NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"In maart 1943 meldde de 17-jarige Van der Zant zich opeens bij de SS. Samen met Bertus Swaanswijk, beter bekend als Lucebert, was hij in een vlaag de Meldungsstelle van het SS-Ersatzkommando op de hoek van de Dam en de Nieuwendijk binnengegaan en had zich ingeschreven. Zijn vriend aarzelde nog en voerde het voornemen niet uit. Vandaar dat Lucebert nooit het etiket 'fout' opgeplakt heeft gekregen."
Bovenstaande passage staat in Grijs Verleden, een beroemd boek uit 2001 waarin historicus Chris van der Heijden afrekent met het idee dat 'goed' en 'fout' in de jaren 1940-45 al scherp waren onderscheiden. De meeste Nederlanders waren volgens Van der Heijden 'grijs' en opportunistisch: "de werkelijkheid was veel complexer dan we denken."
Kotsen
Vandaag werd bekend dat de dichter Lucebert in de oorlog nazistische en antisemitische opvattingen had. Luceberts biograaf Wim Hazeu schrijft erover in de biografie van de door hem zeer bewonderde kunstenaar.
Hazeu had het manuscript van zijn boek al af toen hij werd benaderd door de dochter van een vrouw die in de oorlog bevriend was geweest met Lucebert. Hij had haar vanuit Duitsland - dat hij zijn 'Wahlheimat' noemde - brieven geschreven waaruit zijn nazi-sympathieën zonneklaar bleken. Hazeu was hierdoor totaal verrast en zo verbijsterd dat hij al snel niet verder kon lezen, zegt hij tegen de Volkskrant. "Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen."
Ook Luceberts vriend Remco Campert wist van niets. "Ik heb nooit iets vermoed en ik vind het verschrikkelijk", zegt de dichter in de krant.
Historicus Van der Heijden vindt die verbazing van Hazeu en Campert dan weer verbazend. "Ik roep al vijftien jaar dat het veel complexer ligt dan we dachten. In veel gevallen lagen 'goed' en 'fout' niet ver van elkaar."
De vriend met wie Lucebert naar de SS ging, werd later bekend als de dichter Hans Andreus. Hij meldde zich wel bij de SS, waarvoor hij in Joegoslavië en aan het Oostfront vocht. Hij had al snel spijt gehad, maar kon niet meer terug en hield daardoor zijn hele leven het stigma fout te zijn geweest.
Toch was er tussen de mentaliteit van de twee vrienden nauwelijks of geen verschil, constateerde Van der Heijden in 2001 al. "Beiden hadden van praktische politiek geen benul en hadden er ook geen belangstelling voor. Fascisme stond voor hen gelijk aan 'vitalistisch', een even dromerig als heftig verlangen naar groots, meer en anders."
Van der Heijden voegt eraan toe dat het destijds pubers waren, jochies die baalden van het suffe Nederland. "Dit is het zoveelste geval waaruit blijkt dat de scherpe scheiding tussen 'goed' en 'fout' een valse constructie is. Hazeu en Campert zijn daarin blijven geloven, hoewel de laatste jaren volop publicaties zijn verschenen waaruit blijkt dat het ingewikkelder was."
Van der Heijden vindt het geval-Lucebert extra fascinerend omdat hij zich na de oorlog als model-verzetsheld presenteerde. De vijftigers, waartoe Lucebert en Campert behoorden, hebben volgens hem "een enorm verhaal gemaakt van hun anti-establishment denken, dat ook links denken was. Dat zou zijn voortgekomen uit de oorlog, toen ze anti-Duits waren."
Ook het verhaal van Campert is ingewikkeld, althans dat van zijn vader Jan Campert. Die is vooral bekend van het gedicht De achttien dooden over de eerste gefusilleerde verzetsstrijders tijdens de bezetting. Jan Campert stierf in concentratiekamp Neuengamme en gold na de oorlog als een verzetsheld.
Maar in 2005 beweerde een verzetsman dat Campert in Neuengamme als verrader door het verzet was geliquideerd. Dat verhaal bleek niet te checken. Onderzoek in opdracht van de gemeente Den Haag wees wel uit dat Campert niet geheel zuiver was geweest. Hij had bijvoorbeeld Duitse propagandaboekjes vertaald en gesolliciteerd bij het persbureau ANP nadat daar alle Joden waren ontslagen.
Achteraf bleek al veel langer bekend dat er 'iets' met Jan Campert was geweest. Het Rijksinstituut voor Oorlogsdocumentatie concludeerde al in 1950 dat de dichtersmythe niet klopte.
Van der Heijden zegt dat ook hieruit weer blijkt dat de scheiding tussen 'goed' en 'fout' niet heel duidelijk was. "Je kon tegelijk in het verzet zitten en fout zijn. Dat willen mensen niet horen."
Van der Heijdens opmerkingen over Lucebert bleven destijds overigens bepaald niet onopgemerkt. Hij werd erop aangevallen door onder anderen NRC-columnist Elsbeth Etty en in het tv-programma Buitenhof. "Een schande was het dat ik de goede Lucebert zo door het slijk durfde halen. En kijk nu eens."
https://nos.nl/artikel/22(...)-mogen-verbazen.html
Tja, toch wel raar.
Blijkbaar kan veel talent samengaan met een slecht beoordelingsvermogen.
Bovenstaande passage staat in Grijs Verleden, een beroemd boek uit 2001 waarin historicus Chris van der Heijden afrekent met het idee dat 'goed' en 'fout' in de jaren 1940-45 al scherp waren onderscheiden. De meeste Nederlanders waren volgens Van der Heijden 'grijs' en opportunistisch: "de werkelijkheid was veel complexer dan we denken."
Kotsen
Vandaag werd bekend dat de dichter Lucebert in de oorlog nazistische en antisemitische opvattingen had. Luceberts biograaf Wim Hazeu schrijft erover in de biografie van de door hem zeer bewonderde kunstenaar.
Hazeu had het manuscript van zijn boek al af toen hij werd benaderd door de dochter van een vrouw die in de oorlog bevriend was geweest met Lucebert. Hij had haar vanuit Duitsland - dat hij zijn 'Wahlheimat' noemde - brieven geschreven waaruit zijn nazi-sympathieën zonneklaar bleken. Hazeu was hierdoor totaal verrast en zo verbijsterd dat hij al snel niet verder kon lezen, zegt hij tegen de Volkskrant. "Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen."
Ook Luceberts vriend Remco Campert wist van niets. "Ik heb nooit iets vermoed en ik vind het verschrikkelijk", zegt de dichter in de krant.
Historicus Van der Heijden vindt die verbazing van Hazeu en Campert dan weer verbazend. "Ik roep al vijftien jaar dat het veel complexer ligt dan we dachten. In veel gevallen lagen 'goed' en 'fout' niet ver van elkaar."
De vriend met wie Lucebert naar de SS ging, werd later bekend als de dichter Hans Andreus. Hij meldde zich wel bij de SS, waarvoor hij in Joegoslavië en aan het Oostfront vocht. Hij had al snel spijt gehad, maar kon niet meer terug en hield daardoor zijn hele leven het stigma fout te zijn geweest.
Toch was er tussen de mentaliteit van de twee vrienden nauwelijks of geen verschil, constateerde Van der Heijden in 2001 al. "Beiden hadden van praktische politiek geen benul en hadden er ook geen belangstelling voor. Fascisme stond voor hen gelijk aan 'vitalistisch', een even dromerig als heftig verlangen naar groots, meer en anders."
Van der Heijden voegt eraan toe dat het destijds pubers waren, jochies die baalden van het suffe Nederland. "Dit is het zoveelste geval waaruit blijkt dat de scherpe scheiding tussen 'goed' en 'fout' een valse constructie is. Hazeu en Campert zijn daarin blijven geloven, hoewel de laatste jaren volop publicaties zijn verschenen waaruit blijkt dat het ingewikkelder was."
Van der Heijden vindt het geval-Lucebert extra fascinerend omdat hij zich na de oorlog als model-verzetsheld presenteerde. De vijftigers, waartoe Lucebert en Campert behoorden, hebben volgens hem "een enorm verhaal gemaakt van hun anti-establishment denken, dat ook links denken was. Dat zou zijn voortgekomen uit de oorlog, toen ze anti-Duits waren."
Ook het verhaal van Campert is ingewikkeld, althans dat van zijn vader Jan Campert. Die is vooral bekend van het gedicht De achttien dooden over de eerste gefusilleerde verzetsstrijders tijdens de bezetting. Jan Campert stierf in concentratiekamp Neuengamme en gold na de oorlog als een verzetsheld.
Maar in 2005 beweerde een verzetsman dat Campert in Neuengamme als verrader door het verzet was geliquideerd. Dat verhaal bleek niet te checken. Onderzoek in opdracht van de gemeente Den Haag wees wel uit dat Campert niet geheel zuiver was geweest. Hij had bijvoorbeeld Duitse propagandaboekjes vertaald en gesolliciteerd bij het persbureau ANP nadat daar alle Joden waren ontslagen.
Achteraf bleek al veel langer bekend dat er 'iets' met Jan Campert was geweest. Het Rijksinstituut voor Oorlogsdocumentatie concludeerde al in 1950 dat de dichtersmythe niet klopte.
Van der Heijden zegt dat ook hieruit weer blijkt dat de scheiding tussen 'goed' en 'fout' niet heel duidelijk was. "Je kon tegelijk in het verzet zitten en fout zijn. Dat willen mensen niet horen."
Van der Heijdens opmerkingen over Lucebert bleven destijds overigens bepaald niet onopgemerkt. Hij werd erop aangevallen door onder anderen NRC-columnist Elsbeth Etty en in het tv-programma Buitenhof. "Een schande was het dat ik de goede Lucebert zo door het slijk durfde halen. En kijk nu eens."
https://nos.nl/artikel/22(...)-mogen-verbazen.html
Tja, toch wel raar.
Blijkbaar kan veel talent samengaan met een slecht beoordelingsvermogen.
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Wat is raar? Veel talent en toch een slecht beoordelingsvermogen? Het ene staat compleet los van het ander.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:33 schreef Loekie1 het volgende:
Tja, toch wel raar
Blijkbaar kan veel talent samengaan met een slecht beoordelingsvermogen.
Dat zullen we nooit weten. Het boeit mij ook niet zoveel eerlijk gezegd. Leuk om dit te weten, maar wat moeten we ermee? Zijn werk op de brandstapel gooien?quote:
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.quote:
[..]
Dat zullen we nooit weten. Het boeit mij ook niet zoveel eerlijk gezegd. Leuk om dit te weten, maar wat moeten we ermee? Zijn werk op de brandstapel gooien?
And so is the past
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijkquote:Op donderdag 8 februari 2018 15:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.
Het joch was 17 en op die leeftijd ben je op zoek. Hij is echt niet de eerste die zich laat verblinden door mooie woorden.quote:
[..]
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.
Lucebert is al een paar jaartjes dood hoor.quote:Op donderdag 8 februari 2018 15:57 schreef bamibij het volgende:
[..]
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijk
ik ben geen lieflijke dichter
ik ben de schielijke oplichter
der liefde, zie onder haar de haat
en daarop een kaaklende daad.
lyriek is de moeder der politiek,
ik ben niets dan omroeper van oproer
en mijn mystiek is het bedorven voer
van leugen waarmee de deugd zich uitziekt.
ik bericht, dat de dichters van fluweel
schuw en humanisties dood gaan.
voortaan zal de hete ijzeren keel
der ontroerde beulen muzikaal opengaan.
nog ik, die in deze bundel woon
als een rat in de val, snak naar het riool
van revolutie en roep: rijmratten, hoon,
hoon nog deze veel te schone poëzieschool.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
ik ben de schielijke oplichter
der liefde, zie onder haar de haat
en daarop een kaaklende daad.
lyriek is de moeder der politiek,
ik ben niets dan omroeper van oproer
en mijn mystiek is het bedorven voer
van leugen waarmee de deugd zich uitziekt.
ik bericht, dat de dichters van fluweel
schuw en humanisties dood gaan.
voortaan zal de hete ijzeren keel
der ontroerde beulen muzikaal opengaan.
nog ik, die in deze bundel woon
als een rat in de val, snak naar het riool
van revolutie en roep: rijmratten, hoon,
hoon nog deze veel te schone poëzieschool.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Daar zal hij weinig van merken, daar hij al bijna 25 jaar dood is.quote:
[..]
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijk
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Beetje zoals de pubers die zich bij IS meldden om eens lekker te gaan slachten en verkrachten.quote:
[..]
Het joch was 17 en op die leeftijd ben je op zoek. Hij is echt niet de eerste die zich laat verblinden door mooie woorden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Behalve dat er toen nog geen internet of tv was.quote:
[..]
Beetje zoals de pubers die zich bij IS meldden om eens lekker te gaan slachten en verkrachten.
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Tja. 17. Wat kun je dan van iemand oordelingsvermogen zeggen. Bovendien was het een andere tijd en beheersten de Duitsers de media volkomen. Hij had niet de gelegenheid een afgewogen en objectief beeld te vormen.quote:
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Engerdquote:
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dichters komen inderdaad vaak gekunsteld over.quote:
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Misschien dacht hij dat joden niet zo weerloos waren?quote:
Het strookt gewoon niet met 'Alles van waarde is weerloos'. Geen nazi zou dat verzonnen hebben.
nee, jij dan!
Het strookt prima met een ex-nazi die ingezien heeft hoe fout hij zat als tienerquote:
Het strookt gewoon niet met 'Alles van waarde is weerloos'. Geen nazi zou dat verzonnen hebben.
Dit vooral.quote:
[..]
Tja. 17. Wat kun je dan van iemand oordelingsvermogen zeggen. Bovendien was het een andere tijd en beheersten de Duitsers de media volkomen. Hij had niet de gelegenheid een afgewogen en objectief beeld te vormen.
nee, jij dan!
Noem mij één 17-jarige die een afgewogen en objectief beeld tracht te vormen over iets dat hem emotioneel heeft geraakt.quote:
Moest even googlen, want dat wist ik dus niet. Zijn schilderijen spreken mij absoluut niet aan.quote:
Ik vind hem als dichter nep maar als beeldend kunstenaar fascinerend.
Nogal kinderlijke pogingen om Picasso te imiteren, lijkt me.
Die zijn er dus ook niet/amper, dat was het punt. Volgens mij zijn we het gewoon eensquote:
[..]
Noem mij één 17-jarige die een afgewogen en objectief beeld tracht te vormen over iets dat hem emotioneel heeft geraakt.
nee, jij dan!
De schrijver van de biografie natuurlijk.. Dat was immers ook degene die naar eigen zeggen moest kotsen van de ontdekking vh naziverledenquote:
[..]
Lucebert is al een paar jaartjes dood hoor.
Kotsen is overdreven.
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Céline was ook een nazi sympathisant, schreef prachtige literatuur
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn eerste brief uit Duitsland aan Tiny ondertekende hij al met 'Sieg Heil und Heil Hitler'. In de loop van de correspondentie geeft hij aan gekozen te hebben voor het 'superieure Germaanse ras' en noemt hij Aldolf Hitler 'onze Führer.'
Hij schrijft: 'Eerst wanneer alle Germaansche stammen verenigd zijn zal de Jood geen gelegenheid meer hebben bloed tegen gelijk bloed op te zetten.'
Ook in andere brieven ventileert hij het antisemitische gedachtengoed. 'De Joodse sjacherige zwetsaard heeft ons Nederduitsers erg, erg besmet.'
https://www.parool.nl/kun(...)et-nazisme~a4567426/
Hij schrijft: 'Eerst wanneer alle Germaansche stammen verenigd zijn zal de Jood geen gelegenheid meer hebben bloed tegen gelijk bloed op te zetten.'
Ook in andere brieven ventileert hij het antisemitische gedachtengoed. 'De Joodse sjacherige zwetsaard heeft ons Nederduitsers erg, erg besmet.'
https://www.parool.nl/kun(...)et-nazisme~a4567426/
quote:
Kotsen is overdreven.
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
wat een theater om woordjes.
Dion?quote:
Céline was ook een nazi sympathisant, schreef prachtige literatuur
slechts adoratie.
Hoog tijd dat ik zijn oeuvre
nog eens nazi.
Alles van waarde is Wehrmacht.
http://toptwitter.com/nl/Lucebert-hash
Hoog tijd dat ik zijn oeuvre
nog eens nazi.
Alles van waarde is Wehrmacht.
http://toptwitter.com/nl/Lucebert-hash
Lucebert speelde na de oorlog in ieder geval niet de moraalapostel, itt Günter Grass die alles en iedereen zijn vingertje opstak, echter verzweeg dat hij zelf in de Waffen SS diende
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Kotsen is overdreven.
Fysiek misselijk voelde Wim Hazeu zich, na het inzien van brieven van Lucebert die aan antisemitische duidelijkheid niets te wensen overlieten. "Ik ging tijdens het lezen af en toe naar buiten om bij te komen. In de auto op weg naar huis moest ik stoppen, ik voelde me kwetsbaar en ik wilde geen ongeluk veroorzaken."
https://www.trouw.nl/cult(...)ieveling-~a3776f70c/
Nadat Hazeu een brief of vijftien had gelezen, kon hij niet verder. 'Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen in de tuin. Het hele beeld dat ik had van de geëngageerde kunstenaar Lucebert was verpulverd. Tegen die mensen heb ik gezegd: ik kom graag later bij u terug. Onderweg heb ik mijn auto aan de kant gezet, omdat ik bang was dat ik zou verongelukken. Voor eeuwig in de berm zou verdwijnen.'
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.quote:Op vrijdag 9 februari 2018 09:15 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Nadat Hazeu een brief of vijftien had gelezen, kon hij niet verder. 'Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen in de tuin. Het hele beeld dat ik had van de geëngageerde kunstenaar Lucebert was verpulverd. Tegen die mensen heb ik gezegd: ik kom graag later bij u terug. Onderweg heb ik mijn auto aan de kant gezet, omdat ik bang was dat ik zou verongelukken. Voor eeuwig in de berm zou verdwijnen.'
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik denk dat het meer te maken heeft met een idee hebben van iemand dat dan in een paar momenten totaal een andere wending neemt, daar kun je misselijk van worden, en draaierig. Als je dan in de auto zit en je voelt je draaiierig, dat is niet prettig natuurlijk.quote:
[..]
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.
Precies dit. Je zou van zo'n intellectuele biografie schrijvert ook kunnen verwachten dat hij die brieven in de context kan plaatsen. Luceber was nog een jong pikkie ten tijde van die brieven, als ik het goed begrijp. Als je jong bent sla je wel eens op hol. Op dat moment had men natuurlijk niet de inzichten van nu. Nee, het gaat Hazeu helemaal niet om Lucebert maar puur en alleen om een mooi interview in het linkse deugkrantje.quote:
[..]
Etaleren wat voor ontzettend gevoelig deugmens hij wel niet is. Liever een pilsje met Lucebert dan met zo’n eikel.
BERGEN ''Kinderen moeten niet in een school worden opgeleid die vernoemd is naar een antisemiet.''Dat vindt Bob Polak, schrijver, columnist en inwoner van Bergen, nu bekend is geworden dat de bekende Bergense dichter Lucebert in zijn jonge jaren sympathiseerde met de nazi’s.
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Prins Bernhard zat bij de Waffen SS, de SA, nam smeergeld aan, had kinderen bij andere vrouwen en ook naar hem zijn scholen vernoemd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En die was toen geen 17quote:
Prins Bernhard zat bij de Waffen SS, de SA, nam smeergeld aan, had kinderen bij andere vrouwen en ook naar hem zijn scholen vernoemd.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je kan natuurlijk als jong jochie een foutje maken (al waren de misdaden van de SS in 1943 wel duidelijk hoor), maar om dan vervolgens te gaan doen alsof je in t verzet hebt gezeten... wat een lul ben je dan.quote:
[..]
Precies dit. Je zou van zo'n intellectuele biografie schrijvert ook kunnen verwachten dat hij die brieven in de context kan plaatsen. Luceber was nog een jong pikkie ten tijde van die brieven, als ik het goed begrijp. Als je jong bent sla je wel eens op hol. Op dat moment had men natuurlijk niet de inzichten van nu. Nee, het gaat Hazeu helemaal niet om Lucebert maar puur en alleen om een mooi interview in het linkse deugkrantje.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lucebert was niet alleen kunstenaar maar ook opinieleider, bij de politionele acties bijvoorbeeld. Dat zal meespelen..quote:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
Joop Heester zong operettes, is men ook nog steeds boos opquote:
[..]
Lucebert was niet alleen kunstenaar maar ook opinieleider, bij de politionele acties bijvoorbeeld. Dat zal meespelen..
En met het afkeuren van de politionele acties had Lucebert gewoon gelijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.quote:
Vind het wel opvallend dat wanneer iemand kunstenaar is, dichter of zanger en men was "fout" dat dit zeer nagedragen wordt. Echter, de hele NL industrie draaide voor de Nazi's. Van de meubelindustrie die geweerkolven maakte, tot Philips die radar appartuur maakte, bunkerbouwers en wat al niet meer. Hele overheden werkte mee aan de jodenvervolging.
Maar men wind zich op over een dichter met foute sympatieen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Die laatste zin. Wat heeft zijn artistieke nalatenschap te maken met antisemitisme?quote:
BERGEN ''Kinderen moeten niet in een school worden opgeleid die vernoemd is naar een antisemiet.''Dat vindt Bob Polak, schrijver, columnist en inwoner van Bergen, nu bekend is geworden dat de bekende Bergense dichter Lucebert in zijn jonge jaren sympathiseerde met de nazi’s.
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Je moet het werk van iemand niet op deze manier beoordelen, vooral omdat je dan zelf ook niet echt meer geloofwaardig overkomt.
Wat is dat verschil dan? En hoe bewijs je zoiets?quote:
[..]
Mwah ja er is ook wel een verschilletje tussen iets produceren op bevel van de nazi’s en je vrijwillig en pro-actief aanmelden bij de SS, vinnik.
Lucebert heeft, in de huidige tijd gezien, verkeerde ideeën gehad. Maar dat hadden er wel meer in die tijd.quote:
BERGEN ''Kinderen moeten niet in een school worden opgeleid die vernoemd is naar een antisemiet.''Dat vindt Bob Polak, schrijver, columnist en inwoner van Bergen, nu bekend is geworden dat de bekende Bergense dichter Lucebert in zijn jonge jaren sympathiseerde met de nazi’s.
Het is allemaal te lezen in een biografie die vandaag verschijnt over de beroemde Nederlandse dichter van de hand van Wim Hazeu. Lucebert ging volgens de biografie vrijwillig naar Duitsland om te werken in de Duitse wapenindustrie. Hij stuurde tijdens die tijd brieven met antisemitische strekking naar zijn vriendin in Nederland.
In de brieven spreekt Lucebert over de 'Joodse sjacherige zwetsaard' en 'machtjoden'. Ook ondertekende hij die soms met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!' Lucebert liet zich ook neerbuigend uit over de "negercultuur" en noemde Hitler "onze Führer".
Schrijver en Bergenaar Bob Polak is verbijsterd. Hij schreef het boek 'Hier ligt Hemelrijk' waarin verhalen staan over schrijvers, dichters en kunstenaars die in het kunstdorpje begraven zijn. Ook Lucebert staat in het boek. ''Je gaat zijn werk nu met heel andere ogen bekijken. Lucebert is totaal ongeloofwaardig, hij is een bedrieger.''
http://www2.nhnieuws.nl/n(...)-naam-moeten-krijgen
Ik vind het kwalijker om een school te vernoemen naar iemand die daadwerkelijk bloed aan zijn handen had.
http://nelsonmandelaschool.nl/
http://obsnelsonmandela.nl/
https://mandela.psg.nl/
|
|
