Mijn gemeentelijke stem krijgen ze over een paar weken.
Het is niet chic, maar het staat hem vrij om zijn zetels te bemachtigen hoe hij wil. Ik hoop alleen dat de meeste mensen het spelletje zullen doorzien. Gezien hoe D66 ervoor staat in de meeste peilingen - op gemeentelijk niveau vooral - denk ik dat Pechtold dit keer naast de pot pist.
Klinkt als een behoorlijke tegenstelling. Wat bedoel je precies?quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hardop gelachen.quote:
Dat is ook precies het doel van Pechtold: geen kiezers winnen op de inhoud, maar op populistisch geouwehoer en het op de korrel nemen van zijn door hemzelf verklaarde ''vijanden''.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het is trouwens misschien moeilijk te geloven, maar ik stemde ooit D66. Omdat het sociaal-liberale gedachtengoed mij aansprak, omdat ik een voorstander ben van directe democratie, gekozen burgermeesters, referenda, een goede mix van zeer veel individuele vrijheid en tegelijkertijd een functionerende verzorgingsstaat die de allerzwakste niet verwaarloost.
Anno 2008 leek D66 mij de partij die het dichtste bij dat ideaal lag. Anno 2018 is het verworden tot een autoritaire, antidemocratische, populistische, collectivistische nachtmerrie. Waarbij de superstaat Europa het heilige doel is en de hele partij draait om de profeet Alexander Pechtold. Privacy, inspraak, burgerparticipatie: bij het grofvuil gezet. De burger is maar een lastpost en de elite weet veel beter wat goed voor hem is, denkt men. Ook lift men graag mee op de (bij vlagen racistische) identiteitspolitiek die op links populair is, hoewel dat eigenlijk meer bij GroenLinks past.
Dát is wat mij in de armen van Thierry Baudet heeft gedreven. Zijn beweging is niet perfect en heeft soms twijfelachtige randjes, maar het is voor een individualist en democraat een betere keuze dan die sell-outs die Boris van der Ham en Jan Terlouw overboord hebben gesmeten.
Anno 2008 leek D66 mij de partij die het dichtste bij dat ideaal lag. Anno 2018 is het verworden tot een autoritaire, antidemocratische, populistische, collectivistische nachtmerrie. Waarbij de superstaat Europa het heilige doel is en de hele partij draait om de profeet Alexander Pechtold. Privacy, inspraak, burgerparticipatie: bij het grofvuil gezet. De burger is maar een lastpost en de elite weet veel beter wat goed voor hem is, denkt men. Ook lift men graag mee op de (bij vlagen racistische) identiteitspolitiek die op links populair is, hoewel dat eigenlijk meer bij GroenLinks past.
Dát is wat mij in de armen van Thierry Baudet heeft gedreven. Zijn beweging is niet perfect en heeft soms twijfelachtige randjes, maar het is voor een individualist en democraat een betere keuze dan die sell-outs die Boris van der Ham en Jan Terlouw overboord hebben gesmeten.
Wederom hardop gelachen.quote:
Dát is wat mij in de armen van Thierry Baudet heeft gedreven. Zijn beweging is niet perfect en heeft soms twijfelachtige randjes, maar het is voor een individualist en democraat een betere keuze dan die sell-outs die Boris van der Ham en Jan Terlouw overboord hebben gesmeten.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je snapt me wel.quote:
[..]
Klinkt als een behoorlijke tegenstelling. Wat bedoel je precies?
Om jou moet ik al hardop lachen zonder iets van je te lezen.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Als je wilt zeggen wat ik denk dat je wilt zeggen (D'66 wil het land Europa oprichten en dus zijn ze nationalistisch!) slaat het natuurlijk nergens op.quote:
Daarom dacht ik, laat ik eens om een verduidelijking vragen, want je kan dit natuurlijk niet echt bedoelen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Nationalisme hoeft helemaal niet per definitie op Nederland, Duitsland of een ander land te slaan.quote:
[..]
Als je wilt zeggen wat ik denk dat je wilt zeggen (D'66 wil het land Europa oprichten en dus zijn ze nationalistisch!) slaat het natuurlijk nergens op.
Daarom dacht ik, laat ik eens om een verduidelijking vragen, want je kan dit natuurlijk niet echt bedoelen.
Hoorde Pechtold toch een ander verhaal vertellen dan wat je nu opschrijft.quote:
[..]
Ze hebben ook tegen het bindend correctief referendum gestemd.
D66 is verworden tot een pure pro-EU partij diestreeft naar een federaal EU bestuurd door de Duitsers en de Fransen.
Daarmee hebben ze hun oorspronkelijke partijprincipes verkwanseld en Pechtold is hier een uitstekend uithangbord van geworden.
Benoem het gewoon zoals het is. Wel zo eerlijk.
Dat bedoel ik met de structuur, als de brave gezagstrouwe volgzamen carriere maken en de dwarsdenkers niet dan heb je na 10 jaar een organisatie die braaf en volgzaam is. Sowieso is het 'wiens brood men eet'-principe iets dat in de weg staat aan werkelijk vrije pers. Dat geldt voor media die van reclame-inkomsten of staatsgeld afhankelijk zijn, maar ook van mediabedrijven met CEO's en aandeelhouders, vaak als onderdeel van een veel groter concern met financiele belangen in allerlei industrien. Maar de persoonlijke overtuigingen van de eigenaar kunnen ook al bepalend zijn.quote:
[..]
Ik ben het met je eens over het heilige midden van schijnredelijkheid richting gezag en verdediging hiervan. Ik heb enige vraagtekens of dit bewust gebeurt of dat er machtsstructuren zijn binnen media die journalisten kneden tot brave volgers. Anderzijds is de kans er weldegelijk dat er sprake is van bewuste misleiding, want wie betaald, die bepaald. Journalisten kraaien de hun opgelegde liedjes doorgaans uit volle borst mee.
Maar goed, ik hoef het achterliggende mechanisme niet te verklaren om vast te stellen dat er bewust wordt gemanipuleerd om mijn denken te beinvloeden. Meestal tevergeefs in mijn geval, maar er komen elke dag wel een handvol manipulaties voorbij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Qftquote:
Het is trouwens misschien moeilijk te geloven, maar ik stemde ooit D66. Omdat het sociaal-liberale gedachtengoed mij aansprak, omdat ik een voorstander ben van directe democratie, gekozen burgermeesters, referenda, een goede mix van zeer veel individuele vrijheid en tegelijkertijd een functionerende verzorgingsstaat die de allerzwakste niet verwaarloost.
Anno 2008 leek D66 mij de partij die het dichtste bij dat ideaal lag. Anno 2018 is het verworden tot een autoritaire, antidemocratische, populistische, collectivistische nachtmerrie. Waarbij de superstaat Europa het heilige doel is en de hele partij draait om de profeet Alexander Pechtold. Privacy, inspraak, burgerparticipatie: bij het grofvuil gezet. De burger is maar een lastpost en de elite weet veel beter wat goed voor hem is, denkt men. Ook lift men graag mee op de (bij vlagen racistische) identiteitspolitiek die op links populair is, hoewel dat eigenlijk meer bij GroenLinks past.
Dát is wat mij in de armen van Thierry Baudet heeft gedreven. Zijn beweging is niet perfect en heeft soms twijfelachtige randjes, maar het is voor een individualist en democraat een betere keuze dan die sell-outs die Boris van der Ham en Jan Terlouw overboord hebben gesmeten.
Ze hebben een half jaar geleden tegen hun eigen initiatief wetsvoorstel met betrekking tot een correctief referendum gestemd.quote:
[..]
Uh, jawel. Dat is bij het afgelopen congres nog herhaald. Beetje raar dit van je
Hardop gelachen.quote:
Ze hebben het raadgevend referendum afgeschaft, maar zijn nog steeds voor een correctief bindend referendum.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Dat hangt van het soort nationalisme af, natuurlijk. Staatsnationalisme verbindt elke inwoner van een staat aan de natie, en is dus wel degelijk verbonden aan het land zelf. Etnisch nationalisme is verbonden aan volkeren, cultureel nationalisme aan culturen, enzovoort.quote:
[..]
Nationalisme hoeft helemaal niet per definitie op Nederland, Duitsland of een ander land te slaan.
Overeenkomst is dat het volgens veel mensen die er op dit moment mee bezig zijn (en die jij moet aanhangen) toch een verbeelde gemeenschap is. Dat houdt in dat de natie op zich niet iets is wat bestaat, de natie wordt verzonnen door nationalisten.
Als je dat toepast op Europa zou je moeten beargumenteren dat Pechtold niet alleen pleit voor een federaal Europa, maar ook dat hij Europa ziet als één gemeenschap die dusdanig veel overeenkomsten heeft dat het een natie vormt. Vooralsnog roept Pechtold vooral dat Europa meer samen moet werken en dergelijke, maar ik zie hem eigenlijk niet roepen dat Europeanen één volk zijn, cultureel hetzelfde zijn of dat we één land moeten worden.
Dus op welke manier is Pechtold volgens jou nationalistisch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ludachrist op 06-03-2018 12:54:18 ]
Hoeren neuken, nooit meer werken.
1 volk, 1 rijk.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 12:43 schreef sc00p het volgende:
Voor een federaal Europa zijn is letterlijk het omgekeerde van nationalisme.
Dat hoeft niet. Een federatie betekent niet per definitie dat er geen nationalisme kan spelen, zie Amerika.quote:
Voor een federaal Europa zijn is letterlijk het omgekeerde van nationalisme.
Nu is dat natuurlijk een heel andere situatie dan Europa, dus zeggen dat elke federatie per definitie nationalistisch is slaat ook nergens op.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Diverse mensen (volkeren) binnen één democratische federatie die streeft naar een wereldwijde open samenleving.quote:
Het woord "volk" is sowieso meer iets dat nationalisten en fascisten gebruiken. Het sluit namelijk mensen uit die het niet met het zogenaamde "volk" eens zijn, maar wel in het betreffende land wonen
Ik ook, bedankt!
Dat is oorspronkelijk volksnationalisme, inderdaad. Het volk wordt gezien als de kern van de natie, iedereen die bij het volk hoort is automatisch onderdeel van de natie.quote:
Combineer dat met het idee dat iedere natie zijn eigen staat verdient, en je komt op het punt dat de bestaande landsgrenzen wellicht wat gecorrigeerd moeten worden zodat ook de rest van het volk binnen het Reich woont.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Hamburg ligt aan deze kant van de plas hoor.quote:
[..]
Waar wil je bronnen van dan? Dat Hamburg afgebroken is? Dat er rond de Amerikaanse verkiezingen veel incidenten waarbij Trump-stemmers belaagd werden waren?
En we zitten in Europa, dus laten we vooral naar onze kant van de plas kijken.
Fade to Black
Mij ook. Na jaren afwezig denk ik dat ze mijn stem weer verdienen. Fijn dat er nu een anti-D'66 windje heerst, gevoed door volledig misplaatste frames, maar een beetje intelligent persoon prikt daar zo door heen.quote:
Door al dit gedoe heeft D66 zich bij mij meer in de kijker gespeeld. En heb ik me meer in de partijpunten verdiept. Mijn gemeentelijke stem krijgen ze over een paar weken.
beter een knipoog dan een blauw oog
quote:
[..]
Dat hangt van het soort nationalisme af, natuurlijk. Staatsnationalisme verbindt elke inwoner van een staat aan de natie, en is dus wel degelijk verbonden aan het land zelf. Etnisch nationalisme is verbonden aan volkeren, cultureel nationalisme aan culturen, enzovoort.
Overeenkomst is dat het volgens mensen die er op dit moment mee bezig zijn (en die jij moet aanhangen) toch een verbeelde gemeenschap is. Dat houdt in dat de natie op zich niet iets is wat bestaat, de natie wordt verzonnen door nationalisten.
Als je dat toepast op Europa zou je moeten beargumenteren dat Pechtold niet alleen pleit voor een federaal Europa, maar ook dat hij Europa ziet als één gemeenschap die dusdanig veel overeenkomsten heeft dat het een natie vormt. Vooralsnog roept Pechtold vooral dat Europa meer samen moet werken en dergelijke, maar ik zie hem eigenlijk niet roepen dat Europeanen één volk zijn, cultureel hetzelfde zijn of dat we één land moeten worden.
Dus op welke manier is Pechtold volgens jou nationalistisch?
Niet alle verschillende betekenissen van nationalisme hoeven natuurlijk tegelijk van toepassing te zijn. Met een 'nation' als in nation of islam of white nationalism en waar het een groep binnen een staat betreft heb ik helemaal niks. Maar ik ben een nationalist in de zin van nationale staat omdat dat het hoogste democratische bestuursniveau is. Cultureel interesseert me dat niet zoveel, maar mensen in de grensstreek hebben ook recht op bestuur en gezag door en voor het volk, ongeacht of ze zich meer verwant voelen met mensen 10km over de grens dan met Amsterdammers.quote:
[..]
Dat hangt van het soort nationalisme af, natuurlijk. Staatsnationalisme verbindt elke inwoner van een staat aan de natie, en is dus wel degelijk verbonden aan het land zelf. Etnisch nationalisme is verbonden aan volkeren, cultureel nationalisme aan culturen, enzovoort.
Overeenkomst is dat het volgens veel mensen die er op dit moment mee bezig zijn (en die jij moet aanhangen) toch een verbeelde gemeenschap is. Dat houdt in dat de natie op zich niet iets is wat bestaat, de natie wordt verzonnen door nationalisten.
Als je dat toepast op Europa zou je moeten beargumenteren dat Pechtold niet alleen pleit voor een federaal Europa, maar ook dat hij Europa ziet als één gemeenschap die dusdanig veel overeenkomsten heeft dat het een natie vormt. Vooralsnog roept Pechtold vooral dat Europa meer samen moet werken en dergelijke, maar ik zie hem eigenlijk niet roepen dat Europeanen één volk zijn, cultureel hetzelfde zijn of dat we één land moeten worden.
Dus op welke manier is Pechtold volgens jou nationalistisch?
Je moet ook niet vergeten dat het Europees nationalisme van oorsprong een verenigende ideologie is. Van het risorgiemento tot de Duitse eenwording, en de tweede Duitse eenwording, en het invoeren van het Frans als verplichte taal in heel Frankrijk, het is allemaal vanuit de samen staan we sterk gedachte. Dat het nu uitsluitend wordt neergezet als iets splijtends komt omdat het een tegenkracht is voor de vereniging in een nog groter verband, de EU. Een ordinair machtsspelletje dus, op welk niveau ligt de macht. Dat zou je best Europees nationalisme kunnen noemen, de EU als één nationale staat. Op zich ben ik daar niet op tegen bij voldoende regionale/voorheen nationale autonomie, beetje jammer dat ze daarin de democratie 'vergeten' zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misplaatst frame? Waar?quote:
[..]
Mij ook. Na jaren afwezig denk ik dat ze mijn stem weer verdienen. Fijn dat er nu een anti-D'66 windje heerst, gevoed door volledig misplaatste frames, maar een beetje intelligent persoon prikt daar zo door heen.
Bovenstaande is een onzinnige utopie.quote:
[..]
Diverse mensen (volkeren) binnen één democratische federatie die streeft naar een wereldwijde open samenleving.
Het woord "volk" is sowieso meer iets dat nationalisten en fascisten gebruiken. Het sluit namelijk mensen uit die het niet met het zogenaamde "volk" eens zijn, maar wel in het betreffende land wonen
Ten eerste zijn mensen niet gelijk aan elkaar.
Ten tweede zijn de verschillende culturen niet gelijk aan elkaar.
De werkzaamheid van een meltingpot heeft juist het tegenovergestelde van dit vervlogen linkse ideaal aangetoond.
Méér polarisatie tussen de verschillende bevolkingsgroepen.
Méér criminaliteit veroorzaakt door bepaalde etniciteiten die sociaal en intellectueel niet kunnen meekomen met de autochtone bevolking.
Méér uitkeringsafhankelijkheid en werkloosheid binnen die groep. Alsmede hogere criminaliteitscijfers. .
Méér verloederde wijken waar deze etniciteiten samenkomen en feitelijk buiten de maatschappij staan.
Beperking van het willen en kunnen integreren.
Beperking van een mate van taalkundigheid om de Nederlandse taal te kunnen of te willen spreken.
Kortom, vervlogen idealisme wat hiervan wegkijkt en hierover een utopie probeert te verkondigen vertellen het oneerlijke verhaal.
Deze vorm van idealisme is echt voor de naïevelingen. Verwijder dit gif uit het denken en de harten van de mensen die niet weten wat er speelt, die in hun eigen gefantaseerde bubbel willen leven of hier krampachtig van blijven wegkijken.
Realisme is wat hier de boventoon zou moeten voeren.
Realisme die de discussie eerlijk en zuiver houdt. Ook al zijn sommige conclusies niet comfort met wat de idealist een ander wil voorspiegelen. Het moet blijven gaan om het eerlijke verhaal. Het moet blijven gaan om de eerlijke uitkomst.
Dus dan heb je het vooral over nationalisme in de zin van de soevereiniteit van een natie, en die natie wordt dan gedefinieerd door de grenzen van de staat, als ik het goed lees?quote:
[..]
Niet alle verschillende betekenissen van nationalisme hoeven natuurlijk tegelijk van toepassing te zijn. Met een 'nation' als in nation of islam of white nationalism en waar het een groep binnen een staat betreft heb ik helemaal niks. Maar ik ben een nationalist in de zin van nationale staat omdat dat het hoogste democratische bestuursniveau is. Cultureel interesseert me dat niet zoveel, maar mensen in de grensstreek hebben ook recht op bestuur en gezag door en voor het volk, ongeacht of ze zich meer verwant voelen met mensen 10km over de grens dan met Amsterdammers.
Ik vind de 'samen staan we sterk'-gedachte wat al te positief geformuleerd voor de Duitse eenwording, maar inderdaad, nationalisme is een ideologie om bepaalde groepen mee te verenigen. Ook tijdens die unificaties had je echter nationalisme dat als splijtzwam fungeerde, bijvoorbeeld het Beiers nationalisme. Dat richtte zich ook op behoud van het eigene ten opzichte van de incorporatie in het grotere geheel. Dat is volgens mij ook onvermijdelijk, omdat het vormen van een natie altijd betekent dat bepaalde groepen er wel bij horen en bepaalde groepen er niet bij horen, en sommige groepen die er volgens jou wel bij horen er wellicht volgens zichzelf helemaal niet bij horen.quote:Je moet ook niet vergeten dat het Europees nationalisme van oorsprong een verenigende ideologie is. Van het risorgiemento tot de Duitse eenwording, en de tweede Duitse eenwording, en het invoeren van het Frans als verplichte taal in heel Frankrijk, het is allemaal vanuit de samen staan we sterk gedachte. Dat het nu uitsluitend wordt neergezet als iets splijtends komt omdat het een tegenkracht is voor de vereniging in een nog groter verband, de EU. Een ordinair machtsspelletje dus, op welk niveau ligt de macht. Dat zou je best Europees nationalisme kunnen noemen, de EU als één nationale staat. Op zich ben ik daar niet op tegen bij voldoende regionale/voorheen nationale autonomie, beetje jammer dat ze daarin de democratie 'vergeten' zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Volgende TK-verkiezingen toch maar weer D66 stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volgens mij zijn mensen die naar afkomst kijken niet welkom bij Meneer Pechttold.quote:
Volgende TK-verkiezingen toch maar weer D66 stemmen.
Ge zijt gewoon een PVV er die nog uit de kast moet komen. Nog jong zeker ?
Daarom stem ik sinds een aantal jaar ook standaard VVD. Die partij heeft daar minder moeite mee.quote:
[..]
Volgens mij zijn mensen die naar afkomst kijken niet welkom bij Meneer Pechttold.
Ik voel me wel jong.quote:Ge zijt gewoon een PVV er die nog uit de kast moet komen. Nog jong zeker ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het een enge ontwikkeling dat veel linkse mensen iedereen die iets rechter is dan zijzelf als facisten of nazi's aanduiden. Hierdoor heb je automatisch associaties met de tweede wereldoorlog, en de stap naar het rechtvaardigen van geweld is snel gemaakt. Hierdoor maak je de discussie een beetje dood. Als je een probleem hebt met iemands ideeën, beargumenteer dat dan gewoon zonder gelijk in "MAAR HET ZIJN NAZI'S" te vervallen.quote:
Pechtold is een van de weinigen met lef in onze tweede kamer. Met mensen zoals hem kunnen we fascisme voor eens en altijd verslaan.
Beter dan iemand zoals Rutte, die meebuigt met PVV/FvD ideeën.
Bij mij is het vertrouwen in de politiek compleet verloren gegaan sinds Pim Fortuyn. Het is triest dat politiek alleen nog om dit soort tegenstellingen gaat. De opkomst van al die splinterpartijen zorgen ervoor dat het niet meer om de problemen gaat maar om onderwerpen als Sint en Piet, Cowboy en Indiaantje en meer van dit soort waanzin. Dat is vandaag de dag de waanzin.
Woningnood, infra etc etc vergeet het maar. Daar gaat de politieke discussie al lang niet meer over. Althans dat is mijn mening. Losse kreten en oneliners daar mogen we het mee doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 06-03-2018 14:39:14 ]
Woningnood, infra etc etc vergeet het maar. Daar gaat de politieke discussie al lang niet meer over. Althans dat is mijn mening. Losse kreten en oneliners daar mogen we het mee doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 06-03-2018 14:39:14 ]
Ja, als in nationale politie, nationaal park, de Nederlandse nationaliteit, nationaal monument etc. De gewone Nederlandse betekenis dus eigenlijk.quote:
[..]
Dus dan heb je het vooral over nationalisme in de zin van de soevereiniteit van een natie, en die natie wordt dan gedefinieerd door de grenzen van de staat, als ik het goed lees?
Bepaalde gebieden horen erbij of er niet bij. Het is eigenlijk heel simpel als je het over staatsgezag hebt en dus een landsbestuur hebt, die kan niet bestaan zonder een natie, en de democratische rechtsstaat al helemaal niet. Je hebt een territoir nodig waarop dat gezag en dus het recht geldt, en dus ook territoir waarop dat niet geldt, en dan heb je een grens. Je hebt vanuit het sociale contract dat al meer dan 4 eeuwen geldt de contractanten, dat zijn de burgers die op dat territoir wonen. Je kunt niet in naam of ten bate van een volk besturen als je niet voor wie, dus moet dat volk gedefinieerd zijn. Je kunt niet ten bate van dat gedefinieerde volk besturen als je geen grondgebied heft afgebakend waarop je regels gelden.quote:Ik vind de 'samen staan we sterk'-gedachte wat al te positief geformuleerd voor de Duitse eenwording, maar inderdaad, nationalisme is een ideologie om bepaalde groepen mee te verenigen. Ook tijdens die unificaties had je echter nationalisme dat als splijtzwam fungeerde, bijvoorbeeld het Beiers nationalisme. Dat richtte zich ook op behoud van het eigene ten opzichte van de incorporatie in het grotere geheel. Dat is volgens mij ook onvermijdelijk, omdat het vormen van een natie altijd betekent dat bepaalde groepen er wel bij horen en bepaalde groepen er niet bij horen, en sommige groepen die er volgens jou wel bij horen er wellicht volgens zichzelf helemaal niet bij horen.
Dat doet allemaal niks af aan het wat gekunstelde en gedwongen karakter van het ontstaan van de Europese natiestaten. Maar dat heeft in die relatief korte tijd natuurlijk wel veel culturele impact gehad, juist doordat de buitengrenzen relatief gesloten waren en de binnengrenzen actief zijn vervaagd.
Vaak wat over enthousiast. Het Spaanse nationalisme onder Franco was gewoon cultureel onderdrukkend met zijn verboden op Catalaanse namen en de Baskische taal. Maar Frankrijk heeft ook heel lang heel weinig ruimte aan het Bretons gegeven bijvoorbeeld. Nederlands is bij mijn weten vooral gepromoot als de gemeenschappelijke taal en niet zozeer als de enige taal.
Feit is dat het in combinatie met internationale samenwerking tussen die soevereine nationale staten uitstekend heeft gewerkt. Dat kan van het EU supranationalisme niet gezegd worden, het is nog maar kort dag, maar de EU reigt met zijn neiging tot de supranationale staat de mislukkingen al aaneen. Nou heeft dat waarschijnlijk meer te maken met het gebrek aan democratie dan met het concecpt van die supranationale staat zelf, maar dat doet niet af aan de feitelijke constatering.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In het normale taalgebruik vallen de woorden natie en staat vaak samen, maar wat mij betreft zit er wel een verschil tussen. Er zitten voor mij aan natie wat meer culturele aspecten vast. Meer de discussie over Nederlandse identiteit dan Nederlandse nationaliteit, dus.quote:
[..]
Ja, als in nationale politie, nationaal park, de Nederlandse nationaliteit, nationaal monument etc. De gewone Nederlandse betekenis dus eigenlijk.
Niet helemaal waar wat mij betreft, staten kunnen ook bestaan uit meerdere naties of uit bepaalde gedeelten van verschillende naties. Maar goed, dat is dan de discussie tussen de natie als verbeelde gemeenschap zoals ik hem zie en de natie als soeverein land zoals jij het ziet.quote:Bepaalde gebieden horen erbij of er niet bij. Het is eigenlijk heel simpel als je het over staatsgezag hebt en dus een landsbestuur hebt, die kan niet bestaan zonder een natie, en de democratische rechtsstaat al helemaal niet.
Dat klopt.quote:Je hebt een territoir nodig waarop dat gezag en dus het recht geldt, en dus ook territoir waarop dat niet geldt, en dan heb je een grens. Je hebt vanuit het sociale contract dat al meer dan 4 eeuwen geldt de contractanten, dat zijn de burgers die op dat territoir wonen. Je kunt niet in naam of ten bate van een volk besturen als je niet voor wie, dus moet dat volk gedefinieerd zijn. Je kunt niet ten bate van dat gedefinieerde volk besturen als je geen grondgebied heft afgebakend waarop je regels gelden.
Ook dit klopt.quote:Dat doet allemaal niks af aan het wat gekunstelde en gedwongen karakter van het ontstaan van de Europese natiestaten. Maar dat heeft in die relatief korte tijd natuurlijk wel veel culturele impact gehad, juist doordat de buitengrenzen relatief gesloten waren en de binnengrenzen actief zijn vervaagd.
Hier ben ik het ook mee eens.quote:Vaak wat over enthousiast. Het Spaanse nationalisme onder Franco was gewoon cultureel onderdrukkend met zijn verboden op Catalaanse namen en de Baskische taal. Maar Frankrijk heeft ook heel lang heel weinig ruimte aan het Bretons gegeven bijvoorbeeld. Nederlands is bij mijn weten vooral gepromoot als de gemeenschappelijke taal en niet zozeer als de enige taal.
Ook hier kan ik het niet helemaal mee oneens zijn.quote:Feit is dat het in combinatie met internationale samenwerking tussen die soevereine nationale staten uitstekend heeft gewerkt. Dat kan van het EU supranationalisme niet gezegd worden, het is nog maar kort dag, maar de EU reigt met zijn neiging tot de supranationale staat de mislukkingen al aaneen. Nou heeft dat waarschijnlijk meer te maken met het gebrek aan democratie dan met het concecpt van die supranationale staat zelf, maar dat doet niet af aan de feitelijke constatering.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Jij weet waarschijnlijk niet eens wat fascisme betekent. Het antifa tuig in volle glorie? Pechtold is wel het toonbeeld van jullie falende idee van democratie, namelijk partijbestuur aka dictatuur. Jij noemt het lef? Iets afschaffen waar je partij 50 jaar voor vecht? Ik noem het eerder achterlijk. Net zoals jouw reactie.quote:
Pechtold is een van de weinigen met lef in onze tweede kamer. Met mensen zoals hem kunnen we fascisme voor eens en altijd verslaan.
Beter dan iemand zoals Rutte, die meebuigt met PVV/FvD ideeën.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ollongren wil uitvoeren Kamerwens niet beloven
Kamermeerderheid beslist iets, D66-minister weigert. Weer een prachtig voorbeeld van wat D66 van democratie vindt. Echt, dat deze partij het gore lef heeft om anderen voor fascist uit te maken.
Kamermeerderheid beslist iets, D66-minister weigert. Weer een prachtig voorbeeld van wat D66 van democratie vindt. Echt, dat deze partij het gore lef heeft om anderen voor fascist uit te maken.
Wie maken ze uit voor fascist?quote:
Ollongren wil uitvoeren Kamerwens niet beloven
Kamermeerderheid beslist iets, D66-minister weigert. Weer een prachtig voorbeeld van wat D66 van democratie vindt. Echt, dat deze partij het gore lef heeft om anderen voor fascist uit te maken.
Zo, en wat zijn je realistische 'oplossingen'?quote:
[..]
Bovenstaande is een onzinnige utopie.
Ten eerste zijn mensen niet gelijk aan elkaar.
Ten tweede zijn de verschillende culturen niet gelijk aan elkaar.
De werkzaamheid van een meltingpot heeft juist het tegenovergestelde van dit vervlogen linkse ideaal aangetoond.
Méér polarisatie tussen de verschillende bevolkingsgroepen.
Méér criminaliteit veroorzaakt door bepaalde etniciteiten die sociaal en intellectueel niet kunnen meekomen met de autochtone bevolking.
Méér uitkeringsafhankelijkheid en werkloosheid binnen die groep. Alsmede hogere criminaliteitscijfers. .
Méér verloederde wijken waar deze etniciteiten samenkomen en feitelijk buiten de maatschappij staan.
Beperking van het willen en kunnen integreren.
Beperking van een mate van taalkundigheid om de Nederlandse taal te kunnen of te willen spreken.
Kortom, vervlogen idealisme wat hiervan wegkijkt en hierover een utopie probeert te verkondigen vertellen het oneerlijke verhaal.
Deze vorm van idealisme is echt voor de naïevelingen. Verwijder dit gif uit het denken en de harten van de mensen die niet weten wat er speelt, die in hun eigen gefantaseerde bubbel willen leven of hier krampachtig van blijven wegkijken.
Realisme is wat hier de boventoon zou moeten voeren.
Realisme die de discussie eerlijk en zuiver houdt. Ook al zijn sommige conclusies niet comfort met wat de idealist een ander wil voorspiegelen. Het moet blijven gaan om het eerlijke verhaal. Het moet blijven gaan om de eerlijke uitkomst.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou zelf zeggen dat sowieso iedereen die geen goed Nederlands kan, de gevangenis in moet. Dat wil zeggen, iedereen die niet in staat is om een langer stuk tekst in drie alinea's in te delen, te weten inleiding, middenstuk en slot.quote:
[..]
Zo, en wat zijn je realistische 'oplossingen'?
Van D66...quote:
[..]
Stukkie terug in dit topic was er nog iemand.
Oh, ja, zo wordt het wel erg makkelijk om een beetje in de ruimte te lullen. En te demoniseren.quote:
[..]
D66, D66'er, aanhang. Ik bedoelde het in de brede zin.
Waar demoniseer ik dan? D66 doet het allemaal helemaal zelf, ik dump enkel een linkje waarin Ollongren schijt heeft aan de democratie.quote:
[..]
Oh, ja, zo wordt het wel erg makkelijk om een beetje in de ruimte te lullen. En te demoniseren.
"D66 beticht mensen van fascisme!"quote:
[..]
Waar demoniseer ik dan? D66 doet het allemaal helemaal zelf, ik dump enkel een linkje waarin Ollongren schijt heeft aan de democratie.
Het gaat natuurlijk niet om wat er letterlijk is gezegd maar om het beeld wat er wordt opgeroepen. Net zoals Wilders ook niet moreel vrijuit gaat omdat hij haat heeft gezaaid op een manier die, als je het mierenneukend letterlijk bekijkt, grotendeels net binnen de lijntjes blijft.quote:
quote:
Pechtold is een van de weinigen met lef in onze tweede kamer. Met mensen zoals hem kunnen we fascisme voor eens en altijd verslaan
Hoe zie jij dat voor je ?
Ik neem aan dat jij daarmee partijen als PVV en FvD bedoelt ?, wat natuurlijk geen bal met fascisme te maken heeft.
Als we het over "echte fascisten" hebben zoals in de jaren 30/40, denk jij dat je dan wat aan Pechtold had gehad ?
Met bezuinigingen op defensie, en lachen als militairen "pang pang" moeten roepen omdat de munitie op is.......
Nee, gezien hoe Pechtold erop gebrand is om Nederland uit te leveren aan de EU, denk ik dat Pechtold in 40/45 gewoon een NSB burgemeester was geweest in een kleine stad.
Veel meer ook niet, want ook de Duitsers hadden wel in gezien dat hij verder niks kan
quote:
Door al dit gedoe heeft D66 zich bij mij meer in de kijker gespeeld. En heb ik me meer in de partijpunten verdiept. Mijn gemeentelijke stem krijgen ze over een paar weken.
Welke punten zijn dat dan die je zo aanspreken ?Kun je dat even uitleggen ?
EU-listisch (of zoiets) vind je dat mooier klinken dan ?quote:
Wat. D'66, de meest pro-Europa partij van het land, is nationalistisch als het op de EU aankomt?
streven naar een wereldwijde open samenleving ?quote:
Diverse mensen (volkeren) binnen één democratische federatie die streeft naar een wereldwijde open samenleving.
Is dat het D66 standpunt, je wilt dus een afbraak van de Nederlandse beschaving, democratie en verzorgingsstaat ?
Want dit is het gevolg als je een wereldwijde open samenleving hebt
Kun je ook een keer iets posten zonder het over fascisten te hebben ?quote:Het woord "volk" is sowieso meer iets dat nationalisten en fascisten gebruiken. Het sluit namelijk mensen uit die het niet met het zogenaamde "volk" eens zijn, maar wel in het betreffende land wonen
Dat heeft zijn langste tijd wel gehad namelijk
Wat vind je dan beter als volk ? burgers ?
Antifa en ander links tuig was ook gewapend met vuurwapens in Charlottevillequote:
Alleen koos ik na de gebeurtenissen in Charlottesville wel de kant van de tegendemonstranten. De zogenaamde antifa'ers die daar op komen draven, ageerden tegen een verzameling gewapende nazi's die riepen dat er geen plek is voor joden in de VS. En dan vind jij het schandalig dat mijn afkeuring zich voornamelijk richt op de nazi's?
Hoe bedoel je dat laatste preciesquote:
Ik ontken toch ook nergens dat extreem-links juist in 2017 waarschijnlijk gewelddadiger was. Lees het allemaal eens even goed. Ik geef alleen aan dat 'doorgaans' extreem-rechts zich zéker niet onbetuigd laat.
Natuurlijk is er geweld zonder doden, maar heb jij reden om aan te nemen dat een ideologie die dusdanig veel meer doden op zijn naam heeft staan wel significant minder geweld zal plegen waar géén doden vallen?
Links is de ideologie die in de laatste 100 jaar het meeste doden op zijn naam heeft, het ligt dan ook volledig in de lijn der verwachting dat het meeste geweld bij links weg komt.
https://nos.nl/artikel/22(...)-nos-radiodebat.html
Pechtold is het echt niet om de inhoud te doen... gezien het debat van een paar weken terug en dat onderwerp weet je al precies wat er komen gaat. En wat is ermee bereikt? Een potentieel inhoudelijk debat is verdwenen.
Normaal vind ik het pure lafheid om weg te lopen, maar hier is het echt volkomen begrijpelijk. Inhoudelijk was het nooit geworden iig.
Pechtold is het echt niet om de inhoud te doen... gezien het debat van een paar weken terug en dat onderwerp weet je al precies wat er komen gaat. En wat is ermee bereikt? Een potentieel inhoudelijk debat is verdwenen.
Normaal vind ik het pure lafheid om weg te lopen, maar hier is het echt volkomen begrijpelijk. Inhoudelijk was het nooit geworden iig.
Sinds D66 macht heeft is pechtold compleet iemand anders geworden.
Hij heeft het zelf niet in de gaten dat hij de partij af het breken is.
Hij heeft het zelf niet in de gaten dat hij de partij af het breken is.
Tsja, als jij verontwaardigd wil doen omdat mijn afkeuring in het geval van Charlottesville uitsluitend is gericht op nazi's die 'jews will nog replace us' scanderen, dan ga je vooral je gang maar.quote:
[..]
Antifa en ander links tuig was ook gewapend met vuurwapens in Charlotteville
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
D66, D66'er, aanhang. Ik bedoelde het in de brede zin.
De grens tussen domheid en humor is hier overschreden
dit blijft toch wel de meest bizarre vergoelijking van alt/dom rechts die er is, net of extreem rechts beter is omdat die ideologie een paar miljoen doden minder op zijn geweten heeftquote:
Hoe bedoel je dat laatste precies
Links is de ideologie die in de laatste 100 jaar het meeste doden op zijn naam heeft, het ligt dan ook volledig in de lijn der verwachting dat het meeste geweld bij links weg komt.
Ik heb meerdere realistische oplossingen zoals een immigratiestop en afschaffing van de dubbele nationaliteit.quote:
[..]
Zo, en wat zijn je realistische 'oplossingen'?
Het binnenhalen van kansarmen en toestaan dat landen als Turkije en Marokko hun eigen emigranten een dubbele nationaliteit aansmeren moet bij wet worden gestopt.
Je komt Nederland alleen nog in als je kiest voor de Nederlandse identiteit. Anders kom je er niet in.
Immigranten die weigeren hun dubbele nationaliteit op te geven worden uitgezet en bij tegenwerking gedetineerd. Dan zullen ze worden ondergebracht in een geïsoleerde omgeving volledig afgesloten van de Nederlandse samenleving. De verwachting is dat negen van de tien illegalen in zo'n omgeving eieren voor zijn geld zal kiezen en zal besluiten Nederland te verlaten.
Landen die niet meewerken aan de terugkeer van hun landgenoten worden economisch geboycot met sancties.
Verder wordt het beledigen van de Nederlandse cultuur strafbaar gesteld, zoals het beledigen van onze Sinterklaastraditie. Wat we nu zien is een directe aanval en ondermijning van onze cultuur en geschiedenis. Als Nederlander behoren we juist trots te zijn op ons gedachtegoed en dit uit te dragen. Ons succesverhaal is immers zo'n voorbeeld voor anderen.
quote:
Verder wordt het beledigen van de Nederlandse cultuur strafbaar gesteld, zoals het beledigen van onze Sinterklaastraditie.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En wat nu als iemand die hier al woont en over NL's paspoort beschikt jouw vies bruine interpretatie van de Nederlandse identiteit nu verwerpt?quote:
[..]
Ik heb meerdere realistische oplossingen zoals een immigratiestop en afschaffing van de dubbele nationaliteit.
Het binnenhalen van kansarmen en toestaan dat landen als Turkije en Marokko hun eigen emigranten een dubbele nationaliteit aansmeren moet bij wet worden gestopt.
Je komt Nederland alleen nog in als je kiest voor de Nederlandse identiteit. Anders kom je er niet in.
Immigranten die weigeren hun dubbele nationaliteit op te geven worden uitgezet en bij tegenwerking gedetineerd. Dan zullen ze worden ondergebracht in een geïsoleerde omgeving volledig afgesloten van de Nederlandse samenleving. De verwachting is dat negen van de tien illegalen in zo'n omgeving eieren voor zijn geld zal kiezen en zal besluiten Nederland te verlaten.
Landen die niet meewerken aan de terugkeer van hun landgenoten worden economisch geboycot met sancties.
Verder wordt het beledigen van de Nederlandse cultuur strafbaar gesteld, zoals het beledigen van onze Sinterklaastraditie. Wat we nu zien is een directe aanval en ondermijning van onze cultuur en geschiedenis. Als Nederlander behoren we juist trots te zijn op ons gedachtegoed en dit uit te dragen. Ons succesverhaal is immers zo'n voorbeeld voor anderen.
Klinkt als een buitengewoon gezellig land om in te leven.quote:
[..]
Ik heb meerdere realistische oplossingen zoals een immigratiestop en afschaffing van de dubbele nationaliteit.
Het binnenhalen van kansarmen en toestaan dat landen als Turkije en Marokko hun eigen emigranten een dubbele nationaliteit aansmeren moet bij wet worden gestopt.
Je komt Nederland alleen nog in als je kiest voor de Nederlandse identiteit. Anders kom je er niet in.
Immigranten die weigeren hun dubbele nationaliteit op te geven worden uitgezet en bij tegenwerking gedetineerd. Dan zullen ze worden ondergebracht in een geïsoleerde omgeving volledig afgesloten van de Nederlandse samenleving. De verwachting is dat negen van de tien illegalen in zo'n omgeving eieren voor zijn geld zal kiezen en zal besluiten Nederland te verlaten.
Landen die niet meewerken aan de terugkeer van hun landgenoten worden economisch geboycot met sancties.
Verder wordt het beledigen van de Nederlandse cultuur strafbaar gesteld, zoals het beledigen van onze Sinterklaastraditie. Wat we nu zien is een directe aanval en ondermijning van onze cultuur en geschiedenis. Als Nederlander behoren we juist trots te zijn op ons gedachtegoed en dit uit te dragen. Ons succesverhaal is immers zo'n voorbeeld voor anderen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je maakt een keuze. Of je kiest ervoor om he Nederlanderschap te behouden met de voorwaarde dat je de andere nationaliteit opgeeft of je vertrekt uit Nederland.quote:Op woensdag 7 maart 2018 10:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
En wat nu als iemand die hier al woont en over NL's paspoort beschikt jouw vies bruine interpretatie van de Nederlandse identiteit nu verwerpt?
Werk je tegen dan wordt je opgepakt, gedetineerd en volledig geïsoleerd van de Nederlandse samenleving totdat het gezonde verstand je zegt dat Nederland niet jouw plek is en men tot het besluit komt Nederland te verlaten.
En verder wordt het beledigen van de Nederlandse cultuur strafbaar. Onze cultuur is zoveel beter ter vergelijking van veel andere culturen. Dan hoeft iemand afkomstig uit zo'n achterlijke bananenrepubliek hier in Nederland niet mijn cultuur te beledigen. Vlieg dan lekker terug naar je thuisland als het daar zoveel beter vertoeven is. Dit is mijn Nederland, mijn cultuur, mijn trots.
Een aantal maatregelen heeft weliswaar valide uitgangspunten, maar dit betoog klinkt bijna alsof je een soort Stalin bent.quote:
[..]
Ik heb meerdere realistische oplossingen zoals een immigratiestop en afschaffing van de dubbele nationaliteit.
Het binnenhalen van kansarmen en toestaan dat landen als Turkije en Marokko hun eigen emigranten een dubbele nationaliteit aansmeren moet bij wet worden gestopt.
Je komt Nederland alleen nog in als je kiest voor de Nederlandse identiteit. Anders kom je er niet in.
Immigranten die weigeren hun dubbele nationaliteit op te geven worden uitgezet en bij tegenwerking gedetineerd. Dan zullen ze worden ondergebracht in een geïsoleerde omgeving volledig afgesloten van de Nederlandse samenleving. De verwachting is dat negen van de tien illegalen in zo'n omgeving eieren voor zijn geld zal kiezen en zal besluiten Nederland te verlaten.
Landen die niet meewerken aan de terugkeer van hun landgenoten worden economisch geboycot met sancties.
Verder wordt het beledigen van de Nederlandse cultuur strafbaar gesteld, zoals het beledigen van onze Sinterklaastraditie. Wat we nu zien is een directe aanval en ondermijning van onze cultuur en geschiedenis. Als Nederlander behoren we juist trots te zijn op ons gedachtegoed en dit uit te dragen. Ons succesverhaal is immers zo'n voorbeeld voor anderen.
Stalin.quote:
[..]
Een aantal maatregelen heeft weliswaar valide uitgangspunten, maar dit betoog klinkt bijna alsof je een soort Stalin bent.
Je spreekt over interneren, gedetineerden, geïsoleerd van de samenleving. Sinterklaas beledigen strafbaar stellen. Waar komen de goelags?quote:
Inderdaadquote:
Je ideeën lijken meer op die van Hitler.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pechtold het anti-democratische mannetje van Nederland, ik heb noch iets met Wilders noch met Baudet, maar Pechtold verschuilt zich achter een soort 'redelijkheidsretoriek' terwijl hij er zelf alles aan doet om de democratie uit te hollen.
Sinterklaas beledigen strafbaar stellenquote:
[..]
Je spreekt over interneren, gedetineerden, geïsoleerd van de samenleving. Sinterklaas beledigen strafbaar stellen. Waar komen de goelags?
Dus de status die de koning en Boeddha in Thailand hebben hier aan Sinterklaas geven Dit soort posts maken mijn dag altijd net een stukje leuker
Uiteindelijk zal je effectievere maatregelingen moeten nemen om het migratievraagstuk beter aan te pakken.quote:
[..]
Je spreekt over interneren, gedetineerden, geïsoleerd van de samenleving. Sinterklaas beledigen strafbaar stellen. Waar komen de goelags?
Illegaliteit is strafbaar en daar hoort een passende straf bij. Detineren en isoleren vind ik dan wel het minste wat je voor de samenleving kunt doen. Daarmee stimuleer je ook dat illegalen Nederland verlaten. En bovendien geeft dat een duidelijk signaal naar anderen af. Vele zullen Nederland gaan mijden en dan heb je het doel bereikt.
Hoeveel voorbeelden hebben we nu al dat de dubbele nationaliteit (of het automatisch aanmeten van de buitenlandse nationaliteit) ten nadelen uitvalt voor Nederland? Onterechte uitkeringen die verdwijnen naar Marokko, Turkse beïnvloeding vanuit Ankara in Nederland. Kortom, het werkt niet en dan moet je daar als land een streep onder durven trekken. Dat kan alleen door de wet te veranderen.
Ik vind het onacceptabel dat buitenlanders hier in Nederland te pas en te onpas onze cultuur beledigen. Dat zou je eens in het desbetreffende thuisland moeten doen. Dan wordt je daar door de plaatselijke politie in elkaar gebeukt en opgesloten in een vieze cel. Dit hoeven we hier toch niet te pikken? Onze cultuur is zoveel beter. Pak als variant een geldboete of het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, maar straf moet er komen.
Mogen autochtonen wel Sinterklaas blijven beledigen?quote:
Ik vind het onacceptabel dat buitenlanders hier in Nederland te pas en te onpas onze cultuur beledigen. Dat zou je eens in het desbetreffende thuisland moeten doen. Dan wordt je daar door de plaatselijke politie in elkaar gebeukt en opgesloten in een vieze cel. Dit hoeven we hier toch niet te pikken? Onze cultuur is zoveel beter. Pak als variant een geldboete of het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, maar straf moet er komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En als je geen keuze kan maken omdat maar 1 paspoort? Ik zit namelijk niet te wachten op jouw ranzige interpretatie van de Nederlandse samenlevingquote:
[..]
Je maakt een keuze. Of je kiest ervoor om he Nederlanderschap te behouden met de voorwaarde dat je de andere nationaliteit opgeeft of je vertrekt uit Nederland.
Amateur dictatortje spelen doe je maar lekker thuis, ben dan benieuwd hoe snel je vrouw bij je weg isquote:Werk je tegen dan wordt je opgepakt, gedetineerd en volledig geïsoleerd van de Nederlandse samenleving totdat het gezonde verstand je zegt dat Nederland niet jouw plek is en men tot het besluit komt Nederland te verlaten.
Mijn thuisland is Nederland maar ik vind jouw cultuur nogal minderwaardig aan die van mij, zou je je paspoort in willen leveren en zo snel mogelijk op willen rotten?quote:En verder wordt het beledigen van de Nederlandse cultuur strafbaar. Onze cultuur is zoveel beter ter vergelijking van veel andere culturen. Dan hoeft iemand afkomstig uit zo'n achterlijke bananenrepubliek hier in Nederland niet mijn cultuur te beledigen. Vlieg dan lekker terug naar je thuisland als het daar zoveel beter vertoeven is. Dit is mijn Nederland, mijn cultuur, mijn trots.
Bij jou komen al snel dit soort beelden bij me op
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2018 11:07:46 ]
Ja, alleen de buitenlanders moeten bestraft worden. Ik mag gewoon blijven ageren, met mijn blonde haar en blauwe ogenquote:Op woensdag 7 maart 2018 11:03 schreef KoosVogels het volgende:
Mogen autochtonen wel Sinterklaas blijven beledigen?
.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik ben het met je eens dat we de invloed van b.v. Ankara op de Nederlandse politiek en samenleving moeten verminderen. En dat het asielbeleid streng moet zijn. Maar dat gaat niet werken door strafkampen oid in te richten. Zorg gewoon dat de regelingen voor asielzoekers tot een minimum verschraald worden zodat die Albanezen, Kosovaren en Noord-Afrikanen geen zin meer hebben om hierheen te komen.quote:
[..]
Uiteindelijk zal je effectievere maatregelingen moeten nemen om het migratievraagstuk beter aan te pakken.
Illegaliteit is strafbaar en daar hoort een passende straf bij. Detineren en isoleren vind ik dan wel het minste wat je voor de samenleving kunt doen. Daarmee stimuleer je ook dat illegalen Nederland verlaten. En bovendien geeft dat een duidelijk signaal naar anderen af. Vele zullen Nederland gaan mijden en dan heb je het doel bereikt.
Hoeveel voorbeelden hebben we nu al dat de dubbele nationaliteit (of het automatisch aanmeten van de buitenlandse nationaliteit) ten nadelen uitvalt voor Nederland? Onterechte uitkeringen die verdwijnen naar Marokko, Turkse beïnvloeding vanuit Ankara in Nederland. Kortom, het werkt niet en dan moet je daar als land een streep onder durven trekken. Dat kan alleen door de wet te veranderen.
Ik vind het onacceptabel dat buitenlanders hier in Nederland te pas en te onpas onze cultuur beledigen. Dat zou je eens in het desbetreffende thuisland moeten doen. Dan wordt je daar door de plaatselijke politie in elkaar gebeukt en opgesloten in een vieze cel. Dit hoeven we hier toch niet te pikken? Onze cultuur is zoveel beter. Pak als variant een geldboete of het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, maar straf moet er komen.
Bij nader inzien zit er wel iets in. Eigenlijk zouden we allemaal verplicht onze schoen moeten zetten vanaf het moment dat Sinterklaas in het land is. En natuurlijk een liedje zingen.quote:Op woensdag 7 maart 2018 11:08 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, alleen de buitenlanders moeten bestraft worden. Ik mag gewoon blijven ageren, met mijn blonde haar en blauwe ogen
En alle buitenlanders die dat niet doen keihard aanpakken.
Juffrouw Jannie heeft donker haar en een snor. Dat is een vooronderzoek waardig lijkt me.quote:
De Wet Raadgevend Referendum (ook wel WRR) is aangenomen als zijnde een test, mocht het goed werken, dan zou men gaan overwegen om de wet aan te passen, zodat de referenda bindend zouden worden. Echter is men van mening dat de WRR niet vodoet (en als je goed kijkt, is dit eigenlijk van begin af aan al zo bekokstoofd) (omdat vraagstellingen eigenlijk niet te versimpelen zijn tot Ja/nee of Voor/Tegen vragen naar hun idee).
Mede hierdoor zijn de referenda die wel hebben plaats gevonden eigenlijk standaard genegeerd en dus de wet te laten falen.
Het leuke is wel, dat destijds (vorige ambtstermijn) de WRR het paradepaardje van D66 was... Een ambtstermijn later wil men er opeens van af... Zegt genoeg naar mijn idee over D66.
Mede hierdoor zijn de referenda die wel hebben plaats gevonden eigenlijk standaard genegeerd en dus de wet te laten falen.
Het leuke is wel, dat destijds (vorige ambtstermijn) de WRR het paradepaardje van D66 was... Een ambtstermijn later wil men er opeens van af... Zegt genoeg naar mijn idee over D66.
Dat heeft er niets mee te maken, jij begon over gewapend extreem-rechts.quote:
Tsja, als jij verontwaardigd wil doen omdat mijn afkeuring in het geval van Charlottesville uitsluitend is gericht op nazi's die 'jews will nog replace us' scanderen, dan ga je vooral je gang maar.
Terwijl later bekend werd dat extreemlinks ook wel degelijk wapens had daar.....
Had dan ook zo`n reactie geplaatst op de post die ik quotequote:Op woensdag 7 maart 2018 10:03 schreef Chewie het volgende:
dit blijft toch wel de meest bizarre vergoelijking van alt/dom rechts die er is, net of extreem rechts beter is omdat die ideologie een paar miljoen doden minder op zijn geweten heeft
Want die begon over ideologie en het aantal doden
Onderstaand stukje was van Ludachrist, en niet van mij.......................
Natuurlijk is er geweld zonder doden, maar heb jij reden om aan te nemen dat een ideologie die dusdanig veel meer doden op zijn naam heeft staan wel significant minder geweld zal plegen waar géén doden vallen?
Dat gewapend was slechts onderdeel van mijn bezwaar tegen de nazistische demonstranten, en zeker niet de meest zwaarwegende. Zie mijn post:quote:
[..]
Dat heeft er niets mee te maken, jij begon over gewapend extreem-rechts.
Terwijl later bekend werd dat extreemlinks ook wel degelijk wapens had daar.....
Maar nogmaals, als jij er moeite mee hebt dat mijn afkeuring uitsluitend is gericht op nazi's die antisemitische leuzen scanderen, dan is dat niet anders. Beetje vreemd vind ik het wel, maar goed.quote:
Alleen koos ik na de gebeurtenissen in Charlottesville wel de kant van de tegendemonstranten. De zogenaamde antifa'ers die daar op komen draven, ageerden tegen een verzameling gewapende nazi's die riepen dat er geen plek is voor joden in de VS. En dan vind jij het schandalig dat mijn afkeuring zich voornamelijk richt op de nazi's?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik reageer op jou niet op ludachrist en ja jij bent degene die stelt dat links veel erger is maar kun je nog van erger spreken als beide extreme stromingen miljoenen doden op hun geweten hebben?quote:
Want die begon over ideologie en het aantal doden
Dat je die nazi's in Charlottesville aan het verdedigen bent geeft natuurlijk ook wel genoeg aan dat jij niet al te frist bent en dat je net zoals je soortgenoten aan de extreem rechtse kant ook graag de slachtoffer uithangt bij kritiek op je idiote uitspraken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-03-2018 13:49:49 ]
Wat hebben linksgekkies toch altijd met "vies bruin" ?quote:
En wat nu als iemand die hier al woont en over NL's paspoort beschikt jouw vies bruine interpretatie van de Nederlandse identiteit nu verwerpt?
Verlang je zo terug naar het nationaal socialisme ?
Klinkt goed inderdaadquote:
Klinkt als een buitengewoon gezellig land om in te leven.
Alleen dat van Sinterklaas beledigen is wat overdreven Elzies
Mee eens, grenzen fysiek sluiten hoeft niet eens.quote:
Ik ben het met je eens dat we de invloed van b.v. Ankara op de Nederlandse politiek en samenleving moeten verminderen. En dat het asielbeleid streng moet zijn. Maar dat gaat niet werken door strafkampen oid in te richten. Zorg gewoon dat de regelingen voor asielzoekers tot een minimum verschraald worden zodat die Albanezen, Kosovaren en Noord-Afrikanen geen zin meer hebben om hierheen te komen.
Je moet de grenzen economisch sluiten, dan stopt de immigratie vanzelf.
In Portugal of bijvoorbeeld Litouwen zie je ook niet zoveel kansloze economische immigranten, daar krijg je namelijk niks
Dat is het verhaal wat men er nu omheen bedenkt.quote:
De Wet Raadgevend Referendum (ook wel WRR) is aangenomen als zijnde een test, mocht het goed werken, dan zou men gaan overwegen om de wet aan te passen, zodat de referenda bindend zouden worden. Echter is men van mening dat de WRR niet vodoet (en als je goed kijkt, is dit eigenlijk van begin af aan al zo bekokstoofd) (omdat vraagstellingen eigenlijk niet te versimpelen zijn tot Ja/nee of Voor/Tegen vragen naar hun idee).
Mede hierdoor zijn de referenda die wel hebben plaats gevonden eigenlijk standaard genegeerd en dus de wet te laten falen.
Het leuke is wel, dat destijds (vorige ambtstermijn) de WRR het paradepaardje van D66 was... Een ambtstermijn later wil men er opeens van af... Zegt genoeg naar mijn idee over D66.
Maar de politiek vond de uitslag van die referenda gewoon niet leuk
Oh, dus jij valt specifiek over die antisemitische leuzen ?quote:
Dat gewapend was slechts onderdeel van mijn bezwaar tegen de nazistische demonstranten, en zeker niet de meest zwaarwegende. Zie mijn post:
Maar nogmaals, als jij er moeite mee hebt dat mijn afkeuring uitsluitend is gericht op nazi's die antisemitische leuzen scanderen, dan is dat niet anders. Beetje vreemd vind ik het wel, maar goed.
Dat vind ik ook schandalig hoor, daar niet van.
Maar beetje raar dat jij je druk maakt over antisemitische leuzen als blanke mannen het roepen, maar wel overal de radicale islam loopt te verdedigen ?
Nogmaals, waarom val je mij hier op aan, ik quote slechts iemand ?quote:
Ik reageer op jou niet op ludachrist en ja jij bent degene die stelt dat links veel erger is maar kun je nog van erger spreken als beide extreme stromingen miljoenen doden op hun geweten hebben?
Waarom spreek je niet ludachrist hier op aan, of is dat je mattie ofzo ?
Ik ben de nazi`s in Charlotteville helemaal nergens aan het verdedigen en extreem rechts zijn zeker niet mijn soortgenoten.quote:Dat je die nazi's in Charlottesville aan het verdedigen bent geeft natuurlijk ook wel genoeg aan dat jij niet al te frist bent en dat je net zoals je soortgenoten aan de extreem rechtse kant ook graag de slachtoffer uithangt bij kritiek op je idiote uitspraken.
Als ik jouw posts zo lees dan zit jij veel meer aan de extreme kant.
Vind het een stuk gekker dat jij moslim erbij sleept in een discussie over de gebeurtenissen in Charlottesville. Jij neemt het mij kwalijk dat ik de linkse demonstranten uit de wind houd en mijn afkeuring puur en alleen richt op antisemitische leuzen scanderende nazi's. Ik leg vervolgens uit waarom ik vind wat ik vind, waarna jij aan komt zetten met 'ja, maar moslims!'quote:
Oh, dus jij valt specifiek over die antisemitische leuzen ?
Dat vind ik ook schandalig hoor, daar niet van.
Maar beetje raar dat jij je druk maakt over antisemitische leuzen als blanke mannen het roepen, maar wel overal de radicale islam loopt te verdedigen ?
Vind je dat zelf ook niet wat gek? Waarom ga je zo raar lopen doen als ik ageer tegen nazi's?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je moet je eigen cultuur wel uiterst labiel vinden wanneer je bang bent dat andere mensen die kunnen 'beledigen'.quote:
[..]
Uiteindelijk zal je effectievere maatregelingen moeten nemen om het migratievraagstuk beter aan te pakken.
Illegaliteit is strafbaar en daar hoort een passende straf bij. Detineren en isoleren vind ik dan wel het minste wat je voor de samenleving kunt doen. Daarmee stimuleer je ook dat illegalen Nederland verlaten. En bovendien geeft dat een duidelijk signaal naar anderen af. Vele zullen Nederland gaan mijden en dan heb je het doel bereikt.
Hoeveel voorbeelden hebben we nu al dat de dubbele nationaliteit (of het automatisch aanmeten van de buitenlandse nationaliteit) ten nadelen uitvalt voor Nederland? Onterechte uitkeringen die verdwijnen naar Marokko, Turkse beïnvloeding vanuit Ankara in Nederland. Kortom, het werkt niet en dan moet je daar als land een streep onder durven trekken. Dat kan alleen door de wet te veranderen.
Ik vind het onacceptabel dat buitenlanders hier in Nederland te pas en te onpas onze cultuur beledigen. Dat zou je eens in het desbetreffende thuisland moeten doen. Dan wordt je daar door de plaatselijke politie in elkaar gebeukt en opgesloten in een vieze cel. Dit hoeven we hier toch niet te pikken? Onze cultuur is zoveel beter. Pak als variant een geldboete of het afpakken van de Nederlandse nationaliteit, maar straf moet er komen.
Ik ben ook trots op mijn cultuur (Brabant, katholiek), en geen mens die mij 'kwetst' of mijn cultuur 'in gevaar brengt' door wat te roepen wat mij wellicht onwelgevallig in de oren klinkt. Word ik niet minder trots van.
Nee, 'strafbaar' stellen... erg realistisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij vind het raar als ik er moslims bij haal ?quote:
Vind het een stuk gekker dat jij moslim erbij sleept in een discussie over de gebeurtenissen in Charlottesville. Jij neemt het mij kwalijk dat ik de linkse demonstranten uit de wind houd en mijn afkeuring puur en alleen richt op antisemitische leuzen scanderende nazi's. Ik leg vervolgens uit waarom ik vind wat ik vind, waarna jij aan komt zetten met 'ja, maar moslims!'
Nou, als je het over jodenhaat en antisemitisme hebt dan zijn zij toch wel een ideologie die daar van harte aan meedoet.
Omdat je daarmee het geweld van links probeert te bagatelliseren.quote:Vind je dat zelf ook niet wat gek? Waarom ga je zo raar lopen doen als ik ageer tegen nazi's?
Jij wilt mij zeker weer als extreemrechts framen, maar daar heb ik helemaal niks mee.
Ik vind het alleen knap irritant als geweld van links altijd wordt gebagateliseerd en vergoeilijkt.
Dat klopt. Maar wat hebben moslims te maken met de gebeurtenissen in Charlottesville?quote:
[..]
Jij vind het raar als ik er moslims bij haal ?
Nou, als je het over jodenhaat en antisemitisme hebt dan zijn zij toch wel een ideologie die daar van harte aan meedoet.
Ik bagatelliseer helemaal niks. Ik gaf duidelijk aan dat mijn afkeuring zich in de discussie over Charlottesville beperkte tot de nazi's, omdat zij degenen waren die de meest vreselijke dingen riepen tijdens hun demonstratie.quote:Omdat je daarmee het geweld van links probeert te bagatelliseren.
Jij wilt mij zeker weer als extreemrechts framen, maar daar heb ik helemaal niks mee.
Ik vind het alleen knap irritant als geweld van links altijd wordt gebagateliseerd en vergoeilijkt.
Maar jij raakt daardoor helemaal in de stress en begint te roepen dat Antifa'ers en moslims heus ook wel heel kut zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik raak niet "in de stress" , dus omdat "nazi`s" (die bestaan volgens mij al bijna 70 jaar niet meer, maar goed) vreselijke dingen roepen verdienen alleen die nazi`s jouw afkeur ?
Dat extreemlinks zich ook van hun gewelddadige kant laat zien, en daar ook gewapend is, dat is dan opeens niet meer belangrijk ? "want oh oh, ze zeiden wat over joden"
Jouw moslimvriendjes zeggen elke dag de meest vreselijke dingen over joden, daar horen we je nooit over.......
, dus omdat "nazi`s" (die bestaan volgens mij al bijna 70 jaar niet meer, maar goed) vreselijke dingen roepen verdienen alleen die nazi`s jouw afkeur ?Dat extreemlinks zich ook van hun gewelddadige kant laat zien, en daar ook gewapend is, dat is dan opeens niet meer belangrijk ? "want oh oh, ze zeiden wat over joden"
Jouw moslimvriendjes zeggen elke dag de meest vreselijke dingen over joden, daar horen we je nooit over.......
Dus in een discussie over nazi's die tijdens een demonstratie antisemitische leuzen scanderen, moet er ik van jou even bij vermelden dat ook veel moslims jodenhaters zijn?quote:
[..]
Op zich niets, maar je probeert volgens mij te insinueren dat jodenhaat alleen bij extreemrechts voorkomt.
Mijn afkeuring richtte zich inderdaad uitsluitend op de aanwezige nazi's. Dat waren immers degenen die antisemitische leuzen scandeerden, met swastika's liepen te zwaaien en met een auto op de menigte inreden.quote:Ik raak niet "in de stress"
Dat extreemlinks zich ook van hun gewelddadige kant laat zien, en daar ook gewapend is, dat is dan opeens niet meer belangrijk ? "want oh oh, ze zeiden wat over joden"
Maar jij wil dus vooral even benadrukken dat de linkse demonstranten die aanwezig waren in Charlottesville ook heel erg zijn? Tsja, het is maar waar je belang aan hecht na bovenstaande gebeurtenissen.
En weer die rare moslimkaart.quote:Jouw moslimvriendjes zeggen elke dag de meest vreselijke dingen over joden, daar horen we je nooit over.......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koos links noemenquote:
[..]
Jij vind het raar als ik er moslims bij haal ?
Nou, als je het over jodenhaat en antisemitisme hebt dan zijn zij toch wel een ideologie die daar van harte aan meedoet.
[..]
Omdat je daarmee het geweld van links probeert te bagatelliseren.
Jij wilt mij zeker weer als extreemrechts framen, maar daar heb ik helemaal niks mee.
Ik vind het alleen knap irritant als geweld van links altijd wordt gebagateliseerd en vergoeilijkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, omdat jij het stereotype bent van de Nederlander die geen idee meer heeft wat rechts en links betekenen.quote:
Koos komt op mij inderdaad over als een linksgekkie.....
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nazi's vind ik enger dan Antifa'ers en ik ageer niet de godganse dag tegen immigratie. Dat maakt mij links.quote:
Dat ik voorstander ben van het versoberen van het sociaal vangnet, verlaging van de belastingen en vergaande versoepeling van het ontslagrecht doet allemaal niet ter zake.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik.. echt, de debilisering van de politiek in Nederland maakt forse schreden... wat een niveau...quote:
[..]
Nazi's vind ik enger dan Antifa'ers en ik ageer niet de godganse dag tegen immigratie. Dat maakt mij links.
Dat ik voorstander ben van het versoberen van het sociaal vangnet, verlaging van de belastingen en vergaande versoepeling van het ontslagrecht doet allemaal niet ter zake.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Inderdaad, als je geen tegenstander bent van de import van kansloze economische migranten dan ben je gewoon links, dat klopt.quote:
Nazi's vind ik enger dan Antifa'ers en ik ageer niet de godganse dag tegen immigratie. Dat maakt mij links.
Als je Nazi`s enger vindt dan Antifa`ers, dan spoor je niet helemaal.
Wat mij betreft zijn ze gewoon even eng, nou ja eigenlijk zijn Antifa`s nog net een tikje erger omdat die menen het morele gelijk aan hun zijde te hebben.
Dat stralen de nazi`s nu weer niet uit
(de "moderne" nazi`s dan he, wat natuurlijk eigenlijk geen bal te maken heeft met het nationaal socialisme van 70 jaar geleden)Zolang je voorstander bent van kansloze economische migranten importeren en de radicale islam in Nederland aanmoedigt doet dat allemaal niet ter zake nee.quote:Dat ik voorstander ben van het versoberen van het sociaal vangnet, verlaging van de belastingen en vergaande versoepeling van het ontslagrecht doet allemaal niet ter zake.
Al die zaken die jij opnoemt heb je dan namelijk nodig om de immigratie te kunnen bekostigen
Wat maakt dat links?quote:
[..]
Inderdaad, als je geen tegenstander bent van de import van kansloze economische migranten dan ben je gewoon links, dat klopt.
Als je Nazi`s enger vindt dan Antifa`ers, dan spoor je niet helemaal.
Wat mij betreft zijn ze gewoon even eng, nou ja eigenlijk zijn Antifa`s nog net een tikje erger omdat die menen het morele gelijk aan hun zijde te hebben.
Dat stralen de nazi`s nu weer niet uit
[..]
Zolang je voorstander bent van kansloze economische migranten importeren en de radicale islam in Nederland aanmoedigt doet dat allemaal niet ter zake nee.
Al die zaken die jij opnoemt heb je dan namelijk nodig om de immigratie te kunnen bekostigen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hier valt niet tegenop te discussiëren.quote:
[..]
Inderdaad, als je geen tegenstander bent van de import van kansloze economische migranten dan ben je gewoon links, dat klopt.
Waaruit blijkt dat ik voorstander van immigratie? Omdat ik Afrikanen niet uitmaak voor alles wat mooi en lelijk is, geen bezwaar heb tegen de opvang van vluchtelingen (al zijn er grenzen) en moeite heb met discriminatie op basis van ras?quote:
[..]
Inderdaad, als je geen tegenstander bent van de import van kansloze economische migranten dan ben je gewoon links, dat klopt.
Als je Nazi`s enger vindt dan Antifa`ers, dan spoor je niet helemaal.
Wat mij betreft zijn ze gewoon even eng, nou ja eigenlijk zijn Antifa`s nog net een tikje erger omdat die menen het morele gelijk aan hun zijde te hebben.
Dat stralen de nazi`s nu weer niet uit
En nazi's die antisemitische leuzen scanderen vind ik inderdaad enger dan linkse anarchisten die bushokjes slopen in de strijd voor hun gekke linkse idealen. Maar nogmaals, dat ben ik.
Nu moedig ik ook al de radicale islam aan. Als je enkel discussieert op basis van stropoppen, dan kun je mij inderdaad in een hokje drukken.quote:Zolang je voorstander bent van kansloze economische migranten importeren en de radicale islam in Nederland aanmoedigt doet dat allemaal niet ter zake nee.
Al die zaken die jij opnoemt heb je dan namelijk nodig om de immigratie te kunnen bekostigen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Importeren van goedkope arbeidskrachten is van oudsher inderdaad een rechtse hobby.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat weet jij, dat weet ik.quote:
[..]
Importeren van goedkope arbeidskrachten is van oudsher inderdaad een rechtse hobby.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Huh, wat?quote:
Inderdaad, als je geen tegenstander bent van de import van kansloze economische migranten dan ben je gewoon links, dat klopt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
LOlwhut? En andersom, als je dat wel bent, ben je dan per definitie "gewoon rechts"?quote:
Inderdaad, als je geen tegenstander bent van de import van kansloze economische migranten dan ben je gewoon links, dat klopt.
Zie het vetgedrukte, je bent dus een voorstander van immigratie van kansloze economische migranten.quote:
Waaruit blijkt dat ik voorstander van immigratie? Omdat ik Afrikanen niet uitmaak voor alles wat mooi en lelijk is, geen bezwaar heb tegen de opvang van vluchtelingen (al zijn er grenzen) en moeite heb met discriminatie op basis van ras?
En dat is slecht voor Nederland, slecht voor de Nederlandse burgers, slecht voor de economie.
Of wil jij dat typisch rechts beleid noemen ?
Iedereen die ageert tegen die islam, die druk jij snel in een hoekje, verwijt hem islamofobie en wat al niet meer.quote:Nu moedig ik ook al de radicale islam aan. Als je enkel discussieert op basis van stropoppen, dan kun je mij inderdaad in een hokje drukken
Islamkritische politici en partijen kunnen bij jou alleen op hoon rekenen.
Hoe moet dat ik anders interpreteren dan dat jij de radicale islam aanmoedigt dan ?
Dat is al bijna 45 jaar geen officieel beleid meer.quote:
Importeren van goedkope arbeidskrachten is van oudsher inderdaad een rechtse hobby.
Wat er nu binnen wordt gehaald uit het MiddenOosten en Afrika heeft niets met goedkope arbeidskrachten te maken.
Want daar worden ze namelijk niet op geselecteerd
Dit is de sleepnetmethode, we halen alles binnen en als er wat nuttigs tussen zit dan is dat mooi meegenomen, alleen jammer dat je de bijvangst moet houden en daar ook decennialang voor moet betalen.
En ja, ook de werkgevers betalen daar aan mee.......
quote:
Op Ja inderdaad, importeren van kansloze economische migranten heeft niets met rechts beleid te maken, dat is gewoon je linkse onderbuikje laten spreken, want voor Nederland, de Nederlandse burgers en de economie is er geen enkel voordeel bij.quote:
Nee, als de rest van je programma gewoon links beleid is, dan ben je niet per definitie "gewoon rechts".quote:En andersom, als je dat wel bent, ben je dan per definitie "gewoon rechts"?
Maar als jezelf als rechts afficheert dan kun je niet tegelijkertijd voorstander zijn van de import van kansloze economische migranten, dat rijmt gewoon niet met elkaar.
Dat is nogal arbitrair, en niet aan jou om te bepalen.quote:
want voor Nederland, de Nederlandse burgers en de economie is er geen enkel voordeel bij
Voorstander zijn van opvang bieden aan vluchtelingen is iets heel anders dan 'immigranten importeren'. Al snap ik wel dat die nuance aan jou verloren gaat.quote:
[..]
Zie het vetgedrukte, je bent dus een voorstander van immigratie van kansloze economische migranten.
En dat is slecht voor Nederland, slecht voor de Nederlandse burgers, slecht voor de economie.
Of wil jij dat typisch rechts beleid noemen ?
Dus omdat ik ageer tegen de felle toon tegen moslims, die wordt aangeslagen door partijen zoals de PVV en legio users op FOK!, moedig ik de radicale islam aan? Wederom een stukje nuance dat blijkbaar niet aan jou besteed is.quote:Iedereen die ageert tegen die islam, die druk jij snel in een hoekje, verwijt hem islamofobie en wat al niet meer.
Islamkritische politici en partijen kunnen bij jou alleen op hoon rekenen.
Hoe moet dat ik anders interpreteren dan dat jij de radicale islam aanmoedigt dan ?
Maar dat maakt het importeren van goedkope arbeidskrachten niet plotseling links beleid.quote:Dat is al bijna 45 jaar geen officieel beleid meer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat D66 is wel snel weggezakt he, van een vrij liberale partij naar een autoritaire nachtmerriepartij in een paar jaartjes.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Jij hebt dan vast onderzoeken die het tegendeel beweren, dat het wel gunstig was voor Nederland ?quote:
Dat is nogal arbitrair, en niet aan jou om te bepalen.
Uiteindelijk zit er gewoon geen verschil in.quote:
Voorstander zijn van opvang bieden aan vluchtelingen is iets heel anders dan 'immigranten importeren'. Al snap ik wel dat die nuance aan jou verloren gaat.
Hoe de immigrant binnenkomt is voor mij niet interessant, als ze geld kosten en niets toevoegen dan is dat nadelig voor Nederland.
Wijs even de topics aan waar jij kritisch bent over de opkomst van de islam in Nederland ?quote:Dus omdat ik ageer tegen de felle toon tegen moslims, die wordt aangeslagen door partijen zoals de PVV en legio users op FOK!, moedig ik de radicale islam aan? Wederom een stukje nuance dat blijkbaar niet aan jou besteed is.
Eens kijken of ik mijn mening kan veranderen.....
Jawel, want met "rechts beleid" (arbeidsmarkt ?) heeft het niets te maken.quote:Maar dat maakt het importeren van goedkope arbeidskrachten niet plotseling links beleid.
Het is gewoon het stillen van je onderbuikje.
Jij zegt dat het voor Nederlandse burgers geen voordeel heeft. Ik ben een Nederlandse burger. Als ik voordelen zie laat dat al een hiaat in je stelling zien.quote:
Jij hebt dan vast onderzoeken die het tegendeel beweren, dat het wel gunstig was voor Nederland ?
Prima, maar daar zit nou eenmaal wel verschil in.quote:
Uiteindelijk zit er gewoon geen verschil in.
Hoe de immigrant binnenkomt is voor mij niet interessant, als ze geld kosten en niets toevoegen dan is dat nadelig voor Nederland.
Dat ik geen moeite heb met hoofddoekjes in de straat en een moskee hier in de stad, maakt niet dat ik de 'radicale islam' aanmoedig. Ik zie die zogenaamde 'opkomst' dan ook niet. Ja, er wonen relatief veel moslims in Nederland, maar in het dagelijkse leven merk ik niks van de aanwezigheid van de islam. En dat ondanks dat mijn woonstad relatief gezien een van de grootste islamitische gemeenschappen kent van Nederland.quote:Wijs even de topics aan waar jij kritisch bent over de opkomst van de islam in Nederland ?
Eens kijken of ik mijn mening kan veranderen.....
Op het moment dat de plaatselijke moslimpartij (die we niet hebben) roept dat niet-moslims beperkingen moeten worden opgelegd tijdens Ramadan, kom ik in het verweer. Tot die tijd huldig ik het standpunt 'leef en laten leven'. Zo ga ik ook om met mijn gereformeerde stadsgenoten, met wie ik het overigens uitstekend kan vinden.
De enige arbeidskrachten die actief binnen worden gehaald, zijn afkomstig uit Oost-Europa. Dat is volgens jou het gevolg van links beleid? Want ik wil best met je meegaan dat het opvangen van vluchtelingen voortkomt uit een links ideaal, maar die mensen komen hier in eerste instantie niet heen om te werken.quote:Jawel, want met "rechts beleid" (arbeidsmarkt ?) heeft het niets te maken.
Het is gewoon het stillen van je onderbuikje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies.quote:
[..]
Prima, maar daar zit nou eenmaal wel verschil in.
[..]
Dat ik geen moeite heb met hoofddoekjes in de straat en een moskee hier in de stad, maakt niet dat ik de 'radicale islam' aanmoedig. Ik zie die zogenaamde 'opkomst' dan ook niet. Ja, er wonen relatief veel moslims in Nederland, maar in het dagelijkse leven merk ik niks van de aanwezigheid van de islam. En dat ondanks dat mijn woonstad relatief gezien een van de grootste islamitische gemeenschappen kent van Nederland.
Op het moment dat de plaatselijke moslimpartij (die we niet hebben) roept dat niet-moslims beperkingen moeten worden opgelegd tijdens Ramadan, kom ik in het verweer. Tot die tijd huldig ik het standpunt 'leef en laten leven'. Zo ga ik ook om met mijn gereformeerde stadsgenoten, met wie ik het overigens uitstekend kan vinden.
[..]
De enige arbeidskrachten die actief binnen worden gehaald, zijn afkomstig uit Oost-Europa. Dat is volgens jou het gevolg van links beleid? Want ik wil best met je meegaan dat het opvangen van vluchtelingen voortkomt uit een links ideaal, maar die mensen komen hier in eerste instantie niet heen om te werken.
De haat zit zo diep dat Pechtold zelfs zijn kinderen bij hun nekvel erbij sleept om Baudet te kunnen beschadigen.
Gelukkig zit er in jou nergens haat verstoptquote:
De haat zit zo diep dat Pechtold zelfs zijn kinderen bij hun nekvel erbij sleept om Baudet te kunnen beschadigen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik sluit niet uit dat het gewoon digitale onkunde was die niet slecht uit kwam.quote:
De haat zit zo diep dat Pechtold zelfs zijn kinderen bij hun nekvel erbij sleept om Baudet te kunnen beschadigen.
Alex kan zich beter gewoon blijven concentreren op waar hij goed in is: Vroegere pooiers afpersen en zodoende zijn vastgoedportefeuille verder uitbreiden.
Als je opsomt waar Alex allemaal achter staat zonder zijn naam te noemen dan zou je denken dat het een of andere dictator uit een derdewereldland is. 
Als een partij het referendum decennialang heeft verdedigd, dan kun je het niet na één keer afschaffen om geen andere reden dan dat de uitslag je niet zo is bevallen.quote:
Waarheid als een koe.
Daar krijgen ze ook nog heel veel last van. Op naar de 0 zetels.quote:
[..]
Als een partij het referendum decennialang heeft verdedigd, dan kun je het niet na één keer afschaffen om geen andere reden dan dat de uitslag je niet zo is bevallen.
Waarheid als een koe.
De vorige deelname aan een regering met VVD en CDA zorgde bij D66 ervoor dat ze afgleden naar hun slechtste verkiezingsresultaat ooit: 3 zetels in 2006.
Ik heb het idee dat terwijl ik eigenlijk inhoudelijk dicht bij D66 sta, een regering van VVD en PvdA opgeteld toch beter is.
Ik heb het idee dat terwijl ik eigenlijk inhoudelijk dicht bij D66 sta, een regering van VVD en PvdA opgeteld toch beter is.
Toen ging D66 met zes zetels de coalitie in.quote:
De vorige deelname aan een regering met VVD en CDA zorgde bij D66 ervoor dat ze afgleden naar hun slechtste verkiezingsresultaat ooit: 3 zetels in 2006.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ook maar de PvdA vind ik tegenwoordig de 'redelijke' partij. Misschien te redelijk.quote:
De vorige deelname aan een regering met VVD en CDA zorgde bij D66 ervoor dat ze afgleden naar hun slechtste verkiezingsresultaat ooit: 3 zetels in 2006.
Ik heb het idee dat terwijl ik eigenlijk inhoudelijk dicht bij D66 sta, een regering van VVD en PvdA opgeteld toch beter is.
Deze regering, ik word er nog niets warm van.
Regeringspartij zijn en Kamerverkiezingen winnen is sowieso tot nog toe altijd een onmogelijke combinatie geweest voor D66. Zelfs na Paars 1, dat redelijk goed scoorde, kregen ze flink klop. Was ook bijna een halvering.quote:
De vorige deelname aan een regering met VVD en CDA zorgde bij D66 ervoor dat ze afgleden naar hun slechtste verkiezingsresultaat ooit: 3 zetels in 2006.
Ik heb het idee dat terwijl ik eigenlijk inhoudelijk dicht bij D66 sta, een regering van VVD en PvdA opgeteld toch beter is.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Na 2017 is het min. En dat blijft zo wel even. Hypocriete kut partij.quote:
[..]
Toen ging D66 met zes zetels de coalitie in.
En wat wil je daarmee zeggen?quote:
[..]
Toen ging D66 met zes zetels de coalitie in.
Dat dieptepunt oogt wat minder heftig als je ziet waar de partij vandaan kwam.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Succes met stemmen op 18 maart.quote:
IK ga wel stemmen (18 mrt). Zo hoort het ook. Maar ik reken wel af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar ik begrijp dat jij de 21e gaat stemmen om de lokale D66 een hak te zetten?quote:
Goed verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie krijgt er niet het deksel op de neus die samen met de VVD een regering vormt. Het verbaasd mij dat de VVD ondanks al die flaters er nooit op word afgerekend.
Ik vertrouw die DDR-66 niet. Windvaantjes politiek 0.0-ruggengraat. Die kan ik echt niet serieus nemen.quote:
[..]
Maar ik begrijp dat jij de 21e gaat stemmen om de lokale D66 een hak te zetten?
Goed verhaal.
De VVD is niet zo schijnheilig.quote:
Wie krijgt er niet het deksel op de neus die samen met de VVD een regering vormt. Het verbaasd mij dat de VVD ondanks al die flaters er nooit op word afgerekend.
Dat zal ongetwijfeld.quote:
[..]
Ik vertrouw die DDR-66 niet. Windvaantjes politiek 0.0-ruggengraat. Die kan ik echt niet serieus nemen.
Maar de partij 'afstraffen' op lokaal niveau komt nogal lachwekkend over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, vind ik ook.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld.
Maar de partij 'afstraffen' op lokaal niveau komt nogal lachwekkend over.
Ho even, zelfs de gemeenteraadsverkiezingen worden vergeleken met politieke verkiezingen. Soort van politieke kleur. Daar is best een correlatie van te maken. Niet loep zuiver maar wel een tendens.
Het zijn geen strafkampen maar detentiecentra geïsoleerd van de Nederlandse samenleving. Dat is het voorstel.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we de invloed van b.v. Ankara op de Nederlandse politiek en samenleving moeten verminderen. En dat het asielbeleid streng moet zijn. Maar dat gaat niet werken door strafkampen oid in te richten. Zorg gewoon dat de regelingen voor asielzoekers tot een minimum verschraald worden zodat die Albanezen, Kosovaren en Noord-Afrikanen geen zin meer hebben om hierheen te komen.
Illegaliteit is strafbaar en je beloont een strafbaar feit niet door ervan weg te kijken of brood, bad en bed aan te bieden. Al jaren zwerven hier uit geproduceerde asielzoekers door de stad en kraken op illegale wijze leegstaande panden. Opnieuw een strafbaar feit..
Een duidelijk signaal dat ons asieltraject voor de terugkeer van illegalen nauwelijks werkt. Met als diept trieste punt Marokkaanse 'vluchtelingen' die in Ter Apel 1500, 00 euro oprotpremie kregen om weer naar Marokko te gaan. Zo'n gratis vakantie bleek juist een aantrekkingsbeleid te hebben.
Kortom dit linkse halfzachte beleid is geschikt voor de dwaze idealisten- en de gekke Henkies onder ons, maar dit rampbeleid moet op de schop. Zwervende en poepende illegalen in de straten, bedelend in de metro's en troep in de bosjes en in de struiken achterlatend. Kom op zeg! Dan wordt het tijd dit beleid een tandje op te schroeven.
Dat betekent oppakken, isoleren van de samenleving in gesloten detentiecentra en dan opnieuw werken aan diens terugkeer. In een geïsoleerde omgeving zal men sneller meewerken omdat er geen alternatief voor handen is. Dat kan best onder humane omstandigheden.
Nieuwkomers zullen vanwege de strengere wetten Nederland gaan mijden of afwijken naar andere landen. Kortom, altijd een win- win situatie. Het zal zeker niet alle gevallen oplossen maar ik verwacht een duidelijk verbetertraject ten opzichte van nu.
Perfecte vergelijking die ik in een vorige reactie al eerder maakte.quote:
Diezelfde arrogantie, diezelfde minachting naar de kiezer toe, diezelfde onvolkomenheid wat in de hoofden en harten van burgers leeft, diezelfde manier van liegen en demoniseren jegens nieuwkomers die inhoudelijk jouw programma weet te bekritiseren, etc.
Als of ik weer in diezelfde tijdmachine ben terug gestapt.
quote:
[..]
Het zijn geen strafkampen maar detentiecentra geïsoleerd van de Nederlandse samenleving. Dat is het voorstel.
Fraai eufemisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik noem het eerder een realistisch en uiteindelijk ook een onvermijdelijk voorstel.quote:
Overbevolking, energietekorten, zoetwatertekorten, inkomensongelijkheid. Het zal een ongecontroleerde massa-immigratie teweegbrengen naar die gebieden toe waar het nog in voldoende mate aanwezig is.
Maar geografisch en economisch bezien zal het uiteindelijk leiden tot een survival of the fittest. Dat klinkt misschien hard maar dat is wel het zich ontvouwende scenario voor de komende 50 jaar. Ook hoe we in die directe toekomst met ons asielvraagstuk omgaan. Je kunt immers onmogelijk een half Afrikaans continent herbergen op dat kleine stukje land onder de zeespiegel.
Daarom bestaat rondom dit onderwerp geen ruimte meer voor vervlogen idealisme maar slechts ruimte voor de harde cijfers en statistieken. Onvermijdelijk dat die discussie moet worden opengebroken, ongeacht mensen als Pechtold ook hun best doen dit soort discussies te smoren.
Pechtold verslaat alleen zichzelf, hij doet met d66, wat Melkert met de pvda heeft gedaan!
In ieder geval wordt Nedrland er een stuk beter van.
In ieder geval wordt Nedrland er een stuk beter van.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
oh zegt elzies ook maar ergens de waarheid dan?quote:
[..]
Als de waarheid gezegd wordt is dat walgelijk?
Overigens kun je de problemen wel juist constateren en met zeer fascistische oplossingen komen en dat doet elzies met zijn 'voorstel voor strafkampen en zijn idiote opmerkingen over dat landsbelang boven het belang van het individu gaan.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2018 10:47:27 ]
Men heeft op voorhand al bekokstooft dat het zou gaan falen (waarom anders de uitslag van elk referendum negeren?) om vervolgens de democratie de mond te snoeren.quote:
Dat is het verhaal wat men er nu omheen bedenkt.
Maar de politiek vond de uitslag van die referenda gewoon niet leuk
Er schortte zogenaamd altijd wel wat en met name 'de vraagstelling is te simplistisch' is het meest gehoorde excuus, helaas. Met op nummer twee dat 'men' (de burger, gok ik zo) niet altijd voldoende kaas gegeten heeft van de materie en dat er te weinig informatie is gedeeld met de burger.Men had het direct goed moeten invoeren, door o.a. paal en perk te stellen aan de vraagstelling (wat er dus wel of niet gevraagd kan worden via een referendum) en het bindend moeten maken. Niet wat het nu de WRR is, wat teveel open laat voor suggestie en dus een 'recipe for disaster' is geworden. Toch een van de faalprojectjes van D66 dus.
Dus aan de andere kant laat de politiek met fiasco WRR wel zien welke partijen je vooral niet op moet stemmen.
Bedenk dan ook even welke partij zo zit te fitten op FvD, en hoe een zekere minister van (toevallig?) diezelfde partij momenteel zo aan het falen is met o.a. uitspraken naar FvD en nog iets wat ze laatst ook weer weigerde, maar waar ik nu even niet op kan komen. Nee, D66 is aan het afzakken en laten zien hoe het vooral niet moet.Wat dat betreft denk ik dat de periode Alexander Pechtold voorbij zijn bij de volgende (landelijke) verkiezingen.
En jouw oplossing is om buut'nlanders te straffen die het Sinterklaasfeest beledigen? Nee, de door jou vurig gewenste interneringskampen zijn een verschrikkelijk plan, dat herinneringen oproept aan episodes uit onze geschiedenis waar we met weinig plezier aan terugdenken.quote:
[..]
Ik noem het eerder een realistisch en uiteindelijk ook een onvermijdelijk voorstel.
Overbevolking, energietekorten, zoetwatertekorten, inkomensongelijkheid. Het zal een ongecontroleerde massa-immigratie teweegbrengen naar die gebieden toe waar het nog in voldoende mate aanwezig is.
Maar geografisch en economisch bezien zal het uiteindelijk leiden tot een survival of the fittest. Dat klinkt misschien hard maar dat is wel het zich ontvouwende scenario voor de komende 50 jaar. Ook hoe we in die directe toekomst met ons asielvraagstuk omgaan. Je kunt immers onmogelijk een half Afrikaans continent herbergen op dat kleine stukje land onder de zeespiegel.
Daarom bestaat rondom dit onderwerp geen ruimte meer voor vervlogen idealisme maar slechts ruimte voor de harde cijfers en statistieken. Onvermijdelijk dat die discussie moet worden opengebroken, ongeacht mensen als Pechtold ook hun best doen dit soort discussies te smoren.
Gelukkig worden jouw gestoorde ideeën nooit omgezet in beleid, en blijft het bij waanbeelden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tsja, over het plan om interneringskampen in te richten, valt nou eenmaal moeilijk een zinnige discussie te voeren. Althans, niet als je een Nederlander bent die ook daadwerkelijk de normen en waarden van zijn geboorteland koestert en het liberalisme een warm hart toedraagt.quote:
[..]
Ik zie Elzies hier meer inhoudelijke argumenten aandragen in deze discussie dan de bijdrage van de standaard roeptoeters. Buiten wat one liners en dooddoeners is het weer hetzelfde riedeltje, argumenten van een realist zoals Elzies worden afgedaan met persoonlijke aanvallen of inhoudsloos schuimbekken.
Want natuurlijk kunnen kampen uitkomst bieden. Alle vluchtelingen neerschieten nog voordat zij Europa bereiken is ook een oplossing, en nog eentje die werkt ook. Maar dergelijke voorstellingen overschrijden een ethische grens en zijn voor mij daarom onbespreekbaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De symphatieke uitstraling van D66 vroeger, de gun-factor, is met Pechtold wel verloren gegaan inderdaad.quote:
Pechtold verslaat alleen zichzelf, hij doet met d66, wat Melkert met de pvda heeft gedaan!
In ieder geval wordt Nedrland er een stuk beter van.
Dat is toch best even schrikken wanneer iemand hier zulke extreme voorstellen post, en andere users zoiets hebben van: 'he, het inrichten van interneringskampen en het strafbaar stellen van het beledigen van het Sinterklaasfeest, is best een goed idee'.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een paar jaar geleden was dat nog schrikken, nu is het bijna normaal geworden om het een paar keer per dag te lezen.quote:
[..]
Dat is toch best even schrikken wanneer iemand hier zulke extreme voorstellen post, en andere users zoiets hebben van: 'he, het inrichten van interneringskampen en het strafbaar stellen van het beledigen van het Sinterklaasfeest, is best een goed idee'.
Horen in het echt gebeurt gelukkig haast nooit.
En een tijdje terug nog een korte ban gekregen omdat ik die idioten benoemde voor wat ze zijn maar dat mag blijkbaar gelukkig weer.
Daar moet ik je gelijk in geven. Ze hebben nooit iets in het referendum gezien en dat nooit onder stoelen of banken gestoken. Wilden ook niet beloven om uitslagen van raadgevende referenda te respecteren en mee te nemen in de besluitvorming. Wat dat betreft heeft Buma eigenlijk een heel vreemde draai gemaakt.quote:
Tsja, ik krijg ook aan de lopende band bans aan m'n broek, omdat het niet wenselijk schijnt te zijn dat je je in harde bewoordingen uitlaat richting users die met idioterie op de proppen komen.quote:
[..]
Een paar jaar geleden was dat nog schrikken, nu is het bijna normaal geworden om het een paar keer per dag te lezen.
Horen in het echt gebeurt gelukkig haast nooit.
En een tijdje terug nog een korte ban gekregen omdat ik die idioten benoemde voor wat ze zijn maar dat mag blijkbaar gelukkig weer.
Je mag best vinden dat mensen in kampen gestopt moeten worden, maar onaardig doen tegen een user met fascistische ideeën, gaat natuurlijk veel te ver.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wow, een bericht over Pechtold maakt een discussie over detentiekampen voor vluchtelingen los. Gelukkig dat ik dit soort psychotische discussies niet in het dagelijks leven terugzie, je zou al bijna hoop in de mensheid verliezen.
D66 gaat alle PVV partijen buiten sluiten in de gemeenteraad.
Waar is toch de Democratie gebleven in D66.
Noem het maar Dictatuur'66
Waar is toch de Democratie gebleven in D66.
Noem het maar Dictatuur'66
Ik herken deze discussies ook niet in mijn kennissen- en vriendenkring. Al heb je daar gelukkig enige inspraak wie je toelaat daarin, en de intellectuele ondergrens van die personen.quote:Op donderdag 8 maart 2018 11:15 schreef Buurtzwaan het volgende:
Wow, een bericht over Pechtold maakt een discussie over detentiekampen voor vluchtelingen los. Gelukkig dat ik dit soort psychotische discussies niet in het dagelijks leven terugzie, je zou al bijna hoop in de mensheid verliezen.
[ afbeelding ]
Wat is er mis met kampen? Volgens mij krijgen velen hier meteen flashbacks naar de periode onder de nazi's? Ik ben ook al jaren voorstander van heropvoedkampen voor de problematieke jeugd. En in dit geval begrijp ik zijn standpunt. Het gaat om illegaliteit, dat wordt nu helemaal niet aangepakt. Je bent een illegaal en dat is het zo wel een beetje, wil je niet uitgezet worden ga je weer de straat op met 0 kans op een fatsoenlijke baan, 3 maal raden hoe het leeuwendeel hun boterham verdiend?quote:
[..]
Tsja, over het plan om interneringskampen in te richten, valt nou eenmaal moeilijk een zinnige discussie te voeren. Althans, niet als je een Nederlander bent die ook daadwerkelijk de normen en waarden van zijn geboorteland koestert en het liberalisme een warm hart toedraagt.
Want natuurlijk kunnen kampen uitkomst bieden. Alle vluchtelingen neerschieten nog voordat zij Europa bereiken is ook een oplossing, en nog eentje die werkt ook. Maar dergelijke voorstellingen overschrijden een ethische grens en zijn voor mij daarom onbespreekbaar.
In een cel vind ik ook weer te ver gaan, daarom een detentiekamp waar ze genoeg ruimte hebben, afgesloten zijn van de samenleving om ze zelf te bewegen terug te gaan naar land van afkomst is nog niet eens zo'n slecht idee. Wat zou jij opperen om het illegalen probleem op te lossen? of vind jij de huidige tactiek wel voldoende?
Het is ook niet humaan om ze zonder enige voorzieningen vrij op straat te laten slenteren, en een compleet huis met inboedel is weer het andere uiterste, dus opsluiten totdat ze ergens heen kunnen vind ik geen slecht idee. Dat zorgt er ook voor dat meer illegalen weg blijven, omdat de aantrekkingskracht natuurlijk daalt.
Nee, wie pleit daar dan precies voor? Ik voel persoonlijk voor het sluiten van verdragen zoals de Turkije-deal, die ervoor zorgen dat vluchtelingen en gelukszoekers de oversteek niet maken.quote:
Ze allemaal binnenlaten en Europa naar de kloten laten gaan is daarentegen wel een goed plan zeker ?
Waarom voel jij je op je pik getrapt als ik niet de communisten benoem? Ben ik dan te gemeen richting de nazi's?quote:Nu noem je het weer fascistisch
Alsof fascisten alleen mensen in kampen hebben gestopt ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Net of Nederland wordt platgelopen door illegalen. Ik heb eerlijk gezegd niet precies helder wat Elzies beoogt met zijn kampen-voorstel, maar met het terugdringen van illegaliteit heeft het weinig van doen. Dat is hooguit een gelegenheidsargument, aangezien onze straten en woningen niet uitpuilen met illegale gelukszoekers. Zo'n kamp is dus een oplossing voor een niet-bestaand probleem.quote:
[..]
Wat is er mis met kampen? Volgens mij krijgen velen hier meteen flashbacks naar de periode onder de nazi's? Ik ben ook al jaren voorstander van heropvoedkampen voor de problematieke jeugd. En in dit geval begrijp ik zijn standpunt. Het gaat om illegaliteit, dat wordt nu helemaal niet aangepakt. Je bent een illegaal en dat is het zo wel een beetje, wil je niet uitgezet worden ga je weer de straat op met 0 kans op een fatsoenlijke baan, 3 maal raden hoe het leeuwendeel hun boterham verdiend?
In een cel vind ik ook weer te ver gaan, daarom een detentiekamp waar ze genoeg ruimte hebben, afgesloten zijn van de samenleving om ze zelf te bewegen terug te gaan naar land van afkomst is nog niet eens zo'n slecht idee. Wat zou jij opperen om het illegalen probleem op te lossen? of vind jij de huidige tactiek wel voldoende?
Het is ook niet humaan om ze zonder enige voorzieningen vrij op straat te laten slenteren, en een compleet huis met inboedel is weer het andere uiterste, dus opsluiten totdat ze ergens heen kunnen vind ik geen slecht idee. Dat zorgt er ook voor dat meer illegalen weg blijven, omdat de aantrekkingskracht natuurlijk daalt.
Elzies lijkt de kampen vooral te willen gebruiken om ongewenste elementen te interneren, zoals criminele kut-Marokkaantjes en buitenlanders die kritiek uiten op de Nederlandse cultuur. Nee, bedankt.
Maar goed, jullie kunnen blijven dagdromen; die kampen komen er toch niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kun je gewoon teruglezen natuurlijk!quote:
Hoe zijn we van Pechtold op kampen gekomen ?
Allemaal heel transparant.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hoeveel illegalen lopen er eigenlijk rond in Nederland? Volgens mij heeft niemand een exact cijfer omdat ze niet worden geregistreerd en vrij kunnen rondlopen.quote:
[..]
Net of Nederland wordt platgelopen door illegalen. Ik heb eerlijk gezegd niet precies helder wat Elzies beoogt met zijn kampen-voorstel, maar met het terugdringen van illegaliteit heeft het weinig van doen. Dat is hooguit een gelegenheidsargument, aangezien onze straten en woningen niet uitpuilen met illegale gelukszoekers. Zo'n kamp is dus een oplossing voor een niet-bestaand probleem.
In 2002 was er al dit artikel: Illegalen plegen vooral overlevingscriminaliteit
En dat was 16 jaar geleden, en zijn we 16 jaar illegale immigratie verder.
Illegalen horen geen overlevingscriminaliteit te plegen, dus wat is er mis mee met ze van straat te houden, zodat ze niemand tot last zijn. Werken kunnen ze sowieso niet, ze hebben geen recht op voorzieningen of een huis, dus waarom moeten ze vrij op straat rondlopen waar ze maar 2 opties hebben, dat is zwart werken of de crimineel uithangen, wat ook nog te begrijpen is want ze moeten ook eten. Voor veel illegalen is het criminele leven in Europa een beter leven dan een baan in hun thuisland, dat trekt meer illegalen haal. Kampen waarin illegalen worden gezet totdat ze uitgezet kunnen worden zal de toename van illegalen doen afnemen. Ook zorgt dit voor een beter overzicht de criminaliteit neemt af, en de illegalen krijgen een dak, bed, brood en eventueel medische zorg indien noodzakelijk. Wat is hier zo mis mee? Dat is toch gewoon logisch nadenken? Het is niet logisch in deze tijd een horde jongemannen met geen toekomst vrij te laten rondlopen.
Dat haalde ik niet zo direct uit het betoog van Elzies, maar daar heb ik misschien vluchtig overheen gelezen? Daar ben ik geen voorstander van. Ik ben wel voorstander van heeropvoedkampen voor alle problematieke jeugd waar ze een opleiding, respect en discipline krijgen aangeleerd waarna ze als jongvolwassenen de maatschappij herintreden met een diploma op zak en al een aantal jaar geen criminele activiteiten. Maar dat verhaal heb ik al 100x uitgelegd.quote:Elzies lijkt de kampen vooral te willen gebruiken om ongewenste elementen te interneren, zoals criminele kut-Marokkaantjes en buitenlanders die kritiek uiten op de Nederlandse cultuur. Nee, bedankt.
Julliequote:Maar goed, jullie kunnen blijven dagdromen; die kampen komen er toch niet.
Maar goed, terugkomend op Pechtold: die man is gewoon over zijn houdbaarheidsdatum heen. Zet daar een fris gezicht neer en ga als D66 aan de slag met concrete voorstellen om Nederland beter te maken ipv op de man spelen en vliegen afvangen.
Lekker Veenhuizen weer open en op heropvoedingskamp. Kunnen we ook altijd nog uitbesteden aan China of Noord-Korea ofzo. 
Of moeten we die banen in eigen land houden?
Of moeten we die banen in eigen land houden?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Tja, als je de belangrijkste wapenfeiten van D66 op een rijtje zet:quote:
Maar goed, terugkomend op Pechtold: die man is gewoon over zijn houdbaarheidsdatum heen. Zet daar een fris gezicht neer en ga als D66 aan de slag met concrete voorstellen om Nederland beter te maken ipv op de man spelen en vliegen afvangen.
- Afschaffing van de basisbeurs voor het hoger onderwijs
- Invoering van de donorwet
- Afschaffing van het raadgevend referendum
- Intrekken van de steun voor het bindend referendum
Dan vraag ik me af hoeveel daarvan bij de kiezer tot de verbeelding spreekt. 1 van de 4 ofzo? Ik denk dat de fitties van Pechtold tegen Wilders en Baudet ervoor zorgen dat een hoop mensen D66 kiezen die dat puur op de inhoud niet per se zouden doen.
D66 is echt afgegleden van een verfrissende partij naar iets totaal anders.quote:
[..]
Tja, als je de belangrijkste wapenfeiten van D66 op een rijtje zet:
- Afschaffing van de basisbeurs voor het hoger onderwijs
- Invoering van de donorwet
- Afschaffing van het raadgevend referendum
- Intrekken van de steun voor het bindend referendum
Dan vraag ik me af hoeveel daarvan bij de kiezer tot de verbeelding spreekt. 1 van de 4 ofzo? Ik denk dat de fitties van Pechtold tegen Wilders en Baudet ervoor zorgen dat een hoop mensen D66 kiezen die dat puur op de inhoud niet per se zouden doen.
Dat is het denk ik ook. Als iemand het met bovenstaande eens is, prima dat je D66 stemt, doen. Maar wees als partij dan eerlijk en presenteer jezelf ook als een CDA-light (met Islam i.p.v. Christendom), niet als een kruising tussen VVD en PvdA met plannen voor democratische vernieuwing.quote:
[..]
Tja, als je de belangrijkste wapenfeiten van D66 op een rijtje zet:
- Afschaffing van de basisbeurs voor het hoger onderwijs
- Invoering van de donorwet
- Afschaffing van het raadgevend referendum
- Intrekken van de steun voor het bindend referendum
Dan vraag ik me af hoeveel daarvan bij de kiezer tot de verbeelding spreekt. 1 van de 4 ofzo? Ik denk dat de fitties van Pechtold tegen Wilders en Baudet ervoor zorgen dat een hoop mensen D66 kiezen die dat puur op de inhoud niet per se zouden doen.
Want dat is D66 gewoon niet meer.
Je kunt veel zeggen van ome Koos, maar onnozel is hij niet. Hij weet heel goed wat hij doet. Even subtiel iedereen framen als voorstander van concentratiekampen, ook al was het slechts één persoon die erover begin (en niet eens dat soort kampen bedoelde).quote:
Geniepig, net zoals Pechtold.
Wat fijn dat je al deze dingen, in deze negatieve connotatie ook, alleen even op het bordje van D66 schuift. Dan heb je het framen in ieder geval goed begrepen.quote:
Tja, als je de belangrijkste wapenfeiten van D66 op een rijtje zet:
- Afschaffing van de basisbeurs voor het hoger onderwijs
- Invoering van de donorwet
- Afschaffing van het raadgevend referendum
- Intrekken van de steun voor het bindend referendum
Ik trek kromme tenen bij 'de fitties' en vind dat Pechtold zijn tijd beter anders kan besteden. Ik kies D66 puur op de inhoud.quote:Dan vraag ik me af hoeveel daarvan bij de kiezer tot de verbeelding spreekt. 1 van de 4 ofzo? Ik denk dat de fitties van Pechtold tegen Wilders en Baudet ervoor zorgen dat een hoop mensen D66 kiezen die dat puur op de inhoud niet per se zouden doen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik weet het, in een ander topic (wat toevallig ook weer gesloten is) was hij ook weer op dreef met verschillende onterecht beschuldigingen, maar natuurlijk werd het topic gesloten voordat hij antwoord gaf op de vraag waar hij die onzin vandaan haalde . Ik snap niet waarom hij zo hoog aangeschreven staat bij mods. Steeds dat stiekeme provoceren, dat kinderachtige uitdagen, selectief zaken negeren, discussies half voeren of negeren zodra het niet in het straatje past en continue mensen framen met een hoop leugens. Ik begrijp er werkelijk niets van, maar ik ben blij dat ik niet de enige ben die het opvalt.quote:
[..]
Je kunt veel zeggen van ome Koos, maar onnozel is hij niet. Hij weet heel goed wat hij doet. Even subtiel iedereen framen als voorstander van concentratiekampen, ook al was het slechts één persoon die erover begin (en niet eens dat soort kampen bedoelde).
Geniepig, net zoals Pechtold.
Er waren hier mensen die heel reele oplossingen hadden voor de massa immigratie en de illegalen die daardoor in Nederland alles bij elkaar denken te kunnen stelen! Maar de dictator66 leden hier zien daar weer racisme in, en schreeuwen net zo hard als dat valse ventje wat ze hun leider noemen. Ze hebben geen argumenten en dus kunnen ze alleen maar schelden. Kijk eens naar de donorwet waar Pechtold zo blij mee is, het zou zomaar een ideetje van STalin kunnen zijn, uw organen horen nu de regering toe en de regering zal wel effe bepalen of u hersendood bent.quote:
Hoe zijn we van Pechtold op kampen gekomen ?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ik heb dit als een satirische reactie gelezen en hartelijk gelachen.quote:
[..]
Er waren hier mensen die heel reele oplossingen hadden voor de massa immigratie en de illegalen die daardoor in Nederland alles bij elkaar denken te kunnen stelen! Maar de dictator66 leden hier zien daar weer racisme in, en schreeuwen net zo hard als dat valse ventje wat ze hun leider noemen. Ze hebben geen argumenten en dus kunnen ze alleen maar schelden. Kijk eens naar de donorwet waar Pechtold zo blij mee is, het zou zomaar een ideetje van STalin kunnen zijn, uw organen horen nu de regering toe en de regering zal wel effe bepalen of u hersendood bent.
Zo is het toch bedoeld ? Ja toch? Toch ?
Met extra vezels!
Ik schuif ze op het bordje van D66 omdat zij er actief aan hebben bijgedragen. Natuurlijk zijn zij niet alleen verantwoordelijk, maar dat doet er niet toe.quote:Op donderdag 8 maart 2018 14:04 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Wat fijn dat je al deze dingen, in deze negatieve connotatie ook, alleen even op het bordje van D66 schuift. Dan heb je het framen in ieder geval goed begrepen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2018 14:57:26 ]
Net als dat je niet kan zeggen dat D66 puur en alleen voor het afschaffen van de basisbeurs was, zonder daar bij te vermelden waarom ze daar voor hebben gestemd en wat het politieke wisselgeld en de gedachte erachter is geweest.quote:
Ik schuif ze op het bordje van D66 omdat zij er actief aan hebben bijgedragen. Natuurlijk zijn zij niet alleen verantwoordelijk, maar dat doet er niet toe.
Maar nuance en polderen is tegenwoordig niet meer zo populair helaas.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
O ja, dat niet-bestaande wisselgeldquote:
[..]
Net als dat je niet kan zeggen dat D66 puur en alleen voor het afschaffen van de basisbeurs was, zonder daar bij te vermelden waarom ze daar voor hebben gestemd en wat het politieke wisselgeld en de gedachte erachter is geweest.
Maar nuance is en polderen is tegenwoordig niet meer zo populair helaas.
'Leenstelsel leidt niet tot grotere investering in onderwijs'
Eens kijken wat er de komende tijd gebeurd, met een D66 minister aan het roer!quote:
O ja, dat niet-bestaande wisselgeld
'Leenstelsel leidt niet tot grotere investering in onderwijs'
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Slecht beleid uit het verleden verdoezelen met een rookgordijn over mogelijke toekomstige dingen. Sterk hoor.quote:
[..]
Eens kijken wat er de komende tijd gebeurd, met een D66 minister aan het roer!
Helaas niet zo sterk als een rijtje met punten opdreunen en die vervolgens, alleen in negatieve connotatie, op het bordje van één partij leggen!quote:
Slecht beleid uit het verleden verdoezelen met een rookgordijn over mogelijke toekomstige dingen. Sterk hoor.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat doe ik niet. Jij probeert er een "Ja maar agent, hij reed ook door rood!" van te maken. Als kind leer je als het goed is al dat dat geen geldig argument is.quote:
[..]
Helaas niet zo sterk als een rijtje met punten opdreunen en die vervolgens, alleen in negatieve connotatie, op het bordje van één partij leggen!
Pardon?quote:
Je probeert zelfs nog het resultaat van het gevoerde beleid van een regering waar die partij niet eens inzat erbij in te schuiven.
Nee. Dan ga je weer te kort door de bocht.quote:Jij probeert er een "Ja maar agent, hij reed ook door rood!" van te maken. Als kind leer je als het goed is al dat dat geen geldig argument is.
Ik zeg niet: Het afschaffen van de basisbeurs is fout, maar D66 was niet alleen in die wens dus D66 is niet fout.
Hoe kom je daar nou bij?
Ik zeg dat je D66 (en andere partijen) tekort doet door alleen maar te stellen dat ze de basisbeurs af hebben geschaft, om het afschaffen van de basisbeurs.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Omdat ik het apart vind dat zo gauw iemand over kampen begint, jij gelijkt aan fascisten denktquote:
Waarom voel jij je op je pik getrapt als ik niet de communisten benoem? Ben ik dan te gemeen richting de nazi's?
Terwijl de kampen van communistische regimes toch minder lang geleden zijn.
Dan kijk je toch even naar wie er over die kampen begon en bij elzies denk je nu eenmaal niet snel aan het communismequote:
[..]
Omdat ik het apart vind dat zo gauw iemand over kampen begint, jij gelijkt aan fascisten denkt
Terwijl de kampen van communistische regimes toch minder lang geleden zijn.
Het is eigenlijk heel apart dat jij gelijk begint over antifa en blm als rechts extremistische idioten kritiek krijgen te verwerken, hoe komt dat?
Snap trouwens echt niet wat D66 aan het doen is, CDA en VVD voeren op de achtergrond lekker hun verkiezingsplan uit en D66 lijkt overal toezeggingen te hebben gedaan.
Pechtold lijkt het zoveelste slachtoffer van een coalitie met Rutte.
Pechtold lijkt het zoveelste slachtoffer van een coalitie met Rutte.
Hahaha, ik zei het al, FVD gaat dankbaar gebruik maken van die ''Pilates vs. Jezus'' foto.
https://forumvoordemocrat(...)-met-d66-in-debat-ga
https://forumvoordemocrat(...)-met-d66-in-debat-ga
Achteraf gezien was die Klaver misschien toch slimmer dan Asscher en Pechtold!quote:
Snap trouwens echt niet wat D66 aan het doen is, CDA en VVD voeren op de achtergrond lekker hun verkiezingsplan uit en D66 lijkt overal toezeggingen te hebben gedaan.
Pechtold lijkt het zoveelste slachtoffer van een coalitie met Rutte.
Dat is zo ongeveer de standaard werkwijze bij D66, was onder paars in de vorige eeuw ook al zo.quote:
Snap trouwens echt niet wat D66 aan het doen is, CDA en VVD voeren op de achtergrond lekker hun verkiezingsplan uit en D66 lijkt overal toezeggingen te hebben gedaan.
Pechtold lijkt het zoveelste slachtoffer van een coalitie met Rutte.
Snap heel goed dat GroenLinks bedankt heeft voor dit kabinet, die kunnen hier mooi de electorale vruchten van plukkenquote:
[..]
Dat is zo ongeveer de standaard werkwijze bij D66, was onder paars in de vorige eeuw ook al zo.
Klaver had meer voor elkaar gekregen als hij niet zo hebberig was. Gezien Pechtolds verval naar populisme was dit hoe dan ook gebeurd.quote:
[..]
Achteraf gezien was die Klaver misschien toch slimmer dan Asscher en Pechtold!
Maar ja, GL is nu wel de grote winnaar. Zou me ook niks verbazen als er uitstroom naar het FvD is.
Behalve dat het een andere foto is.quote:
Hahaha, ik zei het al, FVD gaat dankbaar gebruik maken van die ''Pilates vs. Jezus'' foto.
https://forumvoordemocrat(...)-met-d66-in-debat-ga
quote:
[..]
Echt een fantastisch shot. Baudet is net Jezus en Klaver Pontius Pilates, en de andere twee Farizeers.
Of:Julius Caesar en Brutus on de Romeinse senaat.
Het is hoe dan ook een pic die FVD prima kan gebruiken in het "partijkartel" discours.
Daarnaast is Pilates natuurlijk een 'sport', die van Jezus heette Pilatus. Beetje een fopintellectueel ben je wel.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Die lijkt me vrij klein, wellicht al met al sinds het begin van FvD 1 of 2 zetels max.quote:
[..]
Klaver had meer voor elkaar gekregen als hij niet zo hebberig was. Gezien Pechtolds verval naar populisme was dit hoe dan ook gebeurd.
Maar ja, GL is nu wel de grote winnaar. Zou me ook niks verbazen als er uitstroom naar het FvD is.
Gezien wat ons land heeft meegemaakt, lijkt het mij niet zo gek dat ik aan fascisten denk. Veel van ons hebben immers wel een (ver) familielid dat in een nazi-kamp heeft gezeten. Met wat er in de Sovjet-Unie is gebeurd, hebben wij toch minder te maken gehad.quote:
[..]
Omdat ik het apart vind dat zo gauw iemand over kampen begint, jij gelijkt aan fascisten denkt
Terwijl de kampen van communistische regimes toch minder lang geleden zijn.
Dus zo raar vind ik het persoonlijk niet dat ik in eerste instantie aan fascisten denk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rutte omringt zich dan ook niet voor niks met vertrouwelingen. Alles is ondergeschikt aan het partijbelang, een crisis op Veiligheid en Justitie is bovenal een partijcrisis met mogelijk electorale consequenties, dan steken Rutte, Opstelten, Teeven, Blok de koppen bij elkaar met kamerleden Dijkhoff, Van der Steur en kamervoorzitter (!) Van Miltenburg alsof het een zuiver interne partij-aangelegheid is.quote:
Snap trouwens echt niet wat D66 aan het doen is, CDA en VVD voeren op de achtergrond lekker hun verkiezingsplan uit en D66 lijkt overal toezeggingen te hebben gedaan.
Pechtold lijkt het zoveelste slachtoffer van een coalitie met Rutte.
Dan zou je zeggen, het valt dus wel mee met dat partijkartel, maar het tegendeel is waar. De overige partijen rondom de macht accepteren dat immers allemaal als onderdeel van 'het politieke spel'. Ondanks dat ze de verliezer zijn, maar het idee dat er hier kaders en morele grenzen overschreden zijn en er dus andere gevolgen moeten komen dan gewoon een aftredende VVD-kneus komt niet in ze op.
Vroeger hadden we nog wel eens een integere generatie politici, dan was de samenwerking beter en de banden nauwer tussen kabinetsleden van verschillende partijen dan die tussen de gecontroleerden en de controleurs, om over de kamervoorzitter maar helemaal niet te beginnen. Ook toen waren er partijbelangen maar die gingen niet vanzelfsprekend voor op het landsbelang. Kennelijk wordt de huidige situatie normaal gevonden en vinden de partijen die minder bedreven zijn in dat spel het prima omdat ze het ook zo zouden doen. Misschien zijn ze van plan er net zo goed in te worden als de VVD.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
FvD heeft best veel overeenkomsten met wat D66 was. Zo'n gek idee is het niet.quote:
[..]
Die lijkt me vrij klein, wellicht al met al sinds het begin van FvD 1 of 2 zetels max.
Ach kom.quote:
[..]
FvD heeft best veel overeenkomsten met wat D66 was. Zo'n gek idee is het niet.
Verdiep je er eens in. Zaken as referendum, levenseinde en drugslegalisatie waar D66 altijd mee pronkt staan allemaal in het FvD programma. Het is gewoon een prima partij die alleen wat last heeft van pure haat.quote:
Aldus een fervent hater.quote:
[..]
Verdiep je er eens in. Zaken as referendum, levenseinde en drugslegalisatie waar D66 altijd mee pronkt staan allemaal in het FvD programma. Het is gewoon een prima partij die alleen wat last heeft van pure haat.
Goh dat is bijzonderquote:
[..]
Rutte omringt zich dan ook niet voor niks met vertrouwelingen
En de rest van je verhaal toont je VVD haat ook weer eens goed
Best wel ja.quote:
Sterker nog, het is een belangrijke reden voor mijn VVD-haat.quote:En de rest van je verhaal toont je VVD haat ook weer eens goed
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gekozen burgemeester!quote:
[..]
Verdiep je er eens in. Zaken as referendum, levenseinde en drugslegalisatie waar D66 altijd mee pronkt staan allemaal in het FvD programma. Het is gewoon een prima partij die alleen wat last heeft van pure haat.
Dat ookquote:
Het grootste verschil is dat D66 elitair is, en FvD juist het tegendeel. En die standpunten gecombineerd met een elitaire partij was eigenlijk altijd al een tikkende tijdbom als je zo terug kijkt.
Hiddema en Baudet niet elitair. Goeie grap wel.quote:
Het grootste verschil is dat D66 elitair is, en FvD juist het tegendeel.
Dat is wel het resultaat. Welke mooie praatjes partijen eromheen hebben gevlochten is oninteressant.quote:
[..]
Ik zeg dat je D66 (en andere partijen) tekort doet door alleen maar te stellen dat ze de basisbeurs af hebben geschaft, om het afschaffen van de basisbeurs.
Dat is mijn punt: D66 heeft een hoop mooie praatjes (die ik zelf ook mooi vind!) maar als je kijkt wat ze in de praktijk nou echt doen dan valt dat tegen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2018 18:39:08 ]
quote:
[..]
Dat ook
Het grootste verschil is dat D66 elitair is, en FvD juist het tegendeel. En die standpunten gecombineerd met een elitaire partij was eigenlijk altijd al een tikkende tijdbom als je zo terug kijkt.
Elitairder dan Baudet en Hiddema ga je ze niet vinden !
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Elitairder dan Baudet en Hiddema ga je ze niet vinden !
De partij an sich ageert ertegen. Wel blijven opletten hè.quote:
[..]
Elitairder dan Baudet en Hiddema ga je ze niet vinden !
Ik zie het verschil niet. FvD is Baudet.quote:
[..]
De partij an sich ageert ertegen. Wel blijven opletten hè.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Er wordt weer eens lekker inhoudelijk gediscussieerd en totaal niet op de man.
Sodemieter eens op met dat gedoe man, kleuters. Begin dat gedoe echt schijt beu te worden en ik kan je melden dat het ook een nws ban op kan gaan leveren.
Sodemieter eens op met dat gedoe man, kleuters. Begin dat gedoe echt schijt beu te worden en ik kan je melden dat het ook een nws ban op kan gaan leveren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zie PvdA. Daar gebeurde precies hetzelfde.quote:
[..]
Dat is wel het resultaat. Welke mooie praatjes partijen eromheen hebben gevlochten is oninteressant.
Dat is mijn punt: D66 heeft een hoop mooie praatjes (die ik zelf ook mooi vind!) maar als je kijkt wat ze in de praktijk nou echt doen dan valt dat tegen.
Het interesseert mij niet wie het schrijft, maar mensen in kampen stoppen omdat ze andere culturele opvattingen hebben of niet "in de pas lopen", dat is typisch iets voor socialistisch en communistische regimes.quote:
Dan kijk je toch even naar wie er over die kampen begon en bij elzies denk je nu eenmaal niet snel aan het communisme
Omdat er op Fok wordt gedaan alsof extreemrechts zo`n enorm grote dreiging is, terwijl dat niet zo is.quote:Het is eigenlijk heel apart dat jij gelijk begint over antifa en blm als rechts extremistische idioten kritiek krijgen te verwerken, hoe komt dat?
Als je begint over extreemrechts benoem dan ook extreemlinks, want die vind je vrijwel altijd bij elkaar......
quote:
En dat zegt een van de grootste haters op Fok
En zo zie ik het dus absoluut niet. FvD is FvD. Je gaat ook niet zeggen dat D66 Pechtold is, of VVD Rutte. Er zit nog zo veel meer achter, en het is een beetje simpel om het hiermee af te doen.quote:
[..]
Ik zie het verschil niet. FvD is Baudet.
Zo is het! Het is een partij.quote:
[..]
En zo zie ik het dus absoluut niet. FvD is FvD. Je gaat ook niet zeggen dat D66 Pechtold is, of VVD Rutte. Er zit nog zo veel meer achter, en het is een beetje simpel om het hiermee af te doen.
Vakman pur sang
En het is precies wat de nazi's deden.quote:
[..]
Het interesseert mij niet wie het schrijft, maar mensen in kampen stoppen omdat ze andere culturele opvattingen hebben of niet "in de pas lopen", dat is typisch iets voor socialistisch en communistische regimes.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
* mompelt iets over de hoefijzertheoriequote:
[..]
En het is precies wat de nazi's deden.
En Albanezen, en Amerikanen en Australiers... en Belgen en Britten... en en enquote:
[..]
En het is precies wat de nazi's deden.
Ze zullen vast wel wat raakvlakken hebben, maar het huidige Forum lijkt niet op wat D66 is of was.quote:
[..]
Verdiep je er eens in. Zaken as referendum, levenseinde en drugslegalisatie waar D66 altijd mee pronkt staan allemaal in het FvD programma. Het is gewoon een prima partij die alleen wat last heeft van pure haat.
Ik vraag me wel af wat FvD het tegenovergestelde van elitair maakt? Baudet én Hiddema stralen allebei omvangrijk de elite uitquote:
[..]
Dat ook
Het grootste verschil is dat D66 elitair is, en FvD juist het tegendeel. En die standpunten gecombineerd met een elitaire partij was eigenlijk altijd al een tikkende tijdbom als je zo terug kijkt.
Het verschil is dat het FvD dat nog niet echt uitstraalt. Waar o.a. D66 een one-man-one-vote-principe hanteert, waarmee élk lid even veel spreek- en stemrecht heeft (en zo stellen alle leden van D66 dus praktisch het partijprogramma samen), bepalen de leden van het FvD vooralsnog helemaal niets. Dat doet het bestuur, waar Baudet tevens de voorzitter van is. Die bepalen alles. Dus zo raar vind ik dat niet. Bovendien is dat ook gewoon een beetje gevoelsmatig. Althans, zo voelt dat voor mij wel een beetjequote:
[..]
En zo zie ik het dus absoluut niet. FvD is FvD. Je gaat ook niet zeggen dat D66 Pechtold is, of VVD Rutte. Er zit nog zo veel meer achter, en het is een beetje simpel om het hiermee af te doen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Er is nul partijdemocratie. Niet erg (ik zou het niet willen, maar blijkbaar vinden veel mensen dat prima), maar dan straal je dat ook uit natuurlijk.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nou ja, nu heb ik begrepen dat D66 de uitslag van een stemming op congres gewoon negeerde.quote:
Er is nul partijdemocratie. Niet erg (ik zou het niet willen, maar blijkbaar vinden veel mensen dat prima), maar dan straal je dat ook uit natuurlijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Klopt jaquote:
[..]
Nou ja, nu heb ik begrepen dat D66 de uitslag van een stemming op congres gewoon negeerde.
Dat was een motie van de Jonge Democraten over de referendumwet. Die was wel aangenomen, maar er werd niets mee gedaan 
Daar waren de JD'ers dan ook erg mad over op het congres, en terechtMaar dat was wel uitzonderlijk gedoe allemaal. Sowieso heel het tempo waarmee dat referendum werd afgeschaft was gewoon vreemd
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Maar je zei eerder nog dat het prima was dat Baudet alles bepaalde, want de partij was nog in opbouw. Wat is het nou, is Baudet de baas of zijn de leden dat?quote:
[..]
En zo zie ik het dus absoluut niet. FvD is FvD. Je gaat ook niet zeggen dat D66 Pechtold is, of VVD Rutte. Er zit nog zo veel meer achter, en het is een beetje simpel om het hiermee af te doen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Lees anders de discussie even terug.quote:
[..]
* mompelt iets over de hoefijzertheorie
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het verbaast me zo dat bepaalde lieden hier nog zo krampachtig doen over hun eigen racisme. IQ-plaatjes bij de vleet, remigratie willen op basis van etniciteit, zelfs glashard beweren dat mensen niet gelijkwaardig zijn en dat dat heel veel met ras te maken heeft, het wordt allemaal zonder gene geroepen.
Waarom nog zo in een stuip schieten als je dat gewoon vindt? Wees eens echt lekker politiek incorrect en zeg gewoon dat je een racist bent.
Scheelt een hoop geneuzel in de marge van 'kritische amateur-antropologen'.
Waarom nog zo in een stuip schieten als je dat gewoon vindt? Wees eens echt lekker politiek incorrect en zeg gewoon dat je een racist bent.
Scheelt een hoop geneuzel in de marge van 'kritische amateur-antropologen'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iemand wou vluchtelingen in kampen opvangen en toen ging de discussie ineens over nazi-kampen en Siberie-kampen. Gaat helemaal nergens over dus.quote:
[..]
Lees anders de discussie even terug.
Elzies ging wel iets verder hoor.quote:
[..]
Iemand wou vluchtelingen in kampen opvangen en toen ging de discussie ineens over nazi-kampen en Siberie-kampen. Gaat helemaal nergens over dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zat meer in zijn onzalige geleuter over 't inherente 'sociale en intellectuele' onvermogen van mensen.quote:
[..]
De geldboete op het beledigen van de Nederlandse cultuur slaat natuurlijk nergens op, maar ook daarvoor geldt dat het een belediging van de Joden is om de Holocaust daarmee te vergelijken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is gewoon zo tegenstrijdig...
Rechts-populisme wordt hier steevast door de rechts-populisten hier zélf gekoppeld aan vaderlandsliefde, nationalisme, al die goeie shit, jeweetwel, want met racisme heeft het echt niets van doen.
Vervolgens komt uit diezelfde hoek dat pseudo-wetenschappelijke geneuzel over ras en IQ, meerder- en minderwaardige culturen, 'inherente eigenschappen', 'onoverkomelijke verschillen'... maar met racisme heeft het niets van doen.
Een actief remigratiebeleid ziet men wel zitten. Gebaseerd op? De dubbele nationaliteit, en door sommigen wordt het niet eens meer verzwegen, men doelt daarmee vooral op Turken en Marokkanen.
Het is eveneens niet meer bij te houden hoe vaak er over Afrika (alsof het een land is) wordt gesproken als ware het een groteske semi-menselijke apenheul, bevolkt met mensen die gewoon dom en ruw van zeden zijn, en derhalve ook zo veel mogelijk geweerd dienen te worden. "Wordt niets daar".
Vanwaar die gene... rechts-populisten gaan er prat op lekker politiek incorrect te zijn, lekker grof, lekker hard, máár realistisch. En toch als een sneeuwvlok naar een safe space dwarrelen wanneer 1 en 1 bij elkaar opgeteld worden.
Vreemd.
Rechts-populisme wordt hier steevast door de rechts-populisten hier zélf gekoppeld aan vaderlandsliefde, nationalisme, al die goeie shit, jeweetwel, want met racisme heeft het echt niets van doen.
Vervolgens komt uit diezelfde hoek dat pseudo-wetenschappelijke geneuzel over ras en IQ, meerder- en minderwaardige culturen, 'inherente eigenschappen', 'onoverkomelijke verschillen'... maar met racisme heeft het niets van doen.
Een actief remigratiebeleid ziet men wel zitten. Gebaseerd op? De dubbele nationaliteit, en door sommigen wordt het niet eens meer verzwegen, men doelt daarmee vooral op Turken en Marokkanen.
Het is eveneens niet meer bij te houden hoe vaak er over Afrika (alsof het een land is) wordt gesproken als ware het een groteske semi-menselijke apenheul, bevolkt met mensen die gewoon dom en ruw van zeden zijn, en derhalve ook zo veel mogelijk geweerd dienen te worden. "Wordt niets daar".
Vanwaar die gene... rechts-populisten gaan er prat op lekker politiek incorrect te zijn, lekker grof, lekker hard, máár realistisch. En toch als een sneeuwvlok naar een safe space dwarrelen wanneer 1 en 1 bij elkaar opgeteld worden.
Vreemd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het continent Afrika is over het algemeen ook gewoon geen voorbeeld van civilisatie en ontwikkelingen. Dit heeft allerlei oorzaken, maar maakt het de situatie niet minder om.quote:
Het is gewoon zo tegenstrijdig...
Rechts-populisme wordt hier steevast door de rechts-populisten hier zélf gekoppeld aan vaderlandsliefde, nationalisme, al die goeie shit, jeweetwel, want met racisme heeft het echt niets van doen.
Vervolgens komt uit diezelfde hoek dat pseudo-wetenschappelijke geneuzel over ras en IQ, meerder- en minderwaardige culturen, 'inherente eigenschappen', 'onoverkomelijke verschillen'... maar met racisme heeft het niets van doen.
Een actief remigratiebeleid ziet men wel zitten. Gebaseerd op? De dubbele nationaliteit, en door sommigen wordt het niet eens meer verzwegen, men doelt daarmee vooral op Turken en Marokkanen.
Het is eveneens niet meer bij te houden hoe vaak er over Afrika (alsof het een land is) wordt gesproken als ware het een groteske semi-menselijke apenheul, bevolkt met mensen die gewoon dom en ruw van zeden zijn, en derhalve ook zo veel mogelijk geweerd dienen te worden. "Wordt niets daar".
Vanwaar die gene... rechts-populisten gaan er prat op lekker politiek incorrect te zijn, lekker grof, lekker hard, máár realistisch. En toch als een sneeuwvlok naar een safe space dwarrelen wanneer 1 en 1 bij elkaar opgeteld worden.
Vreemd.
Dat is wat anders dan inherente gepredestineerde karaktereigenschappen toeschrijven aan mensen op basis van plaats van geboorte.quote:
[..]
Het continent Afrika is over het algemeen ook gewoon geen voorbeeld van civilisatie en ontwikkelingen. Dit heeft allerlei oorzaken, maar maakt het de situatie niet minder om.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Eens. Maar we moeten ook niet volledig de andere kant opslaan. Er was een Nederlandse wetenschapper (weet zijn naam niet meer) die kapot werd gemaakt op tv, omdat hij onderzoek deed naar genen en intelligentie.quote:
[..]
Dat is wat anders dan inherente gepredestineerde karaktereigenschappen toeschrijven aan mensen op basis van plaats van geboorte.
Professor Buikhuisenquote:
[..]
Eens. Maar we moeten ook niet volledig de andere kant opslaan. Er was een Nederlandse wetenschapper (weet zijn naam niet meer) die kapot werd gemaakt op tv, omdat hij onderzoek deed naar genen en intelligentie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wouter_Buikhuisen
Inderdaad. Echt om te kotsen was dat. We dienen hier heel nauwkeurig mee om te gaan. Politici moeten zich er houden van ongefundeerde uitspraken over bijvoorbeeld etniciteit en intelligentie. Maar binnen de wetenschap moet er alle , maar dan ook alle ruimte zijn voor onderzoek.quote:
[..]
Professor Buikhuisen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wouter_Buikhuisen
Dat ben ik helemaal met je eens en ik vermoed dat er nog steeds mensen met het schaamrood op de kaken rondlopen om hoe ze Buikhuisen hebben vervolgd.quote:
[..]
Inderdaad. Echt om te kotsen was dat. We dienen hier heel nauwkeurig mee om te gaan. Politici moeten zich er houden van ongefundeerde uitspraken over bijvoorbeeld etniciteit en intelligentie. Maar binnen de wetenschap moet er alle , maar dan ook alle ruimte zijn voor onderzoek.
Dat denk ik niet. Die kennen geen schaamte. Die twee presentatoren waren/zijn criminelen. Dat die niet opgepakt zijn voor smaad en laster is mij een raadsel, maar goed...quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens en ik vermoed dat er nog steeds mensen met het schaamrood op de kaken rondlopen om hoe ze Buikhuisen hebben vervolgd.
Tja, vrijheid van meningsuiting. Ik mag hopen dat het tegenwoordig beter zou gaan en dat de maatschappij ervan heeft geleerd.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Die kennen geen schaamte. Die twee presentatoren waren/zijn criminelen. Dat die niet opgepakt zijn voor smaad en laster is mij een raadsel, maar goed...
Smaad en laster valt niet onder vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Tja, vrijheid van meningsuiting. Ik mag hopen dat het tegenwoordig beter zou gaan en dat de maatschappij ervan heeft geleerd.
Echt worden de jaren 70 erbij gehaald.quote:
[..]
Inderdaad. Echt om te kotsen was dat. We dienen hier heel nauwkeurig mee om te gaan. Politici moeten zich er houden van ongefundeerde uitspraken over bijvoorbeeld etniciteit en intelligentie. Maar binnen de wetenschap moet er alle , maar dan ook alle ruimte zijn voor onderzoek.
Doe het zelf dan ook.quote:
Het verbaast me zo dat bepaalde lieden hier nog zo krampachtig doen over hun eigen racisme. IQ-plaatjes bij de vleet, remigratie willen op basis van etniciteit, zelfs glashard beweren dat mensen niet gelijkwaardig zijn en dat dat heel veel met ras te maken heeft, het wordt allemaal zonder gene geroepen.
Waarom nog zo in een stuip schieten als je dat gewoon vindt? Wees eens echt lekker politiek incorrect en zeg gewoon dat je een racist bent.
Scheelt een hoop geneuzel in de marge van 'kritische amateur-antropologen'.
Daar heb je gelijk in, maar ik ben niet op de hoogte van de details van de zaak.quote:
[..]
Smaad en laster valt niet onder vrijheid van meningsuiting.
Nogal eenzijdig.quote:
[..]
Tja, vrijheid van meningsuiting. Ik mag hopen dat het tegenwoordig beter zou gaan en dat de maatschappij ervan heeft geleerd.
Ik lees wat de wetenschappelijke wereld betreft vooral kritiek op zijn methodologie:
http://www.mareonline.nl/artikel/0809/20/11/
Goed citaat ook:
"Bij de causaliteitsvraag wordt thans gelukkigerwijs onderscheid gemaakt tussen soft en strong determinism, waarbij de zachtere causaliteiten het meest waarschijnlijk zijn. Omdat deze causaliteiten zo ingewikkeld liggen, is het beter om niet al te luid te spreken van biologische “oorzaken”. Termen als “criminele genen” of “criminele hersenen” geven blijk van hoogst onzorgvuldig spraakgebruik en van een logische categoriefout: genen noch hersenen zijn ooit crimineel; ze zijn delen van de natuur. De eigenschap “crimineel” is een resultante van sociale en juridische besluitvorming en culturele conventies."
Maar daar gaat het onze google-statistiekjes en IQ-kaartjes wapperende fokkers niet om.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, niet eenzijdig. Er was inderdaad wetenschappelijke kritiek, maar dat moet dan in wetenschappelijke kringen worden 'uitgevochten'. Niet door wat presentatoren die slechts kijkcijfers willen.quote:
[..]
Nogal eenzijdig.
Ik lees wat de wetenschappelijke wereld betreft vooral kritiek op zijn methodologie:
http://www.mareonline.nl/artikel/0809/20/11/
Goed citaat ook:
"Bij de causaliteitsvraag wordt thans gelukkigerwijs onderscheid gemaakt tussen soft en strong determinism, waarbij de zachtere causaliteiten het meest waarschijnlijk zijn. Omdat deze causaliteiten zo ingewikkeld liggen, is het beter om niet al te luid te spreken van biologische “oorzaken”. Termen als “criminele genen” of “criminele hersenen” geven blijk van hoogst onzorgvuldig spraakgebruik en van een logische categoriefout: genen noch hersenen zijn ooit crimineel; ze zijn delen van de natuur. De eigenschap “crimineel” is een resultante van sociale en juridische besluitvorming en culturele conventies."
Maar daar gaat het onze google-statistiekjes en IQ-kaartjes wapperende fokkers niet om.
quote:
[..]
Professor Buikhuisen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wouter_Buikhuisen
quote:Weerstand
In Leiden kreeg Buikhuisen een ruim budget om te onderzoeken of biologische factoren een rol spelen bij het ontstaan van criminaliteit. Zijn voorstellen vielen in het Nederland van de jaren zeventig echter niet in goede aarde en riepen ook bij collega's grote weerstand op. Aanleg voor criminaliteit bestaat niet of is niet zo belangrijk, vonden sommigen van zijn tegenstanders.[b] In hun ogen gold dat criminelen niet worden geboren maar gemaakt – de onrechtvaardige maatschappij is bron van alle kwaad. Volgens deze critici zou er zonder economische ongelijkheid, zonder armoede en ongelijke kansen geen criminaliteit zijn. Hoewel er zeker ook andere opinies bestonden, hadden deze critici veel invloed.[/b]
Heb nooit van de beste man gehoord maar vind het wel bizarre dat er 40 jaar naar dato werkelijk niets veranderd is . De tegenstanders van toen blijven dezelfde pc leuzen herhalen ondanks dat er vandaag de dag een stuk meer bewijs te vinden is voor zijn claims
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Wat was zijn claim dan volgens jou?quote:
[..]
[..]
Heb nooit van de beste man gehoord maar vind het wel bizarre dat er 40 jaar naar dato werkelijk niets veranderd is . De tegenstanders van toen blijven dezelfde pc leuzen herhalen ondanks dat er vandaag de dag een stuk meer bewijs te vinden is voor zijn claims
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar ik ben wel benieuwd...
STEL (en de wetenschappelijke consensus hierover laten we dan voor wat het is) crimineel gedrag is BIOLOGISCH en GENETISCH gedetermineerd.
En dan?
STEL (en de wetenschappelijke consensus hierover laten we dan voor wat het is) crimineel gedrag is BIOLOGISCH en GENETISCH gedetermineerd.
En dan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uiteindelijk heb je in de politiek helemaal niks aan dit soort onderzoeken, omdat je er geen beleid op kan maken. Je kan niet alle zwarte mensen van de universiteit weren omdat hun gemiddelde IQ lager is, en je kan mensen ook geen stafvermindering of -verzwaring gaan geven op grond van een genetische aanleg.
Dat vergeten een hoop rechts-populistische IQ statistiekjes zwaaiende fokkers. Het meest rechtse standpunt, dat van individualisme en vrijheid, wordt ingewisseld voor grove generaliseringen en het over een kam scheren van hele volksstammen omdat de onderbuik rommelt.quote:
Uiteindelijk heb je in de politiek helemaal niks aan dit soort onderzoeken, omdat je er geen beleid op kan maken. Je kan niet alle zwarte mensen van de universiteit weren omdat hun gemiddelde IQ lager is, en je kan mensen ook geen stafvermindering of -verzwaring gaan geven op grond van een genetische aanleg.
Zo ordinair is het. Heeft met wetenschappelijke interesse geen moer te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nog zo'n hilarisch voorbeeld van hun hypocrisie.
Begin niet over het slavernijverleden, of de NSB, of wat voor daden door blanken in de geschiedenis zijn verricht dan ook, want 'daar kun je MIJ niet op afrekenen, ik was er niet bij! Anti-blank racisme!!!!!'
Dat afrekenen op grond van individueel gedrag, karakter en handelingen mag ineens bij het grof vuilnis wanneer het over Mocro's, negers of ander onwelgevallig spul gaat. Dan is er ineens een onlosmakelijk verband.
Hilarisch.
Begin niet over het slavernijverleden, of de NSB, of wat voor daden door blanken in de geschiedenis zijn verricht dan ook, want 'daar kun je MIJ niet op afrekenen, ik was er niet bij! Anti-blank racisme!!!!!'
Dat afrekenen op grond van individueel gedrag, karakter en handelingen mag ineens bij het grof vuilnis wanneer het over Mocro's, negers of ander onwelgevallig spul gaat. Dan is er ineens een onlosmakelijk verband.
Hilarisch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik ga het niet voor ze opnemen, maar als je het vanuit hun kader bekijkt is dat heel erg logisch.quote:
Nog zo'n hilarisch voorbeeld van hun hypocrisie.
Begin niet over het slavernijverleden, of de NSB, of wat voor daden door blanken in de geschiedenis zijn verricht dan ook, want 'daar kun je MIJ niet op afrekenen, ik was er niet bij! Anti-blank racisme!!!!!'
Dat afrekenen op grond van individueel gedrag, karakter en handelingen mag ineens bij het grof vuilnis wanneer het over Mocro's, negers of ander onwelgevallig spul gaat. Dan is er ineens een onlosmakelijk verband.
Hilarisch.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Uiteraard is dat vanuit hun kader logisch...quote:
[..]
Ik ga het niet voor ze opnemen, maar als je het vanuit hun kader bekijkt is dat heel erg logisch.
Voor de rest van de mensheid is het een vergaarbak van tegenstrijdigheden, schijnheiligheid en selectieve verontwaardiging.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Zo zou ik de hedendaagse politiek omschrijven, niet alleen het FvD. Nu hebben we D66, daarvoor was het PvdA en daarvoor weer het cda.quote:
[..]
Uiteraard is dat vanuit hun kader logisch...
Voor de rest van de mensheid is het een vergaarbak van tegenstrijdigheden, schijnheiligheid en selectieve verontwaardiging.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik heb het niet over FvD; politiek gezien heb ik er niets mee maar ik geloof echt niet dat die partij racistisch is, of Baudet een racist is. Goedkope framing. Als men nauwkeurig leest ziet men echt wel dat die partij niet voor racisme is.quote:
[..]
Zo zou ik de hedendaagse politiek omschrijven, niet alleen het FvD. Nu hebben we D66, daarvoor was het PvdA en daarvoor weer het cda.
Ik heb het over de IQ-statistiekzwaaiende chronisch boze fokker die enerzijds pretendeert heel rechts te zijn (en men zou mogen aannemen derhalve voor individualisme), FvD of PVV stemt en vervolgens die partijen enkel beschadigt door ranzig racistische meuk te verkopen als 'realisme'.
Wat heet. Die hebben bij zowel PVV als FvD niets te zoeken. Als ras je ding is, ga naar de NVU.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je moet wel goed uit elkaar houden wie wat heeft gezegd. Er zit ook een hoop opportunisme in bepaalde beschuldigingen.quote:
[..]
Uiteraard is dat vanuit hun kader logisch...
Voor de rest van de mensheid is het een vergaarbak van tegenstrijdigheden, schijnheiligheid en selectieve verontwaardiging.
Ramautarsing moest bijv. weg omdat hij zei dat het gemiddelde IQ van landen verschillend is, terwijl Baudet met z'n "Europa moet dominant blank blijven" en met z'n "homeopatische verdunning van het Nederlandse volk" gewoon blijft zitten.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ah zo, dan miste ik je punt inderdaad.quote:
[..]
Ik heb het niet over FvD; politiek gezien heb ik er niets mee maar ik geloof echt niet dat die partij racistisch is, of Baudet een racist is. Goedkope framing. Als men nauwkeurig leest ziet men echt wel dat die partij niet voor racisme is.
Ik heb het over de IQ-statistiekzwaaiende chronisch boze fokker die enerzijds pretendeert heel rechts te zijn (en men zou mogen aannemen derhalve voor individualisme), FvD of PVV stemt en vervolgens die partijen enkel beschadigt door ranzig racistische meuk te verkopen als 'realisme'.
Wat heet. Die hebben bij zowel PVV als FvD niets te zoeken. Als ras je ding is, ga naar de NVU.
Ironisch dat het dan de aanhangers van een partij zijn die de boel op de fles gooien, maar ook dat is niet onbekend in politiek landschap. We kennen allemaal de geitenwollensokken, de vrome christen en boze 50 plus man.
Raar eigenlijk dat we daar ons beeld mede op baseren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Daarom heb ik ook steeds minder zin in heel die politiek... begint een circus te worden.quote:
[..]
Ah zo, dan miste ik je punt inderdaad.
Ironisch dat het dan de aanhangers van een partij zijn die de boel op de fles gooien, maar ook dat is niet onbekend in politiek landschap. We kennen allemaal de geitenwollensokken, de vrome christen en boze 50 plus man.
Raar eigenlijk dat we daar ons beeld mede op baseren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn god, zit je me opzettelijk te provoceren ofzo? Het staat in de quote waar JIJ op reageertquote:
[..]
Wat was zijn claim dan volgens jou?
De claim van zijn tegenstanders : '' Zijn voorstellen vielen in het Nederland van de jaren zeventig echter niet in goede aarde en riepen ook bij collega's grote weerstand op. Aanleg voor criminaliteit bestaat niet of is niet zo belangrijk, vonden sommigen van zijn tegenstanders.In hun ogen gold dat criminelen niet worden geboren maar gemaakt – de onrechtvaardige maatschappij is bron van alle kwaad. Volgens deze critici zou er zonder economische ongelijkheid, zonder armoede en ongelijke kansen geen criminaliteit zijn. ''
Buikhuisen wilde onderzoek doen naar de oorzaken van crimineel gedrag. Anders dan in die tijd gebruikelijk was, wilde Buikhuisen zich niet richten op omgevingsfactoren (nurture) maar op biologische factoren (nature).
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Ja, maar wat claimde hij dan?quote:
[..]
Mijn god, zit je me opzettelijk te provoceren ofzo? Het staat in de quote waar JIJ op reageert
De claim van zijn tegenstanders : '' Zijn voorstellen vielen in het Nederland van de jaren zeventig echter niet in goede aarde en riepen ook bij collega's grote weerstand op. Aanleg voor criminaliteit bestaat niet of is niet zo belangrijk, vonden sommigen van zijn tegenstanders.In hun ogen gold dat criminelen niet worden geboren maar gemaakt – de onrechtvaardige maatschappij is bron van alle kwaad. Volgens deze critici zou er zonder economische ongelijkheid, zonder armoede en ongelijke kansen geen criminaliteit zijn. ''
Buikhuisen wilde onderzoek doen naar de oorzaken van crimineel gedrag. Anders dan in die tijd gebruikelijk was, wilde Buikhuisen zich niet richten op omgevingsfactoren (nurture) maar op biologische factoren (nature).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat punt had ik al even bereikt, maar de laatste campagnes van partijen maakten wel heel duidelijk dat het nergens meer over ging. Bijna Amerikaans, met populistisch geblaat van vrijwel elke lijsttekker, waar ik pechtold, klaver en buma heel negatief vond opvallen.quote:
[..]
Daarom heb ik ook steeds minder zin in heel die politiek... begint een circus te worden.
Waar mijn broek helemaal van af zakte is dat er hele volksstammen zijn die er in trappen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Slavernij door blanken is vandaag de dag relevant?quote:
Nog zo'n hilarisch voorbeeld van hun hypocrisie.
Begin niet over het slavernijverleden, of de NSB, of wat voor daden door blanken in de geschiedenis zijn verricht dan ook, want 'daar kun je MIJ niet op afrekenen, ik was er niet bij! Anti-blank racisme!!!!!'
Dat afrekenen op grond van individueel gedrag, karakter en handelingen mag ineens bij het grof vuilnis wanneer het over Mocro's, negers of ander onwelgevallig spul gaat. Dan is er ineens een onlosmakelijk verband.
Hilarisch.
Ordinair is ook dat jij veel boze fokkertjes vanuit jouw eigen standpunt over de rechts populistische grove generaliserende kam scheert.quote:
[..]
Dat vergeten een hoop rechts-populistische IQ statistiekjes zwaaiende fokkers. Het meest rechtse standpunt, dat van individualisme en vrijheid, wordt ingewisseld voor grove generaliseringen en het over een kam scheren van hele volksstammen omdat de onderbuik rommelt.
Zo ordinair is het. Heeft met wetenschappelijke interesse geen moer te maken.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Hoe relevant is het dat Mo een Marokkaan is en Hasan ook, en dat de een een overval heeft gepleegd en de ander niet?quote:
[..]
Slavernij door blanken is vandaag de dag relevant?
[..]
Ordinair is ook dat jij veel boze fokkertjes vanuit jouw eigen standpunt over de rechts populistische grove generaliserende kam scheert.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zijn er ook drie waar ik niets mee heb... te plastic, te nep, te populistisch. Daar schaar ik Baudet en Kuzu ook onder.quote:
[..]
Dat punt had ik al even bereikt, maar de laatste campagnes van partijen maakten wel heel duidelijk dat het nergens meer over ging. Bijna Amerikaans, met populistisch geblaat van vrijwel elke lijsttekker, waar ik pechtold, klaver en buma heel negatief vond opvallen.
Waar mijn broek helemaal van af zakte is dat er hele volksstammen zijn die er in trappen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die vorm van politiek voeren we sinds Pim Fortuyn.quote:
[..]
Dat punt had ik al even bereikt, maar de laatste campagnes van partijen maakten wel heel duidelijk dat het nergens meer over ging. Bijna Amerikaans, met populistisch geblaat van vrijwel elke lijsttekker, waar ik pechtold, klaver en buma heel negatief vond opvallen.
Waar mijn broek helemaal van af zakte is dat er hele volksstammen zijn die er in trappen.
Omdat we een probleem hebben met mensen die een relevante afgunst voor verkazing koesteren.quote:
[..]
Hoe relevant is het dat Mo een Marokkaan is en Hasan ook, en dat de een een overval heeft gepleegd en de ander niet?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Nou, pak Mo aan zou ik zeggen.quote:
[..]
Omdat we een probleem hebben met mensen die een relevante afgunst voor verkazing koesteren.
Laat Hasan verder met rust.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Moet je eens Fortuyn terugkijken van net na 9/11. Waar hij woest door Harry Mens heen praat om te zeggen dat we de daders moeten berechten volgens onze juridische procedures om zo te laten zien dat onze maatschappij wél beschaving kent. Zou je dan tegenwoordig geen SJW'er genoemd worden?quote:
[..]
Die vorm van politiek voeren we sinds Pim Fortuyn.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Mwah, dat vind ik wat stellig. Fortuyn, hoe oneens ik het ook was met de man, had doorgaans argumenten voor z'n stellingen en was, in debatten althans, redelijk respectvol naar z'n tegenstanders.quote:
[..]
Die vorm van politiek voeren we sinds Pim Fortuyn.
Controversieel was ie zeker, maar een populist wil ik hem niet noemen.
Zet daar eens een ad melkert tegenover..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
