abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_177035146
registreer om deze reclame te verbergen
"In maart 1943 meldde de 17-jarige Van der Zant zich opeens bij de SS. Samen met Bertus Swaanswijk, beter bekend als Lucebert, was hij in een vlaag de Meldungsstelle van het SS-Ersatzkommando op de hoek van de Dam en de Nieuwendijk binnengegaan en had zich ingeschreven. Zijn vriend aarzelde nog en voerde het voornemen niet uit. Vandaar dat Lucebert nooit het etiket 'fout' opgeplakt heeft gekregen."

Bovenstaande passage staat in Grijs Verleden, een beroemd boek uit 2001 waarin historicus Chris van der Heijden afrekent met het idee dat 'goed' en 'fout' in de jaren 1940-45 al scherp waren onderscheiden. De meeste Nederlanders waren volgens Van der Heijden 'grijs' en opportunistisch: "de werkelijkheid was veel complexer dan we denken."
Kotsen

Vandaag werd bekend dat de dichter Lucebert in de oorlog nazistische en antisemitische opvattingen had. Luceberts biograaf Wim Hazeu schrijft erover in de biografie van de door hem zeer bewonderde kunstenaar.

Hazeu had het manuscript van zijn boek al af toen hij werd benaderd door de dochter van een vrouw die in de oorlog bevriend was geweest met Lucebert. Hij had haar vanuit Duitsland - dat hij zijn 'Wahlheimat' noemde - brieven geschreven waaruit zijn nazi-sympathieën zonneklaar bleken. Hazeu was hierdoor totaal verrast en zo verbijsterd dat hij al snel niet verder kon lezen, zegt hij tegen de Volkskrant. "Ik ben opgestaan van achter de tafel, naar buiten gelopen en heb staan kotsen."

Ook Luceberts vriend Remco Campert wist van niets. "Ik heb nooit iets vermoed en ik vind het verschrikkelijk", zegt de dichter in de krant.

Historicus Van der Heijden vindt die verbazing van Hazeu en Campert dan weer verbazend. "Ik roep al vijftien jaar dat het veel complexer ligt dan we dachten. In veel gevallen lagen 'goed' en 'fout' niet ver van elkaar."

De vriend met wie Lucebert naar de SS ging, werd later bekend als de dichter Hans Andreus. Hij meldde zich wel bij de SS, waarvoor hij in Joegoslavië en aan het Oostfront vocht. Hij had al snel spijt gehad, maar kon niet meer terug en hield daardoor zijn hele leven het stigma fout te zijn geweest.

Toch was er tussen de mentaliteit van de twee vrienden nauwelijks of geen verschil, constateerde Van der Heijden in 2001 al. "Beiden hadden van praktische politiek geen benul en hadden er ook geen belangstelling voor. Fascisme stond voor hen gelijk aan 'vitalistisch', een even dromerig als heftig verlangen naar groots, meer en anders."

Van der Heijden voegt eraan toe dat het destijds pubers waren, jochies die baalden van het suffe Nederland. "Dit is het zoveelste geval waaruit blijkt dat de scherpe scheiding tussen 'goed' en 'fout' een valse constructie is. Hazeu en Campert zijn daarin blijven geloven, hoewel de laatste jaren volop publicaties zijn verschenen waaruit blijkt dat het ingewikkelder was."

Van der Heijden vindt het geval-Lucebert extra fascinerend omdat hij zich na de oorlog als model-verzetsheld presenteerde. De vijftigers, waartoe Lucebert en Campert behoorden, hebben volgens hem "een enorm verhaal gemaakt van hun anti-establishment denken, dat ook links denken was. Dat zou zijn voortgekomen uit de oorlog, toen ze anti-Duits waren."

Ook het verhaal van Campert is ingewikkeld, althans dat van zijn vader Jan Campert. Die is vooral bekend van het gedicht De achttien dooden over de eerste gefusilleerde verzetsstrijders tijdens de bezetting. Jan Campert stierf in concentratiekamp Neuengamme en gold na de oorlog als een verzetsheld.

Maar in 2005 beweerde een verzetsman dat Campert in Neuengamme als verrader door het verzet was geliquideerd. Dat verhaal bleek niet te checken. Onderzoek in opdracht van de gemeente Den Haag wees wel uit dat Campert niet geheel zuiver was geweest. Hij had bijvoorbeeld Duitse propagandaboekjes vertaald en gesolliciteerd bij het persbureau ANP nadat daar alle Joden waren ontslagen.

Achteraf bleek al veel langer bekend dat er 'iets' met Jan Campert was geweest. Het Rijksinstituut voor Oorlogsdocumentatie concludeerde al in 1950 dat de dichtersmythe niet klopte.

Van der Heijden zegt dat ook hieruit weer blijkt dat de scheiding tussen 'goed' en 'fout' niet heel duidelijk was. "Je kon tegelijk in het verzet zitten en fout zijn. Dat willen mensen niet horen."

Van der Heijdens opmerkingen over Lucebert bleven destijds overigens bepaald niet onopgemerkt. Hij werd erop aangevallen door onder anderen NRC-columnist Elsbeth Etty en in het tv-programma Buitenhof. "Een schande was het dat ik de goede Lucebert zo door het slijk durfde halen. En kijk nu eens."
https://nos.nl/artikel/22(...)-mogen-verbazen.html

Tja, toch wel raar.

Blijkbaar kan veel talent samengaan met een slecht beoordelingsvermogen.
pi_177035430
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
pi_177035466
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:33 schreef Loekie1 het volgende:

Tja, toch wel raar

Blijkbaar kan veel talent samengaan met een slecht beoordelingsvermogen.
Wat is raar? Veel talent en toch een slecht beoordelingsvermogen? Het ene staat compleet los van het ander.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_177035475
registreer om deze reclame te verbergen
Het strookt gewoon niet met 'Alles van waarde is weerloos'. Geen nazi zou dat verzonnen hebben.
pi_177035494
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:48 schreef Loekie1 het volgende:
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Dat zullen we nooit weten. Het boeit mij ook niet zoveel eerlijk gezegd. Leuk om dit te weten, maar wat moeten we ermee? Zijn werk op de brandstapel gooien?
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
  donderdag 8 februari 2018 @ 15:53:33 #6
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_177035559
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:51 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Dat zullen we nooit weten. Het boeit mij ook niet zoveel eerlijk gezegd. Leuk om dit te weten, maar wat moeten we ermee? Zijn werk op de brandstapel gooien?
Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.
And so is the past
pi_177035638
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.
Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijk :T
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177035647
quote:
14s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Naar buiten rennen en kotsen blijkbaar.
Het joch was 17 en op die leeftijd ben je op zoek. Hij is echt niet de eerste die zich laat verblinden door mooie woorden.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_177035663
quote:
1s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:57 schreef bamibij het volgende:

[..]

Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijk :T
Lucebert is al een paar jaartjes dood hoor.

:P
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_177035668
ik ben geen lieflijke dichter
ik ben de schielijke oplichter
der liefde, zie onder haar de haat
en daarop een kaaklende daad.

lyriek is de moeder der politiek,
ik ben niets dan omroeper van oproer
en mijn mystiek is het bedorven voer
van leugen waarmee de deugd zich uitziekt.

ik bericht, dat de dichters van fluweel
schuw en humanisties dood gaan.
voortaan zal de hete ijzeren keel
der ontroerde beulen muzikaal opengaan.

nog ik, die in deze bundel woon
als een rat in de val, snak naar het riool
van revolutie en roep: rijmratten, hoon,
hoon nog deze veel te schone poëzieschool.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
pi_177035669
quote:
1s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:57 schreef bamibij het volgende:

[..]

Rationeel is dit niet slecht voor de schrijver. Hoop extra ophef en dus meer verkoop waarschijnlijk :T
Daar zal hij weinig van merken, daar hij al bijna 25 jaar dood is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_177035738
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:57 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Het joch was 17 en op die leeftijd ben je op zoek. Hij is echt niet de eerste die zich laat verblinden door mooie woorden.
Beetje zoals de pubers die zich bij IS meldden om eens lekker te gaan slachten en verkrachten.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_177035791
quote:
1s.gif Op donderdag 8 februari 2018 16:00 schreef Perrin het volgende:

[..]

Beetje zoals de pubers die zich bij IS meldden om eens lekker te gaan slachten en verkrachten.
Behalve dat er toen nog geen internet of tv was.
pi_177035870
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
pi_177035889
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:48 schreef Loekie1 het volgende:
Hij ondertekende sommige brieven met 'Sieg Heil!' en 'Heil Hitler!'.
https://www.volkskrant.nl(...)et-nazisme~a4567411/
Zo hé... niet mis! En toch denk ik, het was misschien zijn expressiviteit en niet het bewust kiezen voor krankzinnig geweld wat hem bezielde.
Tja. 17. Wat kun je dan van iemand oordelingsvermogen zeggen. Bovendien was het een andere tijd en beheersten de Duitsers de media volkomen. Hij had niet de gelegenheid een afgewogen en objectief beeld te vormen.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_177035929
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 16:05 schreef Loekie1 het volgende:
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Engerd :r
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_177036057
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 16:05 schreef Loekie1 het volgende:
Overigens vind ik zijn gedichten over het algemeen gebakken lucht, en nu krijgt het ook nog iets neps.
Dichters komen inderdaad vaak gekunsteld over.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_177036145
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:50 schreef Loekie1 het volgende:
Het strookt gewoon niet met 'Alles van waarde is weerloos'. Geen nazi zou dat verzonnen hebben.
Misschien dacht hij dat joden niet zo weerloos waren? :X
pi_177036336
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:50 schreef Loekie1 het volgende:
Het strookt gewoon niet met 'Alles van waarde is weerloos'. Geen nazi zou dat verzonnen hebben.
Het strookt prima met een ex-nazi die ingezien heeft hoe fout hij zat als tiener
pi_177036375
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 16:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tja. 17. Wat kun je dan van iemand oordelingsvermogen zeggen. Bovendien was het een andere tijd en beheersten de Duitsers de media volkomen. Hij had niet de gelegenheid een afgewogen en objectief beeld te vormen.
Dit vooral.
pi_177036431
Ik vind hem als dichter nep maar als beeldend kunstenaar fascinerend.
pi_177036561
quote:
14s.gif Op donderdag 8 februari 2018 16:23 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Dit vooral.
Noem mij één 17-jarige die een afgewogen en objectief beeld tracht te vormen over iets dat hem emotioneel heeft geraakt.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_177036670
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 16:25 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind hem als dichter nep maar als beeldend kunstenaar fascinerend.
Moest even googlen, want dat wist ik dus niet. Zijn schilderijen spreken mij absoluut niet aan.
Nogal kinderlijke pogingen om Picasso te imiteren, lijkt me.
<a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/" target="_blank" rel="nofollow"><a href="http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt" target="_blank" rel="nofollow">http://blueballfixed.ytmnd.com/&lt</a>;/a>
pi_177036750
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 16:29 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Noem mij één 17-jarige die een afgewogen en objectief beeld tracht te vormen over iets dat hem emotioneel heeft geraakt.
Die zijn er dus ook niet/amper, dat was het punt. Volgens mij zijn we het gewoon eens :P
pi_177039515
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 15:58 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Lucebert is al een paar jaartjes dood hoor.

:P
De schrijver van de biografie natuurlijk.. Dat was immers ook degene die naar eigen zeggen moest kotsen van de ontdekking vh naziverleden
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')