POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet, helemaal niet, alleen jij wil niet tegengesproken worden, dat is wat anders.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 14:10 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, dat is het wel. Maar goed, dit heeft verder niet zoveel zin zo.
I´m back.
Ah, oké. Nee, dan was het inderdaad een glashelder betoog.quote:
[..]
Niet, helemaal niet, alleen jij wil niet tegengesproken worden, dat is wat anders.
Is dat zo?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 14:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat Ryan ook neigt naar het kamp van de populistische zwartkijker. Je zou toch eens erkennen dat het goed toeven is in Nederland.
OK...de immigrantengroep wel !!!
Aantal emigranten uit Nederland:
2014 - 144.134
2015 - 147.156
2016 - 141.000
Totaal: 432.290
---
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
2017 - 233.000
Totaal: 871.431
2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
De Nederlandse grenzen zijn open.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Kon er eerlijk gezegd ook weinig van maken.quote:
Ons verwachtingspatroon is hoger. Ja, en?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is hier zo goed toeven dat er meer mensen immigreren dan emigreren. Bedankt voor het illustreren van mijn punt.quote:
[..]
Is dat zo?
OK...de immigrantengroep wel !!!
Aantal emigranten uit Nederland:
2014 - 144.134
2015 - 147.156
2016 - 141.000
Totaal: 432.290
---
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
2017 - 233.000
Totaal: 871.431
2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
De Nederlandse grenzen zijn open.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou het samenvatten onder het kopje 'Behoud van Ellende'. Ook al sta je in al die lijstjes op een hoge plaats, dit betekent niet per se meer dat er geen ellende is.quote:
[..]
Ah, oké. Nee, dan was het inderdaad een glashelder betoog.
Verder staat NL dus ook nooit op de eerste plaats in al die lijstjes. Op zich wel eigenaardig dus.
I´m back.
Zal ik je de samenstelling van de groep immigranten geven of kun je dat zelf wel ?quote:
[..]
Het is hier zo goed toeven dat er meer mensen immigreren dan emigreren. Bedankt voor het illustreren van mijn punt.
Overigens gaan al jarenlang goed- en hoogopgeleide mensen weg uit Nederland. Iets van 100.000 per jaar.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wie beweert dat dan?quote:
[..]
Ik zou het samenvatten onder het kopje 'Behoud van Ellende'. Ook al sta je in al die lijstjes op een hoge plaats, dit betekent niet per se meer dat er geen ellende is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat is volstrekt logisch. Welk lijstje dacht je aan te kunnen gaan voeren?quote:
[..]
Ik zou het samenvatten onder het kopje 'Behoud van Ellende'. Ook al sta je in al die lijstjes op een hoge plaats, dit betekent niet per se meer dat er geen ellende is.
Verder staat NL dus ook nooit op de eerste plaats in al die lijstjes. Op zich wel eigenaardig dus.
Waarom wil jij zo graag geloven dat het zo vreselijk is in Nederland?
Ja, alleen denk ik dus daadwerkelijk niet als je alles met elkaar vergelijkt dat Denemarken zoveel hoger scoort dan NL. Ik denk dat je een kopgroep hebt van 10 à 15 landen waarin het leven ongeveer vergelijkbaar is en die op alle punten dus wel hoog scoren.quote:
[..]
Is dat zo?
OK...de immigrantengroep wel !!!
Aantal emigranten uit Nederland:
2014 - 144.134
2015 - 147.156
2016 - 141.000
Totaal: 432.290
---
Aantal immigranten naar Nederland:
2014 - 181.736
2015 - 224.956
2016 - 230.739
2017 - 233.000
Totaal: 871.431
2017: Ruim vier vijfde van de bevolkingsgroei is afkomstig van buitenlandse migratie.
De Nederlandse grenzen zijn open.
I´m back.
In jouw ogen holt de levensstandaard natuurlijk achteruit als er bruinmensen hierheen komen.quote:
[..]
Zal ik je de samenstelling van de groep immigranten geven of kun je dat zelf wel ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga er anders effe serieus op in.quote:
[..]
Ja, alleen denk ik dus daadwerkelijk niet als je alles met elkaar vergelijkt dat Denemarken zoveel hoger scoort dan NL. Ik denk dat je een kopgroep hebt van 10 à 15 landen waarin het leven ongeveer vergelijkbaar is en die op alle punten dus wel hoog scoren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar staat dat ik vind dat het leven vreselijk is in NL. Sterker nog ik beweer dat we ons bevinden in een kopgroep van landen waarin alles tegen elkaar afgewogen het leven ongeveer identiek aangenaam is. Alleen het betekent niet dat je nergens kritiek over kunt hebben c.q. dat sommige mensen niet pessimistisch kunnen zijn. Alleen ja, de problemen zijn gemiddeld gesproken van een andere aard, eerstewereldland-aard zeg maar, dan een gemiddelde bewoner van tweede- en derdewereldlanden ervaren.quote:
[..]
Nee, dat is volstrekt logisch. Welk lijstje dacht je aan te kunnen gaan voeren?
Waarom wil jij zo graag geloven dat het zo vreselijk is in Nederland?
Het argument van de lijstjes is dus misleidend.
I´m back.
Dan denk je verkeerd. Unesco: het gelukkigste land ter wereld is Denemarken. Nederland plaats zeven.quote:
[..]
Ja, alleen denk ik dus daadwerkelijk niet als je alles met elkaar vergelijkt dat Denemarken zoveel hoger scoort dan NL. Ik denk dat je een kopgroep hebt van 10 à 15 landen waarin het leven ongeveer vergelijkbaar is en die op alle punten dus wel hoog scoren.
European Trade Union Institute heeft de Deense inhoud van een baan (geld en voorwaarden) en de waardering van een baan de beste genoemd van Europa.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Oké, nog één poging dan: wat probeer je nou eigenlijk te zeggen?quote:
[..]
Waar staat dat ik vind dat het leven vreselijk is in NL. sterker nog ik beweer dat we ons bevinden in een kopgroep van landen waarin alles tegen elkaar afgewogen het leven ongeveer identiek aangenaam is. Alleen het betekent niet dat je nergens kritiek over kunt hebben c.q. dat sommige mensen niet pessimistisch kunnen zijn. Alleen ja, de problemen zijn gemiddeld gesproken van een andere aard, eerstewereldland-aard zeg maar, dan een gemiddelde bewoner van tweede- en derdewereldlanden ervaren.
Je weet dat ik het filmpje postte als reactie op de idioterie van cempexo, die het als zijn levensdoel beschouwt om aan te tonen dat Nederland verschrikkelijk is en dat hij niet voor niets in z'n uppie in Denemarken woont?quote:
[..]
Waar staat dat ik vind dat het leven vreselijk is in NL. sterker nog ik beweer dat we ons bevinden in een kopgroep van landen waarin alles tegen elkaar afgewogen het leven ongeveer identiek aangenaam is. Alleen het betekent niet dat je nergens kritiek over kunt hebben c.q. dat sommige mensen niet pessimistisch kunnen zijn. Alleen ja, de problemen zijn gemiddeld gesproken van een andere aard, eerstewereldland-aard zeg maar, dan een gemiddelde bewoner van tweede- en derdewereldlanden ervaren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarbij opgemerkt moet worden dat Denemarken slechts 2% hoger scoort. Dat is zo goed als niets.quote:
[..]
Dan denk je verkeerd. Unesco: het gelukkigste land ter wereld is Denemarken. Nederland plaats zeven.
Zoals gezegd, de verschillen in die top 15 zijn marginaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, en in Nederland wonen de top3 gelukkigste kinderen, die het top3 beste onderwijs krijgen en het top3 beste voedselpratroon meekrijgen, waardoor ze uitgroeien tot (aha toch een 1ste plaats) de langste volwassen bevolking in de wereld. Dit laatste wel op de hielen gezeten door, dacht ik, volwassenen in voormalig-Joegoslavië.quote:
[..]
Dan denk je verkeerd. Unesco: het gelukkigste land ter wereld is Denemarken. Nederland plaats zeven.
Je moet al die lijstjes tegen elkaar afstrepen hè.
I´m back.
Ja, en ik maakte slechts een opmerking over het misleidende gebruik van het argument van de lijstjes.quote:
[..]
Je weet dat ik het filmpje postte als reactie op de idioterie van cempexo, die het als zijn levensdoel beschouwt om aan te tonen dat Nederland verschrikkelijk is en dat hij niet voor niets in z'n uppie in Denemarken woont?
I´m back.
Denen gaan niet naar Nederland om te wonen en te werken. De Nederlander gaat wel naar Denemarken om er te wonen en te werken.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 14:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en in Nederland wonen de top3 gelukkigste kinderen, die het top3 beste onderwijs krijgen en het top3 beste voedselpratroon meekrijgen, waardoor ze uitgroeien tot (aha toch een 1ste plaats) de langste volwassen bevolking in de wereld. Dit laatste wel op de hielen gezeten door, dacht ik, volwassenen in voormalig-Joegoslavië.
Je moet al die lijstjes tegen elkaar afstrepen hè.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Onzin, er wordt niet over 2% gesproken, Unesco doet dat ook niet. http://uk.businessinsider(...)-9/#7-togetherness-1quote:
[..]
Waarbij opgemerkt moet worden dat Denemarken slechts 2% hoger scoort. Dat is zo goed als niets.
Zoals gezegd, de verschillen in die top 15 zijn marginaal.
De titel het beste land ter wereld is sinds jaren en jaren al zo. Dus een structurele beoordeling.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Kan zo gauw geen cijfers vinden, maar erg gek zal dat niet zijn, aangezien er meer Nederlanders zijn dan Denen.quote:
[..]
Denen gaan niet naar Nederland om te wonen en te werken. De Nederlander gaat wel naar Denemarken om er te wonen en te werken.
I´m back.
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report#2017_reportquote:
[..]
Onzin, er wordt niet over 2% gesproken
Score Denemarken: 7,537
Score Nederland: 7,377
Dat is een verschil van niks. (Namelijk 2%, zoals ik zei.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heeft niets met aantallen te maken. Wel met de kwaliteit van het leven.quote:
[..]
Kan zo gauw geen cijfers vinden, maar erg gek zal dat niet zijn, aangezien er meer Nederlanders zijn dan Denen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
1 jaar is geen voorbeeld van de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report#2017_report
Score Denemarken: 7,537
Score Nederland: 7,377
Dat is een verschil van niks. (Namelijk 2%, zoals ik zei.)
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Net alsof dat in de afgelopen 10 jaar significant anders was.quote:
[..]
1 jaar is geen voorbeeld van de afgelopen 10 jaar.
Maar goed, dit zijn vast de verkeerde 'alternatieve feiten'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan kan ik dus net zo goed ergens in Burg-Haamstede gaan wonen, Texel of ergens in Friesland of Drenthe om er dezelfde kwaliteit van leven aan te treffen. Grosso modo verschillen die kopgroep landen niet zo ontzettend veel van elkaar imho.quote:
[..]
Heeft niets met aantallen te maken. Wel met de kwaliteit van het leven.
I´m back.
Dat in 2018 en verder de NL burger zelf zijn geluk moet bepalen. De Nederlandse overheid heeft daar geen oog meer voor.quote:
Wat is op dit moment het standpunt dat ter discussie staat?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
O, daar ben ik wel voorstander van. Opflikkeren met overheidsbemoeienis waar die niet noodzakelijk is.quote:
[..]
Dat in 2018 en verder de NL burger zelf zijn geluk moet bepalen. De Nederlandse overheid heeft daar geen oog meer voor.
Als je voor je geluk naar de overheid moet kijken, dan doe je iets heel fout.quote:
[..]
Dat in 2018 en verder de NL burger zelf zijn geluk moet bepalen. De Nederlandse overheid heeft daar geen oog meer voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met 1.800.000 and counting Neederlandsche ambtenaaren zal dat never nooit lukken. Je bent een marionet voor ze. Noem het ook maar baantjesbehoud.quote:
[..]
O, daar ben ik wel voorstander van. Opflikkeren met overheidsbemoeienis waar die niet noodzakelijk is.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Nu spring je ineens van de hak op de tak. Gebruik iets minder stijlfiguren en grote woorden. Als je preciezer formuleert, dan kom je veel duidelijker over. Nu is het de hele tijd gokken wat je waarschijnlijk bedoelt en dat is niet zo'n handige vorm van communicatie.quote:
[..]
Met 1.800.000 and counting Neederlandsche ambtenaaren zal dat never nooit lukken. Je bent een marionet voor ze. Noem het ook maar baantjesbehoud.
Ze zijn niet geïnteresseerd in je, wel in hun baantje.quote:
[..]
Nu spring je ineens van de hak op de tak. Gebruik iets minder stijlfiguren en grote woorden. Als je preciezer formuleert, dan kom je veel duidelijker over. Nu is het de hele tijd gokken wat je waarschijnlijk bedoelt en dat is niet zo'n handige vorm van communicatie.
Nog een spring over: de gemiddelde ambtenaar kost 100.000 euro, 84.000 salariskosten en 16.000 overheadkosten (koffie, thee,eten en zomerstoel en winterstoel) Bron: FD
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Waarom zou ik willen dat een ambtenaar geïnteresseerd is in mij?quote:
[..]
Ze zijn niet geïnteresseerd in je, wel in hun baantje.
Nog een spring over: de gemiddelde ambtenaar kost 100.000 euro, 84.000 salariskosten en 16.000 overheadkosten (koffie, thee,eten en zomerstoel en winterstoel)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat je hun betaalt.quote:
[..]
Waarom zou ik willen dat een ambtenaar geïnteresseerd is in mij?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dus je pleit voor minder ambtenaren? Ben ik het wel mee eens. Iedereen denk ik wel, eigenlijk.quote:
[..]
Ze zijn niet geïnteresseerd in je, wel in hun baantje.
Nog een spring over: de gemiddelde ambtenaar kost 100.000 euro, 84.000 salariskosten en 16.000 overheadkosten (koffie, thee,eten en zomerstoel en winterstoel) Bron: FD
Het ambtenarenapparaat mag ook wel wat kleiner. Maar dat zij zich niet met mij bemoeien, kan ik alleen maar toejuichen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat moet zijn: wat minder jaarlijkse groei in aantallen.quote:
[..]
Dus je pleit voor minder ambtenaren? Ben ik het wel mee eens. Iedereen denk ik wel, eigenlijk.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Minder jaarlijkse groei van wat?quote:
[..]
Dat moet zijn: wat minder jaarlijkse groei.
In aantallen.quote:
Wel van een meergroei van intelligentie maar dat is thans discriminatie. In Nederland.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Iemand die wél begrijpt waar dit over gaat?quote:
[..]
In aantallen.
Wel van een meergroei van intelligentie maar dat is thans discriminatie. In Nederland.
Hij wil minder ambtenaren en tegelijkertijd dat de overheid blanken in dienst neemt, want allochtonen zijn dom.quote:
[..]
Iemand die wél begrijpt waar dit over gaat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ah... Waarom zegt ie dat dan niet gewoon...quote:
[..]
Hij wil minder ambtenaren en tegelijkertijd dat de overheid blanken in dienst neemt, want allochtonen zijn dom.
quote:
[..]
O, daar ben ik wel voorstander van. Opflikkeren met overheidsbemoeienis waar die niet noodzakelijk is.
En dit is het "nee hoor, ik ben helemaal niet links-argument".quote:
[..]
Als je voor je geluk naar de overheid moet kijken, dan doe je iets heel fout.
I´m back.
Wat? Zeg nou eens gewoon wat je bedoelt man.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 15:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
[..]
En dit is het "nee hoor, ik ben helemaal niet links-argument".
Ach, joh, je weet heus wel wat ik bedoel.quote:
[..]
Wat? Zeg nou eens gewoon wat je bedoelt man.
I´m back.
Wat kan links of rechts mij nou schelen? Ik bepaalde opvattingen. Een deel daarvan is te categoriseren als 'links', een ander deel als 'rechts'.quote:
[..]
[..]
En dit is het "nee hoor, ik ben helemaal niet links-argument".
Dat geldt ook voor jou. Op economisch vlak heel links, terwijl je in NWS geregeld een PVV-toon aanslaat in topics over immigratie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vroeger waren partijen veel minder 'gespecialiseerd', konden verschillende 'Linkse' geluiden prima binnen de PvdA, tegenwoordig is dat veel en veel moeilijker waardoor je ook die versplintering ziet (of door de versplintering net hoe je het wilt zien).quote:
[..]
Wat kan links of rechts mij nou schelen? Ik bepaalde opvattingen. Een deel daarvan is te categoriseren als 'links', een ander deel als 'rechts'.
Dat geldt ook voor jou. Op economisch vlak heel links, terwijl je in NWS geregeld een PVV-toon aanslaat in topics over immigratie.
Die moet je dan maar eens citeren hoor.quote:
[..]
Wat kan links of rechts mij nou schelen? Ik bepaalde opvattingen. Een deel daarvan is te categoriseren als 'links', een ander deel als 'rechts'.
Dat geldt ook voor jou. Op economisch vlak heel links, terwijl je in NWS geregeld een PVV-toon aanslaat in topics over immigratie.
En wat is PVV-toon btw? Potje schelden op moslims? Schelden doe ik sws nooit dus die stelling klopt dan niet.
I´m back.
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering
De PVV en FvD bloeien en groeien op die vreemdelingenhaat. Bevestigen en rechtvaardigen het.
Vooral de PVV, die steeds extremer werd, althans.. de grote leider Geert
Waarom gebruik je nu zelf een stropopredenering dan ?
Als jij zegt dat PVV en FvD groeien en bloeien op vreemdelingenhaat, dan is dat juist een (karikaturale) variant van het werkelijke standpunt van PVV en FvD.
Want ze haten namelijk helemaal geen vreemdelingen, dat staat ook nergens in hun partijprogramma, dat blijkt niet uit uitspraken van hun politici.
En 99.9% van hun kiezers hebben ook geen vreemdelingenhaat.
Wel een gezonde afkeer (Nee, dat is geen haat, ik snap niet wat jij altijd met haat hebt ?) van mensen uit bepaalde landen/regio`s en met een bepaalde haatdragende totalitaire ideologie (islam) omdat die niets toevoegen aan Nederland en oververtegenwoordigd zijn en misdaad en uitkeringsstatistieken.
En dat is heel wat anders en genuanceerder dan vreemdelingenhaat of buitenlanderhaat waar jij altijd mee schermt.
Kom, nu niet zo in de slachtofferrol kruipen.quote:
Wilders trapte naar Pechtold dwz hij verweet Pechtold te genieten van geweld tegen Wilders .Over in de grond trappen en demonisering gesproken....twitter:geertwilderspvv twitterde op vrijdag 09-03-2018 om 15:16:06 Jammer hè Pechtold dat het eieren waren en geen granaten anders waren ze toch nog op tijd geweest. reageer retweet
Jammer hè Pechtold dat het eieren waren en geen granaten anders waren ze toch nog op tijd geweest. In het licht van de uitspraken die Pechtold heeft gedaan is dit een volkomen terechte reactie, en nog zeer mild.
Nu niet je gebruikelijke racisme praatje beginnen, maar gewoon even eerlijk en objectief zijn.quote:
In jouw ogen holt de levensstandaard natuurlijk achteruit als er bruinmensen hierheen komen.
Draai het eens om:
Jij wilt beweren dat als er massaal "bruinmensen" uit Afrika (ja, daar wonen veel bruinmensen....) naar Nederland komen , dat de levensstandaard in Nederland dan vooruit gaat ?
Waar baseer jij dat op ?
Mijn gebruikelijke racisme-praatje? Succes met het vinden van een post waarin ik users beticht van racisme.quote:
Nu niet je gebruikelijke racisme praatje beginnen, maar gewoon even eerlijk en objectief zijn.
Draai het eens om:
Jij wilt beweren dat als er massaal "bruinmensen" uit Afrika (ja, daar wonen veel bruinmensen....) naar Nederland komen , dat de levensstandaard in Nederland dan vooruit gaat ?
Waar baseer jij dat op ?
Maar ik beweer nergens dat onze levensstandaard erop vooruit gaat door immigratie. Ook gaat het er niet door achteruit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een Hollander: ik wil graag een woning. Antwoord levensstandaard: komt u over 12 jaar nog eens terug.quote:
[..]
Mijn gebruikelijke racisme-praatje? Succes met het vinden van een post waarin ik users beticht van racisme.
Maar ik beweer nergens dat onze levensstandaard erop vooruit gaat door immigratie. Ook gaat het er niet door achteruit.
Een asielzoeker: ik wil graag een woning. Antwoord levensstandaard: tuurlijk over 12 dagen wordt u opgehaald, de woning en gratis meubilair staat dan klaar.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Lulkoek.quote:
[..]
Een Hollander: ik wil graag een woning. Antwoord levensstandaard: komt u over 12 jaar nog eens terug.
Een asielzoeker: ik wil graag een woning. Antwoord levensstandaard: tuurlijk over 12 dagen wordt u opgehaald, de woning en gratis meubilair staat dan klaar.
Maar als je dat echt gelooft, dan heb ik een gouden tip voor je: reis naar Syrië, flikker je paspoort weg en vlucht vervolgens naar Nederland. Gratis geld, meubels, huis, alles.
Onze levensstandaard gaat niet achteruit door immgratie ?quote:
Maar ik beweer nergens dat onze levensstandaard erop vooruit gaat door immigratie. Ook gaat het er niet door achteruit.
Het geld voor de uitkeringen komt uit de lucht vallen zeker, voor die Somaliers bijvoorbeeld waarvan 70% in de bijstand zit ?
Leg eens uit hoe hierdoor de levensstandaard niet achteruit gaat ?
Niet alleen lulkoek blerenquote:
Lulkoek.
Maar als je dat echt gelooft, dan heb ik een gouden tip voor je: reis naar Syrië, flikker je paspoort weg en vlucht vervolgens naar Nederland. Gratis geld, meubels, huis, alles.
Leg dan ook uit hoe het volgens jou wel zit, dat een asielzoeker blijkbaar ook 12 jaar op de wachtlijst staat voor een sociale huurwoning?
Want jouw leven is sinds 2014 veel slechter geworden doordat de staat meer uitgeeft aan uitkeringen? Zijn de belastingen verhoogd en jouw koopkracht uitgehold om dat te betalen?quote:
[..]
Onze levensstandaard gaat niet achteruit door immgratie ?
Het geld voor de uitkeringen komt uit de lucht vallen zeker, voor die Somaliers bijvoorbeeld waarvan 70% in de bijstand zit ?
Leg eens uit hoe hierdoor de levensstandaard niet achteruit gaat ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, vroeg of laat gaat het erop uitdraaien dat de overheid meent dat het sociale zekerheidsstelsel onbetaalbaar is geworden. Daar kun je op wachten.quote:
[..]
Want jouw leven is sinds 2014 veel slechter geworden doordat de staat meer uitgeeft aan uitkeringen? Zijn de belastingen verhoogd en jouw koopkracht uitgehold om dat te betalen?
Als het zo ver is sta jij vooraan om het grotendeels afschaffen van onze vangnetten toe te juichen en te verdedigen.
Terwijl je het van ver kan zien aankomen en het simpelweg een kwestie van keuzes maken is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat doe ik sowieso wel. Maar het afbreken van dat vangnet is niet gevolg van enkele tienduizenden extra uitkeringstrekkers.quote:
[..]
Nou, vroeg of laat gaat het erop uitdraaien dat de overheid meent dat het sociale zekerheidsstelsel onbetaalbaar is geworden. Daar kun je op wachten.
Als het zo ver is sta jij vooraan om het grotendeels afschaffen van onze vangnetten toe te juichen en te verdedigen.
Terwijl je het van ver kan zien aankomen en het simpelweg een kwestie van keuzes maken is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die enkele tienduizenden extra uitkeringstrekkers, ik neem aan dat je daarmee tienduizenden extra per jaar bedoelt he ?
Het moet ergens van betaald worden, en ja dat is voornamelijk met belastinggeld.
En mede daardoor is inderdaad de koopkracht uitgehold.
Kom nou, rekenen is niet je sterkste punt zeker ?quote:
Want jouw leven is sinds 2014 veel slechter geworden doordat de staat meer uitgeeft aan uitkeringen? Zijn de belastingen verhoogd en jouw koopkracht uitgehold om dat te betalen?
Het moet ergens van betaald worden, en ja dat is voornamelijk met belastinggeld.
En mede daardoor is inderdaad de koopkracht uitgehold.
Je snapt het nog steeds niet hè ?quote:
[..]
Want jouw leven is sinds 2014 veel slechter geworden doordat de staat meer uitgeeft aan uitkeringen? Zijn de belastingen verhoogd en jouw koopkracht uitgehold om dat te betalen?
http://i.imgur.com/nfsPWOO.jpg
Cempexo gaat verder met geld tellen...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Bron?quote:
[..]
Kom nou, rekenen is niet je sterkste punt zeker ?
Het moet ergens van betaald worden, en ja dat is voornamelijk met belastinggeld.
En mede daardoor is inderdaad de koopkracht uitgehold.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoezo bron ? 
Doe toch niet zo simpel man, je bent toch journalist ?
Je snapt toch wel dat geld voor uitkeringen niet uit de lucht komt vallen en dat dit uiteindelijk door de inwoners (sociale premies en belastingen) en bedrijven (belastingen) in het land betaald worden ?
Doe toch niet zo simpel man, je bent toch journalist ?
Je snapt toch wel dat geld voor uitkeringen niet uit de lucht komt vallen en dat dit uiteindelijk door de inwoners (sociale premies en belastingen) en bedrijven (belastingen) in het land betaald worden ?
Maar is de koopkracht sinds 2014 gedaald?quote:
Hoezo bron ?
Doe toch niet zo simpel man, je bent toch journalist ?
Je snapt toch wel dat geld voor uitkeringen niet uit de lucht komt vallen en dat dit uiteindelijk door de inwoners (sociale premies en belastingen) en bedrijven (belastingen) in het land betaald worden ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat is inderdaad het gevolg van keuzes.quote:
[..]
Dat doe ik sowieso wel. Maar het afbreken van dat vangnet is niet gevolg van enkele tienduizenden extra uitkeringstrekkers.
Maar de komst van vluchtelingen en hun afhankelijkheid van het sociale stelsel - over het algemeen - is wel het ideale alibi om de verzorgingsstaat onbetaalbaar te verklaren op termijn.
Maar goed, dat is voor VVD-ers als jij en een deel van de D66-ers en CDA-ers juist een natte droom die uitkomt natuurlijk.
Wat dat betreft kan het jou en een aantal medestanders niet snel genoeg gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nou weet ik ook niet of dat waar is natuurlijk hè. Ik bedoel heb je hier een bron voor?quote:
[..]
Nee, dat is inderdaad het gevolg van keuzes.
Maar de komst van vluchtelingen en hun afhankelijkheid van het sociale stelsel - over het algemeen - is wel het ideale alibi om de verzorgingsstaat onbetaalbaar te verklaren op termijn.
Maar goed, dat is voor VVD-ers als jij en een deel van de D66-ers en CDA-ers juist een natte droom die uitkomt natuurlijk.
Wat dat betreft kan het jou en een aantal medestanders niet snel genoeg gaan.
Zelfde verhaaltje dat rechtsen vroeger aanhingen dat allochtonen werden geïmporteerd als toekomstig stemvee voor links. Ook niet overtuigend.
Voor een deel drukt de import van goedkope arbeidskrachten natuurlijk wel het loonniveau wrs, maar er zit ook nog een vergrijzingsbubbel aan te komen terwijl het netto vervangingscijfer in bepaalde landen in de EU onder de cruciale 2,1 ligt. Dus misschien denkt men dat de huidige import van goedkope arbeidskrachten die vergrijzingsbubbel kan opvangen na een generatie acclimatiseren?
En ook zonder import van goedkope arbeidskrachten is het gewoon een natte droom van rechts om de sociale voorzieningen in te krimpen, hoeven ze niet zo moeilijk over te doen als in de halve wereld hier toelaten.
Overigens komt de halve wereld hier wrs toch wel naar toe, alhoewel men niet koffiedik kan kijken, vanwege climate change en als gevolg hiervan ook nog eens een behoorlijk een aantal failed states in sub-Sahara Afrika en midden-Azië.
Daarnaast spelen automatisering en robotisering sws ook nog een rol voor wat betreft de arbeidsmarkt, door het verdrijven van bestaande banen. Hoe dat weer samen pakt is helemaal koffiedik kijken, maar in principe heeft de import van goedkoper arbeidskrachten juist een nadelig effect hierop.
I´m back.
Daar heb ik het toch niet over ?quote:
Maar is de koopkracht sinds 2014 gedaald?
Hoeveel hoger had de koopkracht kunnen zijn als de Nederlandse burger niet moest betalen voor de uitkeringen van kansloze economische migranten die hier bewust zijn heen gehaald ?
Ook weer zo`n mooie vraag he ?
Dat was misschien niet de reden dat ze werden geimporteerd, maar ze stemden wel voornamelijk PvdA he ?quote:
Zelfde verhaaltje dat rechtsen vroeger aanhingen dat allochtonen werden geïmporteerd als toekomstig stemvee voor links. Ook niet overtuigend.
Dat import van niet westerse immigranten (die niet worden geselecteerd op hun bruikbaarheid voor de arbeidsmarkt....) niet helpt tegen de vergrijzing, dat is hopelijk ook bij jou toch wel bekend ?quote:Voor een deel drukt de import van goedkope arbeidskrachten natuurlijk wel het loonniveau wrs, maar er zit ook nog een vergrijzingsbubbel aan te komen terwijl het netto vervangingscijfer in bepaalde landen in de EU onder de cruciale 2,1 ligt. Dus misschien denkt men dat de huidige import van goedkope arbeidskrachten die vergrijzingsbubbel kan opvangen na een generatie acclimatiseren ?
We moeten niet doen alsof het een voldongen feit is dat de halve wereld hierheen komt.quote:Overigens komt de halve wereld hier wrs toch wel naar toe, alhoewel men niet koffiedik kan kijken, vanwege climate change en als gevolg hiervan ook nog eens een behoorlijk een aantal failed states in sub-Sahara Afrika en midden-Azië.
En we moeten ook niet doen alsof ons dat allemaal maar overkomt (die reflex zie je vaak bij politici als het om immigratie gaat)
Ze komen hierheen omdat we het toelaten, mogelijk maken en zelfs faciliteren.......
Doordat arbeid relatief duur is in Nederland en de incentive om te gaan werken niet erg groot is door het geringe verschil tussen uitkering en laagbetaalde baan, hebben ongeschoolde laagbetaalde arbeiders eigenlijk niet veel te zoeken in Nederland.quote:Daarnaast spelen automatisering en robotisering sws ook nog een rol voor wat betreft de arbeidsmarkt, door het verdrijven van bestaande banen. Hoe dat weer samen pakt is helemaal koffiedik kijken, maar in principe heeft de import van goedkoper arbeidskrachten juist een nadelig effect hierop.
Die banen hebben wij simpelweg niet.....
Het is niet alsof we ze legaal aan het werk kunnen zetten als hulp in het huishouden of om het gras te maaien zoals met de Mexicanen in de VS, dat is gewoon veel te duur en niet aantrekkelijk in Nederland.
Ho, ho, zijn allemaal niet mijn gedachten hoor. Geef alleen aan dat het argument dat Tomatenboer hier gebruikt niet echt te bewijzen valt. Ik denk voor een deel wel een paar ideeën die bij D66 leven echter. En verder kun je in heel wat sectoren nog relatief dure arbeidskrachten vervangen door goedkope arbeidskrachten. Daarnaast zijn er veel sectoren die bevolkt worden door goedkope arbeidskrachten inmiddels: logistiek, thuiszorg, tuinbouw. Plus het flexwerken is baas geworden zo'n beetje en dat neigt af en toe naar 19de eeuwse bestaansonzekerheid.quote:
[..]
[..]
Dat was misschien niet de reden dat ze werden geimporteerd, maar ze stemden wel voornamelijk PvdA he ?
[..]
Dat import van niet westerse immigranten (die niet worden geselecteerd op hun bruikbaarheid voor de arbeidsmarkt....) niet helpt tegen de vergrijzing, dat is hopelijk ook bij jou toch wel bekend ?
[..]
We moeten niet doen alsof het een voldongen feit is dat de halve wereld hierheen komt.
En we moeten ook niet doen alsof ons dat allemaal maar overkomt (die reflex zie je vaak bij politici als het om immigratie gaat)
Ze komen hierheen omdat we het toelaten, mogelijk maken en zelfs faciliteren.......
[..]
Doordat arbeid relatief duur is in Nederland en de incentive om te gaan werken niet erg groot is door het geringe verschil tussen uitkering en laagbetaalde baan, hebben ongeschoolde laagbetaalde arbeiders eigenlijk niet veel te zoeken in Nederland.
Die banen hebben wij simpelweg niet.....
Het is niet alsof we ze legaal aan het werk kunnen zetten als hulp in het huishouden of om het gras te maaien zoals met de Mexicanen in de VS, dat is gewoon veel te duur en niet aantrekkelijk in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 10-03-2018 21:13:44 ]
I´m back.
In de logistiek (magazijnen, distributie) zijn ze inmiddels ook flink aan het automatiseren en robotiseren, daar is over 10 jaar ook niet veel plek meer voor goedkope arbeidskrachten, laat staan ongeschoolde analfabeten.....
In de thuiszorg heb je niet veel aan immigranten die de taal niet machtig zijn en ook daar heb toch wel enige opleiding nodig.
De tuinbouw krijgt het nog lastig in Nederland denk ik, nu ze "verplicht" van het goedkope Nederlandse aardgas afmoeten.
In de thuiszorg heb je niet veel aan immigranten die de taal niet machtig zijn en ook daar heb toch wel enige opleiding nodig.
De tuinbouw krijgt het nog lastig in Nederland denk ik, nu ze "verplicht" van het goedkope Nederlandse aardgas afmoeten.
Het (nadelige) effect van import goedkope arbeidskrachten is dat je al die investeringen dus niet hoeft te doen meer. Daarbij worden logistieke-operators (de bedrijven dus) ook wegwerp-artikelen, voor jou 10 anderen. Zo werkt dat in die branche, een race naar de bodem an sich. Kijk naar dat grote bol.com distributiecentrum bijvoorbeeld. Voorland is Amazon-distributie in de VS btw. (Overigens mooi afstudeeronderwerp voor iemand die wat? doet: ontwikkeling van arbeidsomstandigheden/voorwaarden bij distributiecentra)quote:
In de logistiek (magazijnen, distributie) zijn ze inmiddels ook flink aan het automatiseren en robotiseren, daar is over 10 jaar ook niet veel plek meer voor goedkope arbeidskrachten, laat staan ongeschoolde analfabeten.....
Geef het een generatie dan is dat effect wel weg. Dat hopen ze dan althans.quote:In de thuiszorg heb je niet veel aan immigranten die de taal niet machtig zijn en ook daar heb toch wel enige opleiding nodig.
Ja, echter het effect op de tuinbouw zal veel kleiner zijn, is namelijk toch wel een export-kampioen. Voor huishoudens is dat een ander verhaal uiteraard, die worden versneld van het gas afgehaald idd.quote:De tuinbouw krijgt het nog lastig in Nederland denk ik, nu ze "verplicht" van het goedkope Nederlandse aardgas af moeten.
Maar goed, tal van sectoren kun je dus ook nog opnemen in de poel van goedkope arbeidskrachten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 10-03-2018 22:11:30 ]
I´m back.
Ook voor die bedrijven is het een kostenafweging, uiteindelijk zal automatisering/robotisering nog goedkoper zijn dan die goedkope arbeidskrachten.
In de VS werken melkveehouderijen nog veel met Mexicanen, daar is nog veel meer "manual labour" in vergelijking met bijvoorbeeld Nederlandse bedrijven.
Maar als die gaan rekenen en investeren in melkrobots, voerrobots, stalschoonmaak-robots (ja dat is allemaal gewoon commercieel verkrijgbaar), dan komen ze er misschien achter dat dit goedkoper is dan alles met het handje te doen.
In de VS werken melkveehouderijen nog veel met Mexicanen, daar is nog veel meer "manual labour" in vergelijking met bijvoorbeeld Nederlandse bedrijven.
Maar als die gaan rekenen en investeren in melkrobots, voerrobots, stalschoonmaak-robots (ja dat is allemaal gewoon commercieel verkrijgbaar), dan komen ze er misschien achter dat dit goedkoper is dan alles met het handje te doen.
Met een steady toestroom aan goedkope arbeidskrachten dus niet. Dat zit eraan te komen met name door climate change en de vele failed states elders en dus denk ik dat dat de investeringen in automatisering gewoon gaat drukken, in the long haul. Goed, niet iedereen is daarvan nog overtuigd maar we zullen het uiteindelijk gaan zien dus, in 2048 of zo. Intensivering van flexwerk is iig al een goede voorbereiding.quote:
Ook voor die bedrijven is het een kostenafweging, uiteindelijk zal automatisering/robotisering nog goedkoper zijn dan die goedkope arbeidskrachten.
In de VS werken melkveehouderijen nog veel met Mexicanen, daar is nog veel meer "manual labour" in vergelijking met bijvoorbeeld Nederlandse bedrijven.
Maar als die gaan rekenen en investeren in melkrobots, voerrobots, stalschoonmaak-robots (ja dat is allemaal gewoon commercieel verkrijgbaar), dan komen ze er misschien achter dat dit goedkoper is dan alles met het handje te doen.
I´m back.
Ja.quote:
[..]
Maar is de koopkracht sinds 2014 gedaald?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
D66 is natuurlijk nogal ver afgedreven van zijn oorsprong. Begonnen als populistische systeemvernieuwers, veranderd in een soort... Pragmatisch-progressieve middenpartij of zo?
Maar goed, dat moet natuurlijk gewoon kunnen. Alle partijen veranderen in meer of mindere mate. Zolang ze daar open en eerlijk over zijn, lijkt me daar weinig mis mee. Integendeel.
Het zou D66 wél sieren als ze wat opener zouden zijn over een paar van hun (voormalige?) overtuigingen. Want ze zeggen bijvoorbeeld nog wel voor dat bindend referendum te zijn, maar in praktijk heeft dat zachtst gezegd niet echt prioriteit meer.
Maar goed, dat moet natuurlijk gewoon kunnen. Alle partijen veranderen in meer of mindere mate. Zolang ze daar open en eerlijk over zijn, lijkt me daar weinig mis mee. Integendeel.
Het zou D66 wél sieren als ze wat opener zouden zijn over een paar van hun (voormalige?) overtuigingen. Want ze zeggen bijvoorbeeld nog wel voor dat bindend referendum te zijn, maar in praktijk heeft dat zachtst gezegd niet echt prioriteit meer.
De vraag was of de levenstandaard is gedaald. Je erkent dus dat onze koopkracht niet is afgenomen. In dat opzicht is onze levensstandaard dus niet gedaald.quote:
[..]
Daar heb ik het toch niet over ?
Hoeveel hoger had de koopkracht kunnen zijn als de Nederlandse burger niet moest betalen voor de uitkeringen van kansloze economische migranten die hier bewust zijn heen gehaald ?
Ook weer zo`n mooie vraag he ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je moet daar wel de kanttekening bij plaatsen dat de koopkracht in Nederland niet erg groot is. Die is slechts gemiddeld, in Europees perspectief. Het bovengemiddelde BBP van Nederland zit volledig in de exportsector en de overheidsuitgaven.quote:
[..]
De vraag was of de levenstandaard is gedaald. Je erkent dus dat onze koopkracht niet is afgenomen. In dat opzicht is onze levensstandaard dus niet gedaald.
Bedankt voor je bijdrage, maar daar ging het niet over.quote:
[..]
Je moet daar wel de kanttekening bij plaatsen dat de koopkracht in Nederland niet erg groot is. Die is slechts gemiddeld, in Europees perspectief. Het bovengemiddelde BBP van Nederland zit volledig in de exportsector en de overheidsuitgaven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ter vergelijking van jouw halleluja verhaal:quote:
[..]
De vraag was of de levenstandaard is gedaald. Je erkent dus dat onze koopkracht niet is afgenomen. In dat opzicht is onze levensstandaard dus niet gedaald.
Samenvatting - voor zover relevant
Gemiddelde NL-man: 19 Euro/uur
Gemiddelde DK-man: 30 Euro/uur
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ten eerste heb ik niet eens erkend dat koopkracht niet is gedaald, die cijfers heb ik niet eens opgenoemd, kijk maar na.quote:
De vraag was of de levenstandaard is gedaald. Je erkent dus dat onze koopkracht niet is afgenomen. In dat opzicht is onze levensstandaard dus niet gedaald.
Daar had ik op dat moment geen tijd/zin in.
Tevens is het natuurlijk absurd dat je focust op die koopkracht "kijk we hebben tienduizenden kansloze economische migranten per jaar binnengehaald, wat miljarden heeft gekost en in de toekomst nog veel meer gaat kosten.
Maar de koopkracht is niet gedaald, dus we kunnen nog meer binnenhalen
"Je gaat niet in op het feit dat de koopkracht hoger had kunnen zijn.
De sociale voorzieningen worden steeds verder uitgehold. Dat is ook logisch, verzorgingsstaat en massaimmigratie gaan niet samen.quote:
[..]
Want jouw leven is sinds 2014 veel slechter geworden doordat de staat meer uitgeeft aan uitkeringen? Zijn de belastingen verhoogd en jouw koopkracht uitgehold om dat te betalen?
Nouja behalve in sprookjesland GL dan, die willen de bijstand verhogen en het aantal asielzoekers ook.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
|
|
