NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mijn punt is dat een abortus in feite hetzelfde is als een spin doodslaan. Het is alleen een ander diersoort. Soms is een abortus juist het humane om te doen. Ik snap niet waarom men er tegen is. Heb je Joseph Fritzel niet meegekregen?quote:Op dinsdag 6 maart 2018 22:17 schreef up7 het volgende:
[..]
Dat is het ook maar een levensvatbare foetus is geen spin.
[..]
Er zijn volwassenen zonder zelfbewustzijn? Wat is jouw punt?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Ja, dergelijke suggestieve uitspraken kom ik wel meer tegen, maar nergens echt concreet. Het lijkt er inderdaad wel op dat ze mogen weigeren. Interessant.quote:
[..]
Neem aan van wel, gezien deze drogreden van een hoogleraar gezondheidszorg:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-jongensbesnijdenis
Als je geloofsovertuiging voorschrijft dat er niet besneden mag worden, mag je het vanuit diens weg weigeren.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 22:37 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, dergelijke suggestieve uitspraken kom ik wel meer tegen, maar nergens echt concreet. Het lijkt er inderdaad wel op dat ze mogen weigeren. Interessant.
Dat is het mooie van geloof, het hoeft niet te bestaan, als je het maar gelooft.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Je noemt het verminken maar het gaat om een stukje voorhuid. Daarnaast zijn er nog de medische voordelen. Het gaat verder niemand stoppen, zelfs al zou je het bij wet verbieden.quote:
[..]
Jup, vandaar dat we het verminken van baby's om religieuze redenen moeten verbieden. Dan kunnen die redenen er wel toe doen in deze werkelijkheid, maar dan kan je er niks mee.
Je kent geen speciale status toe aan een "mensje"? Een spin doodslaan is "in feite" hetzelfde als een mens doodslaan? Ik begrijp niet zo goed waar je heen wil.quote:
[..]
Mijn punt is dat een abortus in feite hetzelfde is als een spin doodslaan. Het is alleen een ander diersoort.
Geldt dat ook als het foetus levensvatbaar en lichamelijk verder in orde is?quote:Soms is een abortus juist het humane om te doen. Ik snap niet waarom men er tegen is. Heb je Joseph Fritzel niet meegekregen?
En toch vind ik het een heel doordacht stuk verder dat tot nadenken stemt. Ben het niet overal mee eens, maar het is integer en legt de vinger bijvoorbeeld heel goed op de zere plek dat tegenstanders vaak vooroordelen hebben tegen bepaalde religies. Dat zet de discussie meteen op scherp, vervuilt hem.quote:
[..]
Neem aan van wel, gezien deze drogreden van een hoogleraar gezondheidszorg:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)n-jongensbesnijdenis
Wat er nodig is, nog meer dan nu, is veel meer gedegen, onbevooroordeeld onderzoek over de medische en ethische kant van de zaak, dat alle vervuilende beweegredenen om voor of tegen te zijn buiten beeld verdwijnen.
In ben niet vaak voor de kille cijfers, maar in dit geval wel.
Dat is een argument dat op de korte termijn zeker hout snijdt: je loopt de kans dat jongens anders in het buitenland door ongekwalificeerde mensen besneden worden met alle risico's van dien.quote:
[..]
Je noemt het verminken maar het gaat om een stukje voorhuid. Daarnaast zijn er nog de medische voordelen. Het gaat verder niemand stoppen, zelfs al zou je het bij wet verbieden.
Op de lange termijn heb je juist meer aan een beleid waarbij voorlichting, bewustwording en een vermindering van de acceptatie centraal staan om het gebruik op den duur uit te roeien omdat mensen -ouders- er zelf over gaan nadenken: het is blijkbaar toch niet zo normaal als we dachten en er zit een risico aan vast voor ons kind als we het toch nog in het buitenland laten doen.
Als je nou op heel jonge leeftijd besneden bent, hoe vaak gemiddeld per jaar loop je dan op latere leeftijd bij een penicure?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik zie het niet gebeuren. Hoeveel "voorlichting" en "bewustwording" er ook wordt opgedrongen. De mensen zijn namelijk al bewust en geïnformeerd.quote:
[..]
Op de lange termijn heb je juist meer aan een beleid waarbij voorlichting, bewustwording en een vermindering van de acceptatie centraal staan om het gebruik op den duur uit te roeien omdat mensen -ouders- er zelf over gaan nadenken: het is blijkbaar toch niet zo normaal als we dachten en er zit een risico aan vast voor ons kind als we het toch nog in het buitenland laten doen.
Wie nog meer dan?quote:
Nee, highender is de tweede in dit topic.
Er zijn genoeg mensen met negatieve ervaringen, vooral vanuit Amerika heb je veel anti-besnijdenis sites. Die mensen zijn als baby besneden en kennen het verschil niet, waardoor ze denken dat ze veel missen. Tegenwoordig kan je vrij goedkoop een foreskin restoration device kopen. Op youtube vind je er ook genoeg filmpjes over, niet iedereen is even enthousiast over het resultaat.quote:Er zijn mensen die hun voorhuid probeerden terug te laten groeien? En dat terwijl er nauwelijks mensen zouden zijn met negatieve ervaringen.. Opvallend.
Ik ben eigenlijk ook nog geen (betrouwbaar) onderzoek tegengekomen waaruit blijkt dat het gevoel na een besnijdenis als "beter" of "gevoeliger" werd ervaren, op de langere termijn. Kort na de besnijdenis wel, maar dat lijkt me logisch. Hooguit dat er geen verschil kon worden vastgesteld tussen wel of niet besneden.
Ik kwam wel onderzoeken tegen waaruit zou blijken dat besneden mannen op termijn meer last zouden krijgen van erectieproblemen, maar ook weer onderzoeken waaruit bleek dat er geen significant verschil was tussen wel en niet besneden mannen wat betreft erectieproblemen.
Dat een (volwassen) besnijdenis over het algemeen als positief wordt ervaren, lijkt me logisch gezien het feit dat dit in de meeste gevallen om medische redenen gebeurt.
Die onderzoeken zijn vaak zo biased als wat, zowel van het pro- als anti-kamp, het is lastig om een goede mening te vormen als je er zelf geen ervaring mee hebt.
Dat besneden mannen op termijn meer last krijgen, heeft dat dan niet (deels) te maken met het ouder worden?
Inderdaad! Ik denk dat het ook meespeelt dat volwassenen meer informatie opzoeken en dan ook vanzelf van die exrtreme sites tegenkomen. Als ze eenmaal geopereerd zijn, zien ze dat het allemaal wel meevalt.quote:Dat een (volwassen) besnijdenis over het algemeen als positief wordt ervaren, lijkt me logisch gezien het feit dat dit in de meeste gevallen om medische redenen gebeurt.
Als je je kind ook maar een moment moedwillig pijn doet terwijl daar geen medische noodzaak voor is, en je doet dat omdat "god dat wilt", dan ben je gewoon een waardeloze ouder. En al helemaal als het niet terug te draaien is. Oorbellen bij baby's vind ik bijvoorbeeld ook belachelijk, maar die gaatjes groeien tenminste nog terug als men later zelf besluit dat ze geen oorbellen willen hebben. Je voorhuid gaat never nooit terug groeien.quote:
[..]
Je noemt het verminken maar het gaat om een stukje voorhuid. Daarnaast zijn er nog de medische voordelen. Het gaat verder niemand stoppen, zelfs al zou je het bij wet verbieden.
Die 'medische voordelen' waar je het over hebt (als die voordelen er überhaupt zijn) zijn pas van toepassing als iemand seksueel actief is. Iemand kan lang daarvoor zelf al beslissen of ze hun voorhuid willen houden of niet en of ze van die 'medische voordelen' willen genieten. Ik ken namelijk geen baby's die al seksueel actief zijn, jij wel?
En of het ze stopt of niet is irrelevant. Door het niet te verbieden zeg je in feite "ga je gang", en dat is het verkeerde signaal om te geven.
Niemand ligt daar kennelijk wakker van, maar het zal niet lang duren of er is voor een enkeling ook een oplossing om het te herstellen.quote:
[..]
Je voorhuid gaat never nooit terug groeien.
quote:Die 'medische voordelen' waar je het over hebt (als die voordelen er überhaupt zijn) zijn pas van toepassing als iemand seksueel actief is. Iemand kan lang daarvoor zelf al beslissen of ze hun voorhuid willen houden of niet en of ze van die 'medische voordelen' willen genieten. Ik ken namelijk geen baby's die al seksueel actief zijn, jij wel?
De voordelen zijn niet alleen je beter beschermen tegen seksueel overdraagbare ziektes of aandoeningen die enkel voorkomen op volwassen leeftijd. Dan staan we er niets eens bij stil dat het kind de voordelen "ontvangt" van een vader die waarschijnlijk ook besneden is en (iets) minder risico heeft gehad op dit soort aandoeningen.quote:urinary tract infections having potential adverse long-term renal effects,
phimosis that causes difficult and painful erections and “ballooning” during urination,
inflammatory skin conditions,
inferior penile hygiene,
candidiasis,
genital ulcers, and
penile, prostate and cervical cancer.
various sexually transmissible infections in both sexes,
Wat maakt het verkeerd? Dan moet je de vele voordelen negeren en de religieuze redenen wegwuiven.quote:En of het ze stopt of niet is irrelevant. Door het niet te verbieden zeg je in feite "ga je gang", en dat is het verkeerde signaal om te geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door up7 op 07-03-2018 00:23:13 ]
Dat kon ik me niet meer herinneren, maar ik heb het teruggezocht. Ulx noemt naast de voordelen die hij ervaart, dat hij het een nadeel vindt dat hij minder makkelijk klaarkomt. Waarom hij dat een nadeel vindt, weet ik niet.quote:
Oh ja, jij was inderdaad niet degene die ontkent dat er mensen zijn die nadelen ervaren of complicaties hebben overgehouden aan een besnijdenis.quote:[..]
Er zijn genoeg mensen met negatieve ervaringen, vooral vanuit Amerika heb je veel anti-besnijdenis sites. Die mensen zijn als baby besneden en kennen het verschil niet, waardoor ze denken dat ze veel missen. Tegenwoordig kan je vrij goedkoop een foreskin restoration device kopen. Op youtube vind je er ook genoeg filmpjes over, niet iedereen is even enthousiast over het resultaat.
De negatieve ervaringen gaan wel wat verder dan enkel het "denken iets te missen". Zo zijn er bijvoorbeeld mannen die veel last hebben (en blijven houden) van het littekenweefsel of waar plasbuisvernauwing optreedt.
Voor zo'n beetje elk onderzoek is weer een ander onderzoek te vinden dat het tegendeel 'bewijst'. Dat maakt het inderdaad lastig.quote:Die onderzoeken zijn vaak zo biased als wat, zowel van het pro- als anti-kamp, het is lastig om een goede mening te vormen als je er zelf geen ervaring mee hebt.
Maar zelfs als je er zelf wel ervaring mee hebt, wil dat niet zeggen dat jouw mening 'de waarheid' is. Dat je zelf wel of geen problemen ervaart van de besnijdenis, zegt immers niets over hoe anderen dat ervaren.
En waarom zou dat dan niet terug te zien zijn bij onbesneden mannen? Die worden immers ook ouder.quote:Dat besneden mannen op termijn meer last krijgen, heeft dat dan niet (deels) te maken met het ouder worden?
Bovendien geldt voor die groep vaak dat ze nou eenmaal weinig keus hebben.quote:[..]
Inderdaad! Ik denk dat het ook meespeelt dat volwassenen meer informatie opzoeken en dan ook vanzelf van die exrtreme sites tegenkomen. Als ze eenmaal geopereerd zijn, zien ze dat het allemaal wel meevalt.
Houdoe.quote:Op dinsdag 6 maart 2018 15:21 schreef Logic91 het volgende:
Ik ben wel klaar met jou DeParo. Nog een fijne dag.
Volgens mij zijn we al tot de conclusie gekomen dat besnijdenis om vrijheid van religie gaat, en heb jij misschien weinig mee, maar deze mensen heel erg veel.quote:
[..]
Medische noodzaak, eigen wens en keuzevrijheid.
Wat zou jij accepteren als tegenargument?
[..]
En als elk weldenkend mens ben ik het volstrekt met je eens dat je altijd kritisch moet zijn waar fysieke integriteit ter sprake komt maar we moeten ook niet alles te zwart-wit zien. In dit geval is een jongensbesnijdenis een dusdanig eeuwenoude traditie, speelt het zo'n centrale rol in bepaalde religie, en is het in mijn ogen vrij redelijk met weinig impact voor de jongens die het ondergaan over het algemeen.quote:Dat ben ik met je eens qua impact bij de zware vormen van vrouwenbesnijdenis, maar het principe blijft hetzelfde: er wordt iets geamputeerd van een gezond lichaam zonder inbreng van diegene.
Nogmaals. Jij gaat nu de Joden vertellen hoe ze hun Religie moeten belijden omdat jij vindt dat iets vandaag de dag geen nut meer heeft? Vind je dat zelf niet een klein beetje misplaatst?quote:
[..]
Omdat de hele basis van de torah wat dat betreft gewoon geadviseerde leefregels waren, die van belang waren in het midden-oosten duizenden jaren geleden.
De koran heeft het gros van die regels gewoon overgenomen.
Gebruiken die destijds op die locatie verstandig geacht werden werden uiteindelijk onderdeel van de religie, niet andersom.
Het feit dat de persoon overlijdt doet weinig af aan het feit dat het nog altijd zijn lichaam is en zijn of haar keuze over dat lichaam gerespecteerd moet worden, geen keuze zou dan ook moeten betekenen geen keuze, dat is het hele principe van lichamelijke integriteit en de overheid zou daar volgens de letter van de wet geen rol in mogen spelen verder. Bovendien heeft elk individu nu niet de kans om zelf een keuze te maken, nee, elk individu heeft nu het recht om de keuze van de overheid om wat er met jouw lichaam gebeurt te veranderen.quote:
[..]
het principe van lichamelijke integriteit geldt voor personen. Na overlijden is het een lichaam, geen persoon. Je kan geen beslissingen nemen als je hersendood bent.
Bovendien kan iedereen zijn keuze laten registreren. En de overheid heeft het makkelijk gemaakt om je keuze te registreren, wat voor andere keuzes betreffende je lichaam niet het geval is. Ik vermoed althans dat iemand die geen familie heeft meer moet doen (en eventueel geld moet uitgeven) als ie wil vastleggen of ie begraven of gecremeerd wordt.
Dan moet je helemaal niet zeiken want vroeg besneden jongens kennen het verschil niet normaal gesproken. Dus waar heb je het over.quote:
[..]
Ik ook, en heb een andere ervaring, die 'verzekering' van jou is niets waard. Naast dat het sowieso een flutargument is laat je ook je narcisme blijken, niet vreemd voor een theïst natuurlijk.
Omdat het gaat om mensen die hun kinderen besnijden...... Als daar Christenen onder vallen. Prima. Maar volgens mij niet alleen Christenen. Verder hoeven we ook hier niet een topic te starten om mensen te vertellen hoe ze hun religie moeten belijden net zo min als ze hoeven te vertellen hoe jij jouw leven moet inrichten toch? Of ga je nu dezelfde dingen doen als je religies van beschuldigt?quote:
[..]
"Orthodoxe christenen" zijn christenen ja.
En dat was idd het gespreksonderwerp.
Hoezo ?
[..]
Een Christelijke staat zeg je? Een staat gebouwd op Joods-Christelijke waarden, klinkt al heel anders toch, dat zijn wij, een land waar vrijheid van religie belangrijk is en dat betekent dus dat sommige religies, niet altijd Christelijk, bepaalde tradities hebben die voor jou wellicht onbegrijpelijk zijn maar desalniettemin gerespecteerd dienen te worden als het de redelijkheid niet overschrijdt. Nou een praktijk die al eeuwenlang zonder klachten, door de desbetreffende personen, wordt uitgevoerd kan toch moeilijk plotseling de redelijkheid overschrijden. Als we hier uitsluitend Christelijke wetten in gaan voeren gaat het voor nog veel meer mensen problemen opleveren.quote:En ? Het argument was "als besnijdenis je niet bevalt rot je maar op naar een atheistische heilstaat". Ik wijs er slechts op dat een christelijk land (nouja, een waar men daadwerkelijk de Bijbel volgt) ook zou voldoen.
En laat Nederland dat nu formeel nog altijd zijn.
Na mijn besnijdenis lag mijne ook zes weken in de kreukels, en aangezien ik ouder was gaf dat uiteraard een nog grotere impact dan bij baby's, het zou me bijzonder onwaarschijnlijk lijken als baby's er niet op zouden reageren. Maar dat noem ik niet klagen. Jij misschien wel. Maar ik vermoed dat je geen babyfluisteraar bent.quote:
[..]
Baby's klagen erover. Er is maandenlang een gedragsverandering te zien in baby's die besneden zijn. Of mag je van jou mensen pijn doen zolang ze maar geen taalontwikkeling hebben? Verstandsbeperkten bijvoorbeeld? Mag je die ook snijden of alleen maar een beetje slaan? Ben benieuwd naar jouw morele standaard.
Er zou niks te herstellen zijn als er niks ongevraagd was afgesneden.quote:
[..]
Niemand ligt daar kennelijk wakker van, maar het zal niet lang duren of er is voor een enkeling ook een oplossing om het te herstellen.
Letterlijk al die aandoeningen zijn te herleiden naar het niet wassen van je pik. Ja, als je je niet dagelijks wast zal je inderdaad vaker tegen die problemen aanlopen. Op de te strakke voorhuid na, maar nogmaals, dat valt dan onder medische noodzaak. Volgens mij weten ook maar zeer weinig mensen dat je je pik niet moet wassen met zeep, maar gewoon met water. De studies die meer aandoeningen vonden bij onbesneden mannen hebben geen rekening gehouden met of en hoe de onderzochte mannen hun pik wassen.quote:
Die voordelen spelen dus een veel minder grote rol dan je denkt, en waarom zou je religieuze redenen in overweging nemen als we het hebben over de wet? Dit is een seculiere staat, gescheiden van de kerk. Juist zodat we geen wetten krijgen die gebaseerd zijn op het zogenaamde woord van God. Besnijdenis is prima als er een medische noodzaak is, maar als religieuze redenen de enige overgebleven argumenten zijn, dan bid je maar tot God om op magische wijze de piemel van je baby te besnijden. Als het echt Zijn wil is, dan moet dat geen probleem zijn voor een almachtige God. Als er niks gebeurt kan je je afvragen of het dan wel echt Zijn wil was geweestquote:Wat maakt het verkeerd? Dan moet je de vele voordelen negeren en de religieuze redenen wegwuiven.
[ Bericht 5% gewijzigd door MrAero op 07-03-2018 01:19:11 ]
Wil even zeggen dat Ik niet heb gezegd dat het gevoel beter is geworden maar dat ik er bij een bepaalde handeling,quote:
[..]
Voor mij klopt het wel. Voor veel mensen die op latere leeftijd besneden zijn en het verschil kennen, klopt dit. DeParo zegt het hier in het topic ook. Highender is eigenlijk de enige hier die na zijn besnijdenis juist negatieve ervaringen heeft, ik vraag me af hoe dat komt, misschien verkeerde verwachtingen? Ik heb wel eens mensen met mensen gepraat die hun voorhuid probeerden terug te laten groeien (foreskin restoration) en daar was ook niet iedereen even blij met het resultaat. De een was heel gelukkig dat er meer gevoel terugkwam en voor de ander viel het tegen en baalde hij dat het nu niet altijd fris rook.
Ik vind het wel interessant dat de eerste persoon blij is met een extra stukje huid, terwijl ik juist blij ben dat dat stukje huid verdwenen is.
Ik heb het idee dat veel Amerikanen met seksproblemen het gooien op dat ze besneden zijn, terwijl er genoeg andere redenen kunnen zijn. Foreskin restoration is dan ook geen goede oplossing.
, nog steeds probleemloos te werk kan gaan. Maar het klopt dat ik er verder geen spijt van heb, in tegendeel, was gewoon nodig haha.
Wie heeft het over schoonmaken?quote:
[..]
Brb. Even de oortjes van mijn kinderen eraf snijden. Dan kunnen ze die gaten immers makkelijker schoonhouden.
[..]
Geweld zelfs.quote:Precies. Het kan gewoon. Dus dan kan je het geweld tegen kinderen gewoon laten voor wat het is.
Ik ben ook besneden zonder dat ik dat wilde. Heeft veel onzekerheid opgeleverd. Als ik mocht kiezen koos ik voor een voorhuid.
Hoe oud.quote:
Ik ben ook besneden zonder dat ik dat wilde. Heeft veel onzekerheid opgeleverd. Als ik mocht kiezen koos ik voor een voorhuid.
