Het grote Charles Vergeer topic #2

quote:

Op maandag 12 februari 2018 17:03 schreef Berjan.G het volgende:
Feiten hebben niks van doen met wat jij wel of niet denkt. Ga gewoon eerlijk kijken naar het vorige topic, en dan zie je dat iemand als aton meteen erop springt omdat iemand een andere mening heeft. Een mening die overigens naar mijn mening goed onderbouwt is. Vervolgens zegt aton "ik discussieer alleen met mensen die ergens verstand van hebben!".

En wat doe jij ? Je eerste post spring je al direct in mijn nek. Wat is jouw onderbouw ????

quote:

Op maandag 12 februari 2018 17:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Zijn voeten, met Nardusolie, en die is heeeel duur.

Moet vast een rijke tante geweest zijn.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 17:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Zijn voeten, met Nardusolie, en die is heeeel duur.

Er staat in de bijbel niet welk olie dit is. Dit is een buitenbijbelse mythe. Wel dat het duur is.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 17:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat Kajafas hiermee Simon bedoeld word ?

Wie wordt er dan wel mee bedoeld?

quote:

Nee, Paulus heeft het over ' Het Rijk Gods ' of ' het Rijk der hemelen ' en dat is niet hetzelfde als de wat christenen onder de hemel verstaan. Dit is zelfs geen joods begrip.

Natuurlijk is het wel wat christenen onder hemel verstaan.

quote:

Dit komt eenvoudigweg doordat alle brieven van Paulus sterk geredigeerd zijn op het eind van de 1e eeuw en daardoor deze later geschreven zijn dan de evangeliën. Men heeft wel originele brieven gebruikt en er heel wat tekst aan toegevoegd en verplaatst. Deze zijn vermoedelijk bewaard gebleven in Eféze.

Ach, echt waar?
Toevallig alles wat jullie niet kunnen gebruiken is sterk geredigeerd, de rest is wel waar.

Been there, done that.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 17:58 schreef ATON het volgende:

[..]

Uit geloofsovertuiging zou dit nooit gedaan zijn door een vrouw. Hier liegt de auteur bewust of heeft men later met deze tekst zitten knoeien.

En waarom niet? Komt nog bij dat dit een verhalend verhaal is, en niet iets dat werkelijk heeft plaatsgevonden. Meer een idee om te laten zien dat iemand geloofde in Jezus en voorvoelde wat er te gebeuren stond.

quote:

Natuurlijk niet. Gnostici hebben dit voor op rekening en geen vrome jood zoals Paulus.

Ja hoor, hier komt de aap weeral uit de mouw. Paulus was een vrome jood en alles dat anders uitwijst is door gnostici herschreven of door orthodoxe christenen. Ze hadden het er maar druk mee.

quote:

Juist, maar dit komt niet van Paulus, maar van joods hellenistische gnostici. Zeer overtuigend als ze zo'n bekend personage voor hun kar hebben gespannen.

Lees mijn vorige bijdrage. Erg weinig overtuigend.

quote:

Dat is zo. Heb je Vergeer's boek " Geschreven en toegeschreven ' al ooit eens gelezen. Daar wordt in detail deze teksten ontrafeld. Zeker eens op naslaan.

Ah, wc-eend adviseert wc-eend.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:00 schreef ATON het volgende:

[..]

En wat doe jij ? Je eerste post spring je al direct in mijn nek. Wat is jouw onderbouw ????

Zoals je je misschien herinnert ben ik al sinds de mammoeten uitgestorven zijn met jou in "discussie". Maar ik herinnerde mij jouw manier van doen en dat zie ik terug in hoe je met Haushofer en Cognitor omgaat. Schreeuwen, trol roepen, met smileys werken. Vooral die zwaaismiley doet het goed.

Nooit ergens inhoudelijk op in, is ook zoiets. Als mensen echt verstand hebben van hebreeuws, grieks of aramees dan ga je nooit op in. Of je moet grote vriend Vergeer citeren.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:35 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Er staat in de bijbel niet welk olie dit is. Dit is een buitenbijbelse mythe. Wel dat het duur is.

[..]

Toch wel
http://biblehub.com/greek/nardou_3487.htm

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:35 schreef Berjan.G het volgende:
Wie wordt er dan wel mee bedoeld?

De andere Cepas/ Keypha/ Qafa , namelijk Simon ( Petrus = rots )

quote:

Natuurlijk is het wel wat christenen onder hemel verstaan.

Dat zeg ik toch. Maar dat verstonden joden daar niet onder. Voor hen was het het land was ze van God via Mozes in bruikleen hadden.

quote:

Ach, echt waar?
Toevallig alles wat jullie niet kunnen gebruiken is sterk geredigeerd, de rest is wel waar.

Staat allemaal duidelijk ontleed in Vergeer's boek " Geschreven en toegeschreven ".

quote:

En waarom niet? Komt nog bij dat dit een verhalend verhaal is, en niet iets dat werkelijk heeft plaatsgevonden. Meer een idee om te laten zien dat iemand geloofde in Jezus en voorvoelde wat er te gebeuren stond.

O.K. dan zijn we uitgepraat.

quote:

Ja hoor, hier komt de aap weeral uit de mouw. Paulus was een vrome jood en alles dat anders uitwijst is door gnostici herschreven of door orthodoxe christenen. Ze hadden het er maar druk mee.

Tja, zo is dat.

quote:

Ah, wc-eend adviseert wc-eend.

Nu net niet. WC eend zou adviseren de klassieke geloofsdogma's te volgen zoals men dat pakweg honderd jaar geleden deed.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:37 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Zoals je je misschien herinnert ben ik al sinds de mammoeten uitgestorven zijn met jou in "discussie". Maar ik herinnerde mij jouw manier van doen en dat zie ik terug in hoe je met Haushofer en Cognitor omgaat. Schreeuwen, trol roepen, met smileys werken. Vooral die zwaaismiley doet het goed.

Even terug lekker op de man spelen.

quote:

Nooit ergens inhoudelijk op in, is ook zoiets. Als mensen echt verstand hebben van hebreeuws, grieks of aramees dan ga je nooit op in. Of je moet grote vriend Vergeer citeren.

Ja toch. Onlangs nog met iemand die het niet nodig achtte om mijn repliek/ link te lezen. Nou moe, zo haal je wel je gelijk, maar staat ver af van een discussie. En ongelijk had ie, in alle drie de talen.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Toch wel
http://biblehub.com/greek/nardou_3487.htm

Oke, die had ik nog niet.

Maar daaronder staat waarom de vrouw dit deed, en het heeft niks met zalving van een koning te maken, maar met zalving van een stervende. Dus het idee dat de vrouw eigenlijk een man was, en dat dit een zalving was van een koning kan ook de prullenbak in.
Of men moet zo eigenwijs zijn om te cherrypicken..... o wacht...

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:52 schreef ATON het volgende:
De andere Cepas/ Keypha/ Qafa , namelijk Simon ( Petrus = rots )

Jaja, nu ben ik je weer kwijt. Simon is Petrus, Kajafas is kefas dus men bedoelt met vier namen dezelfde figuur. Simon die Petrus genoemd wordt.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:52 schreef ATON het volgende:
Dat zeg ik toch. Maar dat verstonden joden daar niet onder. Voor hen was het het land was ze van God via Mozes in bruikleen hadden.

Eerst zeg je nog dat het NIET is wat christenen eronder verstaan. En nu ineens wel.

Paulus heeft het heel duidelijk over de christelijke hemel en niet over de joodse koninkrijk van god namelijk israel. Als je zijn brieven goed leest dan is dat overduidelijk.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:52 schreef ATON het volgende:
Staat allemaal duidelijk ontleed in Vergeer's boek " Geschreven en toegeschreven ".

Heb je ook nog andere bronnen waar je uit kan putten. Wordt een beetje armoedig zo.

Vergeer heeft gelijk, want "lees Vergeer zijn boeken maar, daarin staat het".

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:52 schreef ATON het volgende:
Tja, zo is dat.

Besef je niet hoe goedgelovig je nu bent? Doet mij denken aan gelovigen die zeggen "alles wat tegen ons geloof in gaat is bedacht door de duivel".

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:52 schreef ATON het volgende:
Nu net niet. WC eend zou adviseren de klassieke geloofsdogma's te volgen zoals men dat pakweg honderd jaar geleden deed.

Och och, wat moet de mens hier nu weer mee? Jij zegt dat Vergeer en jij gelijk hebben, en dat kunnen we lezen in boeken van Vergeer. Als dit geen klassiek gevalletje "wc-eend" is, dan weet ik het niet meer.

En dat er klassieke geloofsdogma's zijn staat buiten kijf. Maar de wetenschap weet hier goed raad mee. Het is dus een drogreden om te beweren dat mensen die niet geloven in jullie verhalen door de christelijke indoctrinatie zo denken.

Er zijn geen twee verhalen OF de christelijke dogma's zijn waar OF Vergeer heeft gelijk. Er zijn nog tientallen andere opties.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:56 schreef ATON het volgende:
Even terug lekker op de man spelen.

Neen hoor, ik zeg hier gewoon wat de feiten zijn. Je kan ze terugvinden in de topics die hiervoor bestonden over dit onderwerp. Mij noemde je meermalen trol, en Cognitor kreeg dezelfde behandeling. Als er iemand op de man speelt dan is dat wel iemand die beweert dat de ander een trol is.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:56 schreef ATON het volgende:
Ja toch. Onlangs nog met iemand die het niet nodig achtte om mijn repliek/ link te lezen. Nou moe, zo haal je wel je gelijk, maar staat ver af van een discussie. En ongelijk had ie, in alle drie de talen.

Jij denkt dat je inhoudelijk iets zegt maar mensen die WEL Grieks, Hebreeuws of Aramees kunnen weten wel beter.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 18:58 schreef Cognitor het volgende:

[..]


Er is hier al een paar keer uitgelegd dat Qajjafa/Qajfa/Qejafa etymologisch niets te maken heeft met Kefa. En toch blijf je het maar volhouden.

Ik heb het trouwens de ook niet in Vergeers boeken kunnen vinden.

Met leugenaars wil ik niks te maken hebben.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 19:13 schreef Berjan.G het volgende:
Jaja, nu ben ik je weer kwijt. Simon is Petrus, Kajafas is kefas dus men bedoelt met vier namen dezelfde figuur. Simon die Petrus genoemd wordt.

Meen je dat nu ?? Tja, hier is al een hele discussie vooraf gegaan en als jij daar op het eind in springt kan je niet volgen uiteraard. Misschien best even inhaken op vrijdag 17 maart 21,45 u. van deze draad :
F&L / Het grote Charles Vergeer topic

quote:

Eerst zeg je nog dat het NIET is wat christenen eronder verstaan. En nu ineens wel.

Toch nog even herlezen hoor.

quote:

Paulus heeft het heel duidelijk over de christelijke hemel en niet over de joodse koninkrijk van god namelijk israel. Als je zijn brieven goed leest dan is dat overduidelijk.

Je bedoeld dan de brieven van Paulus versie eind 1e eeuw.

quote:

Heb je ook nog andere bronnen waar je uit kan putten. Wordt een beetje armoedig zo.
Vergeer heeft gelijk, want "lees Vergeer zijn boeken maar, daarin staat het".

Tja, dit topic gaat nu eenmaal over de boeken van Paulus, tenminste meer dan het eerste boek natuurlijk.

quote:

Besef je niet hoe goedgelovig je nu bent? Doet mij denken aan gelovigen die zeggen "alles wat tegen ons geloof in gaat is bedacht door de duivel".

Goed gelovig zijn zij die ervan uitgaan dat alle teksten uit het N.T. helemaal de originelen zijn. Dat is pas goedgelovig zijn. Wist je dat men vroeger dacht dat alle brieven van Paulus door Paulus waren geschreven ? Tja, een deel ervan is al afgeschreven ondertussen. Nu nog de rest eens scherper bekijken.

quote:

Och och, wat moet de mens hier nu weer mee? Jij zegt dat Vergeer en jij gelijk hebben, en dat kunnen we lezen in boeken van Vergeer. Als dit geen klassiek gevalletje "wc-eend" is, dan weet ik het niet meer.

En dat er klassieke geloofsdogma's zijn staat buiten kijf. Maar de wetenschap weet hier goed raad mee. Het is dus een drogreden om te beweren dat mensen die niet geloven in jullie verhalen door de christelijke indoctrinatie zo denken.

= waardeloze tekst.

quote:

Er zijn geen twee verhalen OF de christelijke dogma's zijn waar OF Vergeer heeft gelijk. Er zijn nog tientallen andere opties.

Begin dan al eens met deze. Op deze topic gaat het hierover.

quote:

Op maandag 12 februari 2018 17:46 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Zijn voeten, met Nardusolie, en die is heeeel duur.

Ok dus we moeten aannemen dat Jezus de Christus en Messias heet louter en alleen omdat zijn voeten met olie zijn gezalfd?

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 07:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok dus we moeten aannemen dat Jezus de Christus en Messias heet louter en alleen omdat zijn voeten met olie zijn gezalfd?

Dan zit je daar met je dure olievoeten...Je laten zalven via je voeten en door een vrouw? Hier is een reukje aan, en daarmee bedoel ik niet die olie. En lijken werden gewassen, niet ingeolied.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 08:27 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Tot Koning, Profeet en Hogepriester, door God.
Heb. 1:8,9

Dat is meer (vrome) beeldspraak: "gezalfd met de olie der vreugde boven uw medegenoten.."

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 08:38 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Heel veel is gewoon beeldspraak, aangezien God nooit zichtbaar is.
Matth. 3:16 - Zodra Jezus gedoopt was en uit het water omhoogkwam, werd de hemel geopend, en Johannes zag Gods geest als een duif op Jezus neerdalen.

En nog vele teksten waar ze verwijzen naar Jezus die door Hem werd aangesteld, gezalfd als Koning, Hogepriester en Profeet.

Een aparte tekst. Nergens blijkt dat anderen dan Johannes dat ook zagen.

Maar goed, jij beweert dus dat Jezus de Christus heet omdat hij door God in de hemel is gezalfd met "de olie der vreugde"?

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 08:39 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Door Marcus wordt de zalving van Jezus' voeten immers niet als zodanig geduid.

Petrus komt eerder in het evangelie naar Marcus tot de conclusie dat Jezus de Gezalfde is. Maar hoe weet hij dat? Door de manier van Jezus' optreden.

Lucas, een van de eerste commentaren op Marcus, legt gezalfd-zijn uit als gezalfd-zijn door God met de Geest: Lc 4:18 ‘De ​Geest van de ​Heer​ rust op mij, want hij heeft mij ​gezalfd.' Dit is een citaat uit Jesaja. Maar ook in teksten als Psalmen van Salomo 17-18, die heel belangrijk zijn voor het concept messias, is de gedachte dat God zijn messias zalft. Ps.Sal. 18: 8 (7) "Under the rod of chastening of the Lord's anointed in the fear of his God, In the spirit of wisdom and righteousness and strength; 9 (8) That he may direct (every} man in the works of righteousness by the fear of God, ..."

Dus in het evangelie naar Marcus is de doop, waarbij de Geest op Jezus neerdaalt, het moment waarop Jezus gezalfd wordt door God met de Geest.

Hert gaat hier dus niet om een werkelijke zalving, dus met olie op het hoofd? Als je het verhaal van die "zalving" leest lijkt het of alleen Johannes daar getuige van is.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 08:44 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Omdat hij alle profetieën vervult

Dat zou hij gedaan moeten hebben indien hij de Messias was uit Jesaja. Helaas ....hij vervult slechts enkele van de profetieën. En dan heb je ook nog wat fantasie nodig om dat te zien.

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 08:48 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wat heeft hij bij Jesaja niet vervuld

Ja hoor ik voel hem al aankomen....

Zodra ik alle punten opnoem die Jezus niet voor elkaar gekregen heeft is het antwoord: ja maar die moeten nog vervuld worden...

Niet toevallig zijn dat de meest onwaarschijnlijke voorspellingen.

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 13-02-2018 09:04:20 ]

quote:

Op dinsdag 13 februari 2018 09:04 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Haha

Een paar van de meest onwaarschijnlijke:

*. De totale terugkeer van alle stammen naar het land
*. God neemt het voor Israël op en oordeelt de vijandige volken
* . Een ontroerende ontmoeting van Immanuel (wie?) met Zijn volk in Jeruzalem
*. De pijn van spot en schaamte zal weggenomen worden van Israël
*. Heidenen zullen helpen met de herbouw van de derde tempel.
*. Jeruzalem zal het centrum van de aarde zijn
*. De heidenvolken zullen optrekken naar Jeruzalem om onderwijzing uit de Thora te ontvangen, het Loofhuttenfeest en de Sabbat te vieren