abonnement Unibet Coolblue
pi_177151669
quote:
Komt er wel of geen nieuw donorregistratiesysteem? Morgen debatteert de Eerste Kamer over het wetsvoorstel van D66'er Pia Dijkstra.

Als het voorstel erdoorheen komt, wordt er voortaan van uitgegaan dat mensen er geen bezwaar tegen hebben donor te zijn. Wie expliciet geen donor wil zijn, moet dat actief laten weten, zoals dat nu ook het geval is.

Wat er verandert: waar in de huidige situatie bij geen registratie de nabestaanden gevraagd wordt te kiezen, staat in de nieuwe situatie 'geen bezwaar' geregistreerd. Wel heeft de familie het recht om daartegen in te gaan.
De grote vraag is: levert een wetswijziging uiteindelijk meer donoren op?

Voorstanders verwachten van wel, tegenstanders vragen zich dat af. En allebei deels om dezelfde reden: omdat de stem van de nabestaanden, net als in de huidige situatie, ook na een wetswijziging zwaar blijft wegen.

In praktijk zijn het vaak juist de nabestaanden die niet instemmen met donatie. In 2016 waren er 879 potentiële donoren. Wanneer nabestaanden werden geraadpleegd (in 699 van de 879 gevallen) omdat hun dierbare niets had geregistreerd (bij 383 van de 699 gevallen), stemden zij in 69 procent van de gevallen niet in met donatie.

"Vooral als niet duidelijk is wat de donor zelf gewild had omdat er geen keuze geregistreerd staat, vinden nabestaanden het erg moeilijk om alsnog toestemming te geven", zegt Farid Abdo, IC-arts in het Radboudumc en voorzitter van de commissie donatie van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. "Het gaat om een beslissing over het leven van een ander."
Wat beslis je namens een dierbare?

"De vraag overvalt nabestaanden vaak", vervolgt Abdo. "Het zijn altijd lastige gesprekken. Mensen zijn er niet mee bezig, en zitten er niet op te wachten." Naast het verwerken van een boodschap over het acuut overlijden van hun dierbare, moeten nabestaanden op datzelfde moment beslissen of de organen van hun familielid of geliefde gedoneerd mogen worden. Wat beslis je dan? Stel je hebt het er samen nooit eerder over gehad?

Onduidelijkheid over de keuze geldt momenteel voor zes op de tien Nederlanders. Want maar vier op de tien hebben momenteel een keuze over doneren opgegeven in het donorregister.

"De wens van nabestaanden is altijd belangrijk en zal altijd worden geïnventariseerd, behalve als iemand expliciet 'nee' heeft gezegd in het register", zegt Abdo. Een expliciet 'nee' gold in 2016 voor 16 procent van de potentiële donoren. In die gevallen kunnen nabestaanden niet alsnog besluiten om wel te laten doneren.

Twintig procent van de 879 potentiële donoren had in het donorregister aangegeven donor te willen zijn. Ook dan wordt naar nabestaanden geluisterd. Bij een op de tien vond uiteindelijk geen donatie plaats, omdat nabestaanden bezwaar maakten.
Wetswijziging als steun voor nabestaanden?

D66 wil mensen via een wetswijziging stimuleren om actief na te denken over hun keuze met betrekking tot orgaandonatie. Met als doel: nabestaanden en medische professionals te ontlasten op het moment dat de vraag om orgaandonatie aan de orde komt.

Het voorstel is om het huidige registratiesysteem van 'nee, tenzij' te veranderen in 'ja, tenzij'. Het blijft dan een vrijwillige optie om je keuze kenbaar te maken en ook om die op elk moment te wijzigen. Maar als je geen keuze doorgeeft, wordt er automatisch van uitgegaan dat je geen bezwaar hebt tegen donatie van je organen.
Terug naar de vraag: levert het dan meer donoren op?

Abdo verwacht van wel. "Door de wetswijziging worden mensen actiever aangezet om hierover na te denken en het er met de familie over te hebben. Nabestaanden zullen zich minder snel bezwaard voelen als hun dierbare niet actief 'nee' heeft gezegd, waardoor de keuze in het ziekenhuis wat minder zwaar wordt. "

Kritische senatoren vragen zich daarentegen juist af waarom een ingrijpende wetswijziging nodig zou zijn om meer donoren te krijgen. Immers, als de nabestaanden in praktijk het laatste woord houden, moet de wet daar dan voor worden aangepast? En is het wel aan de overheid om de keuze voor mensen alvast met potlood in te kleuren?

"Wat men zich alleen niet altijd realiseert, is dat ook in de huidige wet de overheid een keuze voor je maakt", zegt Abdo. "De keuze is dan namelijk dat nabestaanden alsnog verplicht worden te kiezen."
Stijgende spanning

Of en hoeveel een wetswijziging uiteindelijk meer aan donoren oplevert, is dus van veel factoren afhankelijk en laat zich niet met zekerheid voorspellen. Vast staat dat de rol van nabestaanden van belang is en blijft.

De lobby van voor- en tegenstanders is in volle gang en zal ook na het debat nog wel aanhouden, tot de stemming, die naar verwachting een week later plaatsvindt. En die stemming belooft een spannende te worden. Veel fracties hebben de kwestie 'vrij' verklaard. Dat betekent dat senatoren niet het standpunt van hun fractie hoeven te volgen, maar zelf mogen beslissen of ze voor of tegen de wetswijziging stemmen. De verdeeldheid is groot.
https://nos.nl/artikel/22(...)-nieuwe-wet-dat.html

OP door Glazenwasser
pi_177151678
Hoe laat is het debat? En hoe lang duurt het (ongeveer) naar verwachting?
Somebody that I used to know
pi_177151709
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:53 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe laat is het debat? En hoe lang duurt het (ongeveer) naar verwachting?
Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 13:56:58 #4
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177151758
Daar hebben we hem... de vraag of de motie niet een manco van/in de wet moet gaan opvangen ?

Ter info: de Orgaanwet heeft het nabestaandne aspect onvoldoende duidelijk geborgd en er ligt nu een motie ter discussie waarbij dit gat moet worden gedicht. Technisch gezien zou de wet terug moeten naar de Tweede Kamer. De motie is een escape/uitweg om de wet door te laten gaan. Probleem is nu, dat rommelen met formulering zonder dat dat in de wet staat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177151792
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:55 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
Ik kijk het niet heb nu nog een fatsoendelijke hartslag.
pi_177151806
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 13:55 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Debat is nu, kan je ook kijken op NPO2.
Dank!
Somebody that I used to know
pi_177151858
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal

Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
pi_177151903
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:01 schreef Nober het volgende:
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal

Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
NPO Politiek doet het ook. Ik dacht op NPO2 al: huh, waarom Ron Fresen? Dus nu maar overgeschakeld naar NPO Politiek.
Somebody that I used to know
pi_177151914
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:01 schreef Nober het volgende:
Stream:
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal

Nog geen stemming geweest dus? Dacht dat het debat klaar was vorige week en er gelijk hoofdelijk gestemd werd vandaag.
Ze hebben het nog eerst over die motie van de PvdA. Hopelijk stemmen ze snel.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:06:59 #10
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177151994
Nu wordt de indienster van de wet gevraagd, (Pia Dijkstra) of zij de wet(tekst) wil aanpassen zodat de motie (protocolregeling nabestaanden) daarin/van vast onderdeel uitmaakt...... wat betekent dat de wet terug moet naar de Tweede Kamer.......

Het is een rommelig proces (volgens CDA) en iedereen heeft een eigen interpretatie..... het is volstrekt onduidelijk wat er nu wel/niet is geregeld waarmee de Eerste Kamer niet fatsoenlijk kan stemmen,. De kwaliteit moet hier leidend zijn zo wordt de minister voorgelegd....

CU vraagt zich af of je een wet moet/wilt hebben die met een nipte meerderheid gaat worden aangenomen, dit los van de te waarderen doel (vermeerdering donoren). Ook Prof.Dr. Ron Kuiper werpt zich op de motie dat die niet goed geregeld is.... er is geen duidelijkheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177152071
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:06 schreef Vallon het volgende:
Het is een rommelige proces (volgens CDA) en iedereen heeft een eigen interpretatie..... het is volstrekt onduidelijk wat er nu wel/niet is geregeld waarmee de Eerste Kamer niet fatsoenlijk kan stemmen,. De kwaliteit moet hier leidend zijn zo wordt de minister voorgelegd....
Mee eens. Zooitje nu.
Somebody that I used to know
pi_177152098
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:10 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Mee eens. Zooitje nu.
Zooitje? Stelletje ongeregeld vind ik.
pi_177152130
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:12 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zooitje? Stelletje ongeregeld vind ik.
Dat is hetzelfde, toch?
Somebody that I used to know
pi_177152144
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:14 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde, toch?
Nou nee het kan prima geregeld zijn en toch een zooitje zijn.
pi_177152147
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Somebody that I used to know
pi_177152263
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:15 schreef Postbus100 het volgende:
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Hoe ging het met het medisch dosier?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:21:20 #17
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152290
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:15 schreef Postbus100 het volgende:
Raar uitgangspunt: we vinden dat er meer donoren moeten komen, dus maken we een geen-bezwaar-systeem.
Dat is ook de onmogelijke discussie.... wanneer je zwijgt... ga je kennelijk toestemmen..... wat ethisch gezien (vanuit de gever) faliekant fout is.

Mja, daar zijn we nog niet..... ondanks de eigen wil, hebben/willen nabestaanden invloed op die (on)keuze waarbij dat onvoldoende duidelijk is geregeld in de wet. De kern is nu gaat de Eerste Kamer dit aspect door de vingers zien of terugverwijzen naar de Tweede Kamer.

Ik ruik trouwens een (uit)weg om het niet tot een stemming te laten komen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177152324
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoe ging het met het medisch dosier?
EPD? Wat was daar het uitgangspunt/de aanleiding van?
Somebody that I used to know
pi_177152354
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:22 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

EPD? Wat was daar het uitgangspunt/de aanleiding van?
Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
pi_177152375
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:21 schreef Vallon het volgende:
Mja, daar zijn we nog niet..... ondanks de eigen wil, hebben/willen nabestaanden invloed op die (on)keuze waarbij dat onvoldoende duidelijk is geregeld in de wet. De kern is nu gaat de Eerste Kamer dit aspect door de vingers zien of terugverwijzen naar de Tweede Kamer.

En dat zou ik zeer terecht vinden (dat hij wordt terugverwezen naar de TK). Het is nu een grijs gebied. Dwing de motie-indieners maar om kleur te bekennen, dan zal je zien dat het vlees noch visch is, of juist een zeer rigoureuze wetswijziging. Op beide vlakken redden ze het niet, dus laten ze het nu in het midden. En dat komt de duidelijkheid van de wet niet ten goede en gaat later in het proces problemen in de uitvoering geven.
Somebody that I used to know
pi_177152408
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
EPD vind ik wel van een iets andere orde dan dit donordebat. EPD is een technologische mogelijkheid die ontstaat (20 jaar geleden onmogelijk) en waar de wet voor moet worden aangepast. Donorwet gaat over fundamentele opvatting over of de uitgangspositie m.b.t. orgaandonatie.
Somebody that I used to know
pi_177152443
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:26 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

EPD vind ik wel van een iets andere orde dan dit donordebat. EPD is een technologische mogelijkheid die ontstaat (20 jaar geleden onmogelijk) en waar de wet voor moet worden aangepast. Donorwet gaat over fundamentele opvatting over of de uitgangspositie m.b.t. orgaandonatie.
In het EPD kan al staan welke organen van mij bruikbaar zijn!
Nog nooit een arts gesproken die het inzag, van mij trouwens, steeds maar die vragen terwijl er toch een EPD van mij is, is het dan misschien alleen om te zien wat men evt oogsten kan?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2018 14:30:32 ]
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:28:55 #23
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152457
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:24 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het was al geregeld voordat het ook maar door de kamer was toch.
Pcies..... onder tafel werd die er ingerommeld waarbij allerlei privacy aspecten gemakshalve genegeerd werden en er aanvullende regeltjes kwamen om het dcut te kunnen timmeren.
Met het EPD heb ik trouwens sws een probleem omdat je als geregistreerde niet kunt bepalen wat er over jou in staat.

Fundamenteel verschil met EPD dat die bij leven telt en je er nu dus wat van kunt zeggen; bij Orgaanwet na je dood kan je zelf vervolgens er niets meer over zeggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177152556
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:28 schreef john2406 het volgende:

[..]

In het EPD kan al staan welke organen van mij bruikbaar zijn!
Nog nooit een arts gesproken die het inzag, van mij trouwens steeds maar die vragen terwijl er toch een EPD van mij is, is het dan misschien alleen om te zien wat men evt oogsten kan?
Hèt EPD bestaat ook (nog) niet. Op dit moment zijn het allemaal houtje-touwtjeoplossingen. Het is helemaal niet zo dat elke arts in Nederland nu jouw dossier in kan kijken. Zorgverleners lossen dat momenteel onderling op door samen in hetzelfde systeem te werken of door systemen met elkaar te laten communiceren en jou daar apart toestemming voor te vragen.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:34:29 #25
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152586
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.

PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..

Het gaat hiermee een Nee worden........
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177152653
Jurassickingdom twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 14:31:53 Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze! #donorwet reageer retweet
Somebody that I used to know
pi_177152687
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:37 schreef Postbus100 het volgende:
Jurassickingdom twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 14:31:53 Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze! #donorwet reageer retweet
:')

Kom je je rijbewijs ophalen, of je ook gelijk even je donorcodocil wil invullen.. :')
pi_177152690
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:34 schreef Vallon het volgende:
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.

PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..

Het gaat hiermee een Nee worden........
De wet is gewoon te vaag, terug naar de 2e kamer :P. Ik verwacht en hoop ook op een nee.
pi_177152717
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:37 schreef Postbus100 het volgende:
Jurassickingdom twitterde op dinsdag 13-02-2018 om 14:31:53 Als je als overheid dan toch al mensen wil dwingen om over zo'n ethische kwestie na te denken, laat iedereen zich dan bij het afhalen van officiele documenten bij de gemeentebalie 1 x verplicht uitspreken. Doel bereikt en wat mij betreft op een veel nettere wijze! #donorwet reageer retweet
Niet mee eens er kan iets gebeuren tijdens leven waardoor iemand denkt ik stap eruit.

Hoe men mensen behandeld in een ziekenhuis b.v. gaat men niet menswaardig om met mij krijgen ze ook niks nopa nada.
pi_177152728
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:34 schreef Vallon het volgende:
Ook VVD fractie meldt dat zij er een probleem mee hebben dat er op de wet via een motie aanvullende regels worden ingebracht... het maakt de wet onduidelijk. Het is een dilemma, het doel is goed, de methode klopt niet helemaal....... de regering wordt gevraagd hier helderheid te verstrekken..... de VVD zal tegen de motie stemmen bij een voorblijvende onduidelijkheid.

PvdA probeert te pareren dat het hier (de motie) slechts gaat om een technisch/protocollair aspect is..

Het gaat hiermee een Nee worden........
;( jammer dat Dijkstra zo zit te rommelen.
pi_177152743
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:41 schreef bamibij het volgende:

[..]

;( jammer dat Dijkstra zo zit te rommelen.
Beter had ze van te voren alles overdacht.
pi_177152747
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:41 schreef bamibij het volgende:

[..]

;( jammer dat Dijkstra zo zit te rommelen.
Nieuwslezen kon ze niet en politiek helemaal niet :P. Het is gewoon een prut wet zoals hij er nu ligt.
pi_177152758
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:42 schreef Jano9 het volgende:

[..]

Nieuwslezen kon ze niet en politiek helemaal niet :P. Het is gewoon een prut wet zoals hij er nu ligt.
Ja, zonde. Opt out systeem voel ik wel wat voor.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:44:01 #34
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152786
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:39 schreef bamibij het volgende:

[..]

:')

Kom je je rijbewijs ophalen, of je ook gelijk even je donorcodocil wil invullen.. :')
Vanuit de orgaandelvers gedacht.... je gaat autorijden dus geluk voor hopelijk een ongeluk.......
Kan gewoon niet. Je mag en kunt niet iemand verplichten om een bewuste keuze te maken.

Wettelijk kan je wel wat vastleggen..... waarbij ik zelf meer en meer geneigd ben te denken aan Het is aan mij om te geven en niet aan jou om het te krijgen, laat staan te nemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 13 februari 2018 @ 14:50:28 #35
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177152953
Volgende (e)motie...... PvdD waarmee het nog rommeliger wordt. Werd mij niet helemeal duidelijk wat de inhoud is/was.... Wordt nu geschorst, 10 minuten.
Ik zet in op een Nee......
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177152970
Is er in de nieuwe samenstelling van de TK een meerderheid voor de wet?
pi_177153179
We beginnen weer.
Somebody that I used to know
pi_177153221
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:51 schreef westwoodblvd het volgende:
Is er in de nieuwe samenstelling van de TK een meerderheid voor de wet?
Geen idee, was een hoofdelijke stemming:

https://www.tweedekamer.n(...)wetsvoorstel%3A33506
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:03:50 #39
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177153263
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 14:51 schreef westwoodblvd het volgende:
Is er in de nieuwe samenstelling van de TK een meerderheid voor de wet?
Wie het weet mag het zeggen. Gezien de controverse en de afbrokkelende posities van deze en gene, zou ik mijn leven daaraan niet willen toevertrouwen. Het is bij mijn weten niet zo dat de TK overstag is gegaan.

Destijds (2016, stemming) was de PvdA fractie (met 36 zetels naar 9) voorstander en toename van aantal CDA'ers (van 13 naar 19) tegen en ik vermoed dat er in de huidige constellatie geen meerderheid meer zal zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:09:54 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177153416
Pia.... in de verdediging....de wet gaat niet over wilsbeschikking...... en ze maakt het imho nog erger door de uitvoering van en voor die wilsbeschikking bij de arts neer te leggen.

Puur het feit dat deze discussie over interpretaties wordt gevoerd in de Eerste Kamer, geeft aan dat het een manke wet is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177153500
Dadelijk wordt ze kwaad.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:16:10 #42
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177153564
Pia komt er niet meer uit...... de wet gaat niet over nabestaanden waarbij ze glad vergeten is dat de positie van die nabestaanden wel gewijzigd wordt door de wet.......

In de huidige wet kan een nabestaanden toestemming geven en in de nieuwe wet moet die bezwaar aangeven. Kortom ook hier het credo qua nuance die wordt genegeerd waarbij ethisch geldt: "We give, not yours to take".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177153623
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:16 schreef Vallon het volgende:
Pia komt er niet meer uit......
Nou nee ze snappen het allemaal niet zijn ze misschien te dom ervoor.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:37:00 #44
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177153981
Nu geschorst tot 15u50 en er wordt 3x hoofdelijk gestemd:
1) Motie of we gaan stemmen.
2) Over de motie wijziging van de wet
3) Over de wet zelf.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:37:16 #45
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_177153986
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:03 schreef Vallon het volgende:
Destijds (2016, stemming) was de PvdA fractie (met 36 zetels naar 9) voorstander en toename van aantal CDA'ers (van 13 naar 19) tegen en ik vermoed dat er in de huidige constellatie geen meerderheid meer zal zijn.
Naja, we weten dat D66, GL, 50+, SP en PvdA (op 1 na, die nu weg is) voor waren in de TK. Dat zijn 19 + 14 + 4 + 14 + 9 = 60 stemmen.

Er moet dan dus nog een stem of 16 gevonden worden wat ik best mogelijk acht met de VVD, maar het zou nog lastig zat worden. Als de verhouding zo blijft als hij was halen ze die 16 stemmen iig niet.
pi_177154034
Microfoon staat open: 'eigenlijk had je gewoon achterin moeten staan'. :P
Somebody that I used to know
pi_177154337
Is er al gestemd? De livestream laat alleen de TK zien.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:58:25 #48
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154359
We gaan weer verder....... 33506- eerst nog wat inde(n)kverklaringen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177154367
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:58 schreef Vallon het volgende:
We gaan weer verder....... 33506- eerst nog wat inde(n)kverklaringen.
Waar volg jij nu het debat?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 15:59:43 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154375
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:58 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Waar volg jij nu het debat?
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177154381
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:58 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Waar volg jij nu het debat?
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_zaal
Somebody that I used to know
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 13 februari 2018 @ 16:00:39 #52
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177154392
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de enige hoop voor deze wet vage constructies zijn.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:03:09 #53
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154440
De vraag zal dus zijn of de Eerste Kamer zich gaat verlagen tot onduidelijke constructies.

De NOS haakt nu af.... want het Carnaval en Hallo Nederland zijn kennelijk van eminent belang. Blijft lachen met die omroepen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177154472
Spannend...
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:09:42 #55
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154569
VVD: Een deel van de fractie blijft verdeeld...... daar zal ws de beslissing vallen. 7 leden gaan niet voor de nieuwe wet zijn, de rest (6) wel.... !!!!! Pffff...........
Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min één.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177154587
Wat is de huidige stand voor motie 3? (ijkpunt: na VVD)
Somebody that I used to know
pi_177154643
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:09 schreef Vallon het volgende:
VVD: Een deel van de fractie blijft verdeeld...... daar zal ws de beslissing vallen. 7 leden gaan niet voor de nieuwe wet zijn, de rest (6) wel.... !!!!! Pffff...........
Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min één.
Is dat die ene van de SP?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:13:17 #58
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154650
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:09 schreef Vallon het volgende:

Dan zou je uitkomen op 37 voor, 1 afwezig en 37 tegen...... met een marge van plus/min één.
Welke partijen stemmen verdeeld?
pi_177154651
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:12 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Is dat die ene van de SP?
Ja, om persoonlijke redenen, zegt Dom/Don (?) net.
Somebody that I used to know
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 13 februari 2018 @ 16:13:44 #60
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_177154661
Het lijkt 38-36 te gaan worden.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_177154663
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:13 schreef freako het volgende:

[..]

Welke partijen stemmen verdeeld?
Heel veel.
PvdA, 50Plus, VVD, SP (?) wat ik er nu zo snel even van mee krijg.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:14:11 #62
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_177154670
toen het door de 2de kamer kwam had ik het al stop gezet.
Lichaam is van mij en niet van de staat.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:14:25 #63
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154675
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:13 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Heel veel.
PvdA, 50Plus, VVD, SP (?) wat ik er nu zo snel even van mee krijg.
Ik dacht dat er ook een GroenLinks-senator tegen was (Ganzevoort)
pi_177154682
Spannend :D
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:15:13 #65
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154697
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:13 schreef borisz het volgende:
Het lijkt 38-36 te gaan worden.
Bij 37-37 is er volgende week een herstemming.
pi_177154708
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:15 schreef freako het volgende:

[..]

Bij 37-37 is er volgende week een herstemming.
Wat denken ze daarmee te veranderen? :')
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:15:59 #67
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_177154709
is het nu door of niet?
pi_177154715
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:15 schreef KingRadler het volgende:
is het nu door of niet?
Nog even wachten.
pi_177154719
Spannend!
pi_177154721
Net een thriller, zo spannend :o
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:16:36 #71
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154724
Nu nog niet echt spannend... van de motie om te stoppen met stemmen gaat het ws niet redden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177154726
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:15 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Wat denken ze daarmee te veranderen? :')
Dat dat mens van de SP haar mind up maakt :P
pi_177154730
Scheelt dat het er maar 75 74 zijn, en geen 150.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:17:35 #74
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154745
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:16 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat dat mens van de SP haar mind up maakt :P
Ja, dat dus.
pi_177154751
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:16 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dat dat mens van de SP haar mind up maakt :P
Weet niet of je zo'n grote wetswijziging moet willen ophangen aan de wisselvalligheid van Kamerleden. Gisteren tegen, vandaag voor, of andersom. Of nu besluiteloos, volgende week wel een mening. Stem toch uit overtuiging...
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:18:38 #76
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154766
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:17 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Weet niet of je zo'n grote wetswijziging moet willen ophangen aan de wisselvalligheid van Kamerleden. Gisteren tegen, vandaag voor, of andersom. Of nu besluiteloos, volgende week wel een mening. Stem toch uit overtuiging...
Het gaat hier over de SP-senator die afwezig is.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:18:39 #77
268491 fetX
Al bezig met volgend seizoen
pi_177154767
Ik vind het oprecht spannend _O-
pi_177154770
15 voor - 59 tegen om te stoppen met stemmen.
pi_177154782
Even zodat ik het helder heb, deze motie gaat over de kwaliteitseisen?
  User die overal opduikt 2022 dinsdag 13 februari 2018 @ 16:20:07 #80
186611 Haags
pi_177154790
Ik hoop dat het er niet door heen komt :)
Zonder wrijving geen glans
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:20:35 #81
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_177154800
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:20 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik hoop dat het er niet door heen komt :)
Jeetje
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_177154832
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:19 schreef westwoodblvd het volgende:
Even zodat ik het helder heb, deze motie gaat over de kwaliteitseisen?
Volgens mij gaat dit al over de derde motie.
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 15:37 schreef Vallon het volgende:
Nu geschorst tot 15u50 en er wordt 3x hoofdelijk gestemd:
1) Motie of we gaan stemmen.
2) Over de motie wijziging van de wet
3) Over de wet zelf.
Somebody that I used to know
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:22:27 #83
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154834
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:18 schreef freako het volgende:

[..]

Het gaat hier over de SP-senator die afwezig is.
Ah, Arda Gerkens is "om politieke redenen niet tegen en om persoonlijke reden niet voor", en daarom afwezig. :').
pi_177154843
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:22 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Volgens mij gaat dit al over de derde motie.

[..]

Ik snap het niet helemaal meer.
pi_177154855
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:22 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik snap het niet helemaal meer.
Ik ook niet :@
Somebody that I used to know
pi_177154862
Motie aangenomen? Geluid viel weg bij mij.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:23:56 #87
268491 fetX
Al bezig met volgend seizoen
pi_177154866
Daar gaan we!
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:24:03 #88
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154871
Ze stemmen nu over de motie wijziging...., de wet komt nog...
Voor de motie zijn 38 , tegen 36.... aanvaard !!!!!!
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177154875
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:22 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Ik snap het niet helemaal meer.
Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Somebody that I used to know
pi_177154876
Nu komt volgens mij het wetsvoorstel.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:24:37 #91
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_177154881
Grafstream
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_177154882
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Nu komt volgens mij het wetsvoorstel.
Ja ze stemmen nu!
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:24:54 #93
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_177154888
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:24 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Weet niemand nog
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:25:26 #94
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154895
Nu komt de wet zelf.....
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:24 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Dwz de wet aanvullen met een verduidelijking zonder dat dit in de wet is verwoord.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 13 februari 2018 @ 16:25:35 #95
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_177154901
De vage constructie is aangenomen?

Dat was hem dan...
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:26:00 #96
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177154906
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:24 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Oh, dit was motie Nooren. Maar weet niet wat die inhoudt.
Ja, dat is dus die motie waarin wordt opgeroepen om nabestaanden meer te betrekken bij de beslissing om wel/niet te doneren. Voor sommige senatoren een reden om alsnog voor te stemmen.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:26:05 #97
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_177154911
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:25 schreef Nattekat het volgende:
De vage constructie is aangenomen?

Dat was hem dan...
Yep.... 36 tegen, 38 voor de wet zelf natuurlijk. want de motie ging over de bezwaren tegen de wet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_177154916
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 16:25 schreef Nattekat het volgende:
De vage constructie is aangenomen?

Dat was hem dan...
nee, dit is een motie
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 13 februari 2018 @ 16:28:03 #99
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_177154951
38-36. Aangenomen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_177154952
En de wet is aangenomen
  dinsdag 13 februari 2018 @ 16:28:11 #101
268491 fetX
Al bezig met volgend seizoen
pi_177154954
Het voorstel is er door!! Mooi zo.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')