Zonnepanelen. Deel 16

Het is weer genieten inderdaad . Ik ben Oktober '17 al voorbij.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 12:02 schreef MaGNeT het volgende:
Ik verwacht wel een grote klap voor de zonne-energie branche.

Bij de laatste verjaardag waar ik was (en dat zijn vaak wel goede graadmeters ) kwam het onderwerp "afschaffen / versoberen salderingsregeling" ter sprake en over het algemeen was de sfeer van "ik wacht nog wel even met de aanschaf van panelen" tot "die ga je straks nooit meer terugverdienen".

Ook wel logisch, mensen kunnen al moeilijk 1 jaar vooruit kijken, laat staan 15 jaar aan terugverdientijd.

Als je weet dat je in 7 of 8 jaar je panelen terugverdient en je denkt er nog wel zo lang te wonen, dan is een investering sneller gemaakt dan wanneer het 15 jaar of langer duurt.

En die kant gaan we misschien wel op, afhankelijk van hoe de versobering eruit gaat zien.

Nu ga ik binnenkort bij mijn "nieuwe" woning het dak nog wel volplempen (ligt al wat op) ivm warmtepomp e.d. maar of ik er achteraf blij van ga worden durf ik nog niet te zeggen.

In 2012 moest men de kat ook nog uit de boom kijken toen ik op verjaardagen vertelde dat ik PV had aangeschaft. "Even afwachten nog"

De beste mensen wachten nog steeds en mijn installatie is inmiddels terugverdiend
En ondertussen maar klagen dat de energierekening zo in de papieren loopt

[ Bericht 45% gewijzigd door Revolution-NL op 24-02-2018 22:50:34 ]

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:02 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je powerwall hoeft toch niet het stroomverbruik voor een heel jaar in 1x op te slaan?
Van voorjaar tot herfst kan je sowieso dagelijks genoeg opwekken als je de ruimte op je dak hebt.
Je hoeft dus alleen de donkere dagen te "overleven".

Scheelt alweer 3,5 ton

Je hebt gelijk hoor, maar ik probeerde een punt te maken.

En ik heb meer dan de helft nodig. Mijn verbruik zit hem in de winter (warmtepomp). In de zomer verbruik ik amper. Dus ik zal 65% ofzo nodig hebben voor opslag.

quote:

Op vrijdag 23 februari 2018 11:07 schreef MaGNeT het volgende:
Maar sowieso is een powerwall na 2020 waarschijnlijk wel een interessante optie.

Ten eerste omdat de salderingsregeling versoberd wordt, ten tweede omdat de capaciteit hoger wordt en ten derde omdat de prijzen van een powerwall zullen dalen naarmate er meer concurrentie komt.

Een powerwall die voor een paar dagen kan opslaan is meer dan genoeg.

Voordelen:
- je kan je zonne-energie opslaan
- je kan in de winter goedkopere nachtstroom opslaan

In de winter heb je er minder aan maar je weet iig zeker dat je zelf al je opgewekte energie kan verbruiken.

Hoe komen jullie nu weer bij 2020? Ik lees dat vaker hier maar nog niet op gereageerd.
Het laatste nieuws wat bij mij bekend is, is dat Min. Kamp het heeft verplaatst naar 2023 (dan is nog de discussie of het tot of t/m is). Mijn beleving is dat het t/m is. Dus dat het in 2024 veranderd. Dat was toen het nieuws.

Maar op meerdere sites kom ik nu verschillende antwoorden tegen.

Dan over de powerwall opslag. Je moet niet net genoeg nemen voor de zomer opslag. Je moet genoeg nemen voor de opslag in de zomer die je de winter door kan halen.

Om even met een voorbeeld te komen:


Dat is mijn verbruik/opwek de afgelopen 12 maanden (met uitzondering van de komende 3 dagen in februari).

Ik kom 5 maanden tekort en heb dus 7 maanden overschot.
Die 7 maanden overschot heb ik 2390kWh verbruikt en 4050kWh opgewekt.
Nu is dit heel kort door de bocht dus 1660kWh over.

Als ik het per dag uit ga rekenen zal het waarschijnlijk iets hoger zitten (dus excel invullen vanaf dag 1 tot 365 om te kijken wat mijn absolute piek is aan overschot op 1 dag). Maar voor het voorbeeld even door.

Dan heb ik 166 powerwalls nodig om op te slaan.
Dan heb ik op 1 oktober dus al mijn powerwalls vol.
Ik heb oktober er ff bij gepakt, en de 1e 2 dagen heb ik toevallig stroom over, daarna een paar achter elkaar te kort, laat ik er even van uitgaan dat ik direct te kort heb.

Vanaf 1 oktober ga ik dus 1 voor 1 mijn powerwalls leegtrekken tot het moment dat het op is.
Vanaf 1 oktober tot nu staat mijn teller op: -2281kWh (dus ik kom 621kWh te kort dit jaar wat ik bij moet kopen).
Teller 1-10 tot 25-1 = 1657 te kort.
Dat betekend dat op 26 januari mijn laatste powerwall leeg is. En ik dus eindelijk iets stroom afneem.

Om terug te komen op mijn punt. Je zei 1 powerwall voor een paar dagen is meer dan genoeg.
Daar heb je dus geen klap aan.
Ja het zal op jaarbasis een beetje schelen. Maar in de zomer zit die in 1 dag vol, en verbruik je in de nacht amper stroom.
Als je een elektrische auto hebt is het handig, maar die kun je ook zo instellen dat op moment dat accu vol is (en er stroom over is) hij dan oplaadt. Is er geen stroom over, dan accu, is die leeg, dan kopen.
Maar zelfs dan zal de totale vermindering saldering een enkele honderdtal kWh schelen per jaar.

Laat saldering ons straks 4 cent per kWh kosten. Dan bespaart dat bij 400kWh minder salderen 16 euro per jaar.

Investering van 2k is een terugverdientijd van 'infinity'.

Je hebt dus een besparing van 16 euro per jaar. Mocht het interessant worden (tvt van 10 jaar) betekend dat die accu's straks 160 euro mogen kosten.

Saldering zal nooit 20 cent per kWh gaan kosten, en zelfs dan is de berekening als volgt.
400x 0,20 = 80 euro per jaar.
2000/80 = 25 jaar.

Niet rendabel.

Accu's moeten dus
1. 100-1000kWh per stuk gaan opslaan
2. Prijs per kWh moet naar maximaal "prijs saldering kosten maal 10" (tvt van 10 jaar).
3. Levensduur van minimaal 15 jaar zodat er dus daadwerkelijk verdiend kan worden

Lang verhaal, maar inderdaad precies wat het probleem is met energie opslaan in accu's.

Een beetje in oplossingen denken mensen. De nieuwe Nissan Leaf heeft vehicle to grid functionaliteit. Straks kan je op de zaak je 60kWh accupakket volpompen en daar thuis je huishouden mee voeden

Hieronder een interessante video van fullycharged over de inzetbaarheid van de Tesla Powerwal.

quote:

Op zondag 25 februari 2018 11:29 schreef Revolution-NL het volgende:
Een beetje in oplossingen denken mensen. De nieuwe Nissan Leaf heeft vehicle to grid functionaliteit. Straks kan je op de zaak je 60kWh accupakket volpompen en daar thuis je huishouden mee voeden

Hieronder een interessante video van fullycharged over de inzetbaarheid van de Tesla Powerwal.

Tesla Powerwall 2 | Fully Charged

Kan maar dan moet er meer gefocussed worden op zonnepanelen bij bedrijfspanden dan bij woningen.

Wellicht dat opslag via waterstof toch handiger is. Rendement is nu natuurlijk nog lager, maar je kan gemakkelijker grote capaciteit opslaan.

Als Delft toch bezig is met het ontwikkelen van die zoutwater batterij dan zou het wel mooi zijn als ze dat tzt kunnen leveren in een formaat dat in de kruipruimte past.

quote:

Op zondag 25 februari 2018 12:45 schreef Piger het volgende:

[..]

Kan maar dan moet er meer gefocussed worden op zonnepanelen bij bedrijfspanden dan bij woningen.

Wellicht dat opslag via waterstof toch handiger is. Rendement is nu natuurlijk nog lager, maar je kan gemakkelijker grote capaciteit opslaan.

Het een sluit het ander niet uit . Ik denk dat we al een heel eind komen met stationair batterij opslag icm de EV en decentrale opwek. Technische implementatie die nu al erg eenvoudig te realiseren zijn en steeds betaalbaarder worden. Bij ons op de zaak ligt al 75MWh op het dak

Met vehicle to grid i.c.m. een powerwall zou ik voor thuis in de winter dus al prima uit de voeten kunnen.

Accu zie ik vooral voor de dagopbrengst ‘s avonds verbruiken. Voor zomer/winter denk eerder aan zonnecollectoren die een flinke warmteopslag onder je huis opwarmen.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2018 12:05 schreef Leandra het volgende:
Ja februari is geweldig vergeleken met de maanden ervoor, hier ook een zonneboiler dus ik zie het verschil bij het gasverbruik ook duidelijk.
Nog 4 van die dagen als gisteren en februari heeft meer stroom opgeleverd dan de voorgaande 3 maanden bij elkaar

Dat heb ik ook qua betere stroom opbrengst en de zonneboiler.
Lach me rot nu

quote:

Op maandag 26 februari 2018 09:06 schreef Audreyoot het volgende:

[..]

Jups Elga.

Leuk ding, boven de 2-3 graden buitentemperatuur hoeft je gasketel vaak niet eens aan te slaan.

Mensen hier wel eens nagedacht over een bodemenergiesysteem i.p.v. een warmtepomp?

quote:

Op woensdag 14 maart 2018 21:08 schreef Mishu het volgende:
Mensen hier wel eens nagedacht over een bodemenergiesysteem i.p.v. een warmtepomp?

Hoe diep moet je dan graven voordat er water van 60c uitkomt? De meeste bodemsystemen werken gewoon met WP.

quote:

Op woensdag 14 maart 2018 21:20 schreef Fer het volgende:

[..]

Hoe diep moet je dan graven voordat er water van 60c uitkomt? De meeste bodemsystemen werken gewoon met WP.

Weet ik niet, hier in ieder geval al veel info hierover: https://www.infomil.nl/on(...)ergiesystemen/welke/

Een hoop vergunningen met een hoop administratie erbij.

Ik overweeg een X aantal warmteboiler panelen op onze te renoveren schuur te zetten; heeft iemand een goed beeld van hoe de opbrengst van die dingen verdeeld over het jaar uit valt?

Ik zou ze naast inzetten voor warm tapwater juist ook interessant vinden voor besparen op stoken, maar krijg nog niet zo goed uitgeplozen wat er in de meer donkere maanden nog aan GJ-tjes uit die dingen komt.

quote:

Op woensdag 14 maart 2018 22:28 schreef TR08 het volgende:
Ik overweeg een X aantal warmteboiler panelen op onze te renoveren schuur te zetten; heeft iemand een goed beeld van hoe de opbrengst van die dingen verdeeld over het jaar uit valt?

Ik zou ze naast inzetten voor warm tapwater juist ook interessant vinden voor besparen op stoken, maar krijg nog niet zo goed uitgeplozen wat er in de meer donkere maanden nog aan GJ-tjes uit die dingen komt.

In Nederland vrij weinig. Mede omdat het in onze “koude” maanden vaak ook bewolkt is en niet superkoud is. Deze systemen functioneren vaak goed in bijvoorbeeld het Alpengebied, waar de huizen op zonnige heuvels staan terwijl het buiten -22 is. Dan vang je veel zonnewarmte en heb je het ook nodig voor de verwarming van het huis.

In Nederland (ook met onze grote ramen) heb je vaak meer verwarming nodig omdat het donker/bewolkt is en op die momenten levert een zonneboiler niks op.

Vraag is niet helemaal helder: Ik zoek een antwoord wat lijkt op deze afbeelding:


Maar dan dus met een staafje dat de GJ/paneel per maand aan geeft

quote:

Op woensdag 14 maart 2018 21:20 schreef Fer het volgende:

[..]

Hoe diep moet je dan graven voordat er water van 60c uitkomt? De meeste bodemsystemen werken gewoon met WP.

60? Hahaha. Ik denk een aantal kilometer. En dan nog zal het tegen de tijd dat het boven is alweer dermate zijn afgekoeld.

Het verschil met een grond en lucht warmtepomp is de stabiliteit van aanvoer temperatuur.
Grond is altijd tussen de 7 en 11 graden. Hoe meer je in de zomer gaat koelen (warmte uit je woning in de grond stoppen) hoe warmer je de bron houdt.

De warmtepomp gebruikt daarna stroom om het te verwarmen naar de benodigde aanvoer temperatuur in huis, tussen de 33-45 graden afhankelijk van hoe koud het is, of je vloerverwarming hebt of lage temperatuur radiatoren, etc.

Bij lucht is de aanvoertemperatuur altijd buitenlucht. In Nederland vaak tussen de -10 en +18 (boven de 18 graden verwarm je in principe niet).

Het rendement is dus hoger omdat je nooit onder de 7 graden aanvoer krijgt met grond. Investering is echter een stuk hoger, gemiddeld zal een installatie kant en klaar tussen de 20 en 25k kosten. Met lucht kan dit al vanaf 7 ongeveer.

quote:

Op donderdag 15 maart 2018 00:05 schreef bambino het volgende:

[..]

60? Hahaha. Ik denk een aantal kilometer. En dan nog zal het tegen de tijd dat het boven is alweer dermate zijn afgekoeld.

Het verschil met een grond en lucht warmtepomp is de stabiliteit van aanvoer temperatuur.
Grond is altijd tussen de 7 en 11 graden. Hoe meer je in de zomer gaat koelen (warmte uit je woning in de grond stoppen) hoe warmer je de bron houdt.

De warmtepomp gebruikt daarna stroom om het te verwarmen naar de benodigde aanvoer temperatuur in huis, tussen de 33-45 graden afhankelijk van hoe koud het is, of je vloerverwarming hebt of lage temperatuur radiatoren, etc.

Bij lucht is de aanvoertemperatuur altijd buitenlucht. In Nederland vaak tussen de -10 en +18 (boven de 18 graden verwarm je in principe niet).

Het rendement is dus hoger omdat je nooit onder de 7 graden aanvoer krijgt met grond. Investering is echter een stuk hoger, gemiddeld zal een installatie kant en klaar tussen de 20 en 25k kosten. Met lucht kan dit al vanaf 7 ongeveer.

Theoretisch klopt het aardig. Alleen is het aantal uren in Nederland dat het kouder is dan 7 graden relatief beperkt en een groot gedeelte nog 's nachts ook. Als je in een goed geïsoleerd huis 's nachts de thermostaat 1 of 2 graden lager zet, slaat de warmtepomp al zelden tot nooit 's nachts aan en verwarm je alleen maar overdag.
De warmwaterboiler opwarmen gebeurt bij mij op het warmst van de dag (tussen 11:00 u en 14.00u).

Aangezien het voor mij 's ochtends geen 20,5 graden in huis hoeft te zijn, duurt de 'nachtverlaging' tot 14:00 uur. Vanaf 14.00 uur gaat de temperatuur van minimaal 18 graden langzaam omhoog naar 20,5 graden. Voordat het buiten echt afkoelt, is het huis alweer warm en kan de warmtepomp op een laag vermogen verder pruttelen om 's avonds het huis warm te houden. 22u30 gaat de thermostaat weer automatisch naar een lagere temperatuur.

Ik denk niet dat je bij een woonhuis het verschil in investeringskosten zult terugverdienen...

Bij een pand met redelijke behoefte aan koeling in de zomer ligt het anders. Denk aan bedrijfspanden waar de hele dag machines of computers staan die warmte produceren, daar loopt de temperatuur zonder koeling snel op. Daar kun je dan in de zomer veelvuldig koud water uit de grond gebruiken als vloer-koeling door alleen maar een simpele circulatiepomp te laten draaien. Bijna gratis dus. Bij een lucht-water warmtepomp zal de compressor aan het werk moeten om het water uit het systeem af te koelen. Dat kost wat meer energie. Maar de meeste jaren heb ik met de Nederlandse zomers niet meer dan 10 dagen behoefte aan koeling van de woning.

Een goed geïsoleerd huis warmt immers ook niet zo heel snel op tot tropische temperaturen wanneer het buiten warm is (en je instraling van zonlicht en open ramen/deuren zo veel mogelijk beperkt). Als het dan niet heel lang achter elkaar warm is, kun je als het na een paar wat warmere dagen weer koeler wordt de temperatuur in huis alweer naar beneden halen door 's avonds en 's ochtends vroeg een paar ramen open te zetten. 's nachts de ventilatieroosters helemaal open zetten en de mechanische ventilatie op een hoge stand laten draaien zorgt ook voor aardig wat verkoeling in huis.

Zelf maar even i

quote:

Op woensdag 14 maart 2018 22:42 schreef TR08 het volgende:
Vraag is niet helemaal helder: Ik zoek een antwoord wat lijkt op deze afbeelding:
[ afbeelding ]

Maar dan dus met een staafje dat de GJ/paneel per maand aan geeft

Zelf maar even iets gebeund obv instraling J/cm2 uurwaarden van het KNMI bij weerstation Twente:
KNMI Weerdata: Instraling J/cm2 1990-2010
%/tot
januari 1.9%
februari 3.4%
maart 7.3%
april 11.3%
mei 14.8%
juni 15.2%
juli 15.4%
augustus 12.9%
september 8.7%
oktober 5.2%
november 2.3%
december 1.5%

Voor wie het interesseert

Ah, een soort van gasbadkuip maar dan voor zonnekracht.

quote:

Op donderdag 15 maart 2018 00:40 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Theoretisch klopt het aardig. Alleen is het aantal uren in Nederland dat het kouder is dan 7 graden relatief beperkt en een groot gedeelte nog 's nachts ook. Als je in een goed geïsoleerd huis 's nachts de thermostaat 1 of 2 graden lager zet, slaat de warmtepomp al zelden tot nooit 's nachts aan en verwarm je alleen maar overdag.
De warmwaterboiler opwarmen gebeurt bij mij op het warmst van de dag (tussen 11:00 u en 14.00u).

Aangezien het voor mij 's ochtends geen 20,5 graden in huis hoeft te zijn, duurt de 'nachtverlaging' tot 14:00 uur. Vanaf 14.00 uur gaat de temperatuur van minimaal 18 graden langzaam omhoog naar 20,5 graden. Voordat het buiten echt afkoelt, is het huis alweer warm en kan de warmtepomp op een laag vermogen verder pruttelen om 's avonds het huis warm te houden. 22u30 gaat de thermostaat weer automatisch naar een lagere temperatuur.

Ik denk niet dat je bij een woonhuis het verschil in investeringskosten zult terugverdienen...

Bij een pand met redelijke behoefte aan koeling in de zomer ligt het anders. Denk aan bedrijfspanden waar de hele dag machines of computers staan die warmte produceren, daar loopt de temperatuur zonder koeling snel op. Daar kun je dan in de zomer veelvuldig koud water uit de grond gebruiken als vloer-koeling door alleen maar een simpele circulatiepomp te laten draaien. Bijna gratis dus. Bij een lucht-water warmtepomp zal de compressor aan het werk moeten om het water uit het systeem af te koelen. Dat kost wat meer energie. Maar de meeste jaren heb ik met de Nederlandse zomers niet meer dan 10 dagen behoefte aan koeling van de woning.

Een goed geïsoleerd huis warmt immers ook niet zo heel snel op tot tropische temperaturen wanneer het buiten warm is (en je instraling van zonlicht en open ramen/deuren zo veel mogelijk beperkt). Als het dan niet heel lang achter elkaar warm is, kun je als het na een paar wat warmere dagen weer koeler wordt de temperatuur in huis alweer naar beneden halen door 's avonds en 's ochtends vroeg een paar ramen open te zetten. 's nachts de ventilatieroosters helemaal open zetten en de mechanische ventilatie op een hoge stand laten draaien zorgt ook voor aardig wat verkoeling in huis.

Zo was ik in eerste instantie ook onder indruk van water/water systemen met een water/ijs opslag ipv een put. Je kan een enorme energie halen uit water van 0c terwijl het zich omvormt tot ijs. Vervolgens gebruik je op zonnige dagen een zonnecollector om het ijs weer te ontdooien. Het rendement is dan hoger op zeer koude dagen maar op een week als deze zal lucht/water niet onder doen. Het klinkt mooi, als een vorm van lange termijn opslag, maar de efficientie in de praktijk valt nog een beetje tegen.

Mijn panelen liggen er sinds twee dagen op, 3,7Kwh opgewekt vandaag met het kleine beetje zon wat er door kwam. Ik ben benieuwd wat een zonnige dag als, hoop ik, morgen gaat brengen.

Grappig, hier vandaag ook precies 3,7 opgewekt.