NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, lijkt er sterk op dat alleen Coen zelf dit plan wilde uitvoeren en dat letterlijk iedereen in zijn omgeving erop tegen was. Ook waren er juridische middelen aanwezig, gratie en petitierecht van burgers bijvoorbeeld, om deze afloop te voorkomen.quote:Op zondag 28 januari 2018 11:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik lees niet in je link dat er een wetgeving was waar Coen zich op kon beroepen voor morele rechtvaardiging van zijn moordplan
Ik lees wel dit
[..]
Hier wordt aangegeven dat het moordplan van Coen ook in zijn tijd als fout werd gezien.
I´m back.
Lees nou eens goed:quote:
Hier wordt aangegeven dat het moordplan van Coen ook in zijn tijd als fout werd gezien.
Dit vonnis komt niet van Coen he.quote:De raden en de advocaat-fiscaal wisten hem echter over te halen om de zaak aan de Raad van Justitie van Batavia voor te leggen, waar de advocaat-fiscaal Anthony van den Heuvel vorderde dat Cortenhoeff zou worden opgehangen en Sara Specx ter dood zou worden gebracht door verdrinking, nadat zij levend in een zak was gestopt.
En uiteindelijk is het vonnis nog bijgesteld ook...quote:
[..]
Klopt, lijkt er sterk op dat alleen Coen zelf dit plan wilde uitvoeren en dat letterlijk iedereen in zijn omgeving erop tegen was. Ook waren er juridische middelen aanwezig, gratie en petitierecht van burgers bijvoorbeeld, om deze afloop te voorkomen.
quote:Pogingen van de kerk en burgers (onder wie Maria van Aelst) om Jan Pieterszoon Coen tot clementie te dwingen hielpen niet, maar de Raad van Justitie kwam tot een compromis. Pieter Cortenhoeff werd gestraft “met het zwaard” (onthoofding) met confiscatie van zijn goederen, maar het leven van Saartje Specx werd gespaard. Zij werd veroordeeld tot publieke geseling.
Ja, een compromis tussen de wens van de meedogenloze Coen en ongeveer wrs de rest van zijn omgeving.quote:
[..]
En uiteindelijk is het vonnis nog bijgesteld ook...
[..]
I´m back.
Als het van Coen afhing waren zij terstond vermoord. Zonder vorm van schijnproces.quote:
Ik dacht dat de gouverneur-generaal ook die macht had in de VOC, maar dat hij om redenen van steun van de topknechten toch akkoord ging met een schijnproces.
Zowel het oorspronkelijke plan van Coen alswel het schijnvonnis zijn zeker fout.
In die tijd... en nu 400 jaar later .
Overigens... ik was in het bronbeekmuseum en men mag best meer laten zien over het gewone leven van de indo-europese bevolking.... dwz een meerderheid van de Nederlanders .
In alle geschiedschrijving en -expositie (echt niet alleen in Nederland) laat men te weinig zien van het alledaagse leven van gewone mensen.
artikel op nu.nl is de moeite waard
twitter:RemcoRaben twitterde op zondag 28-01-2018 om 12:06:50 Klassieke Nederlandse helden onder vuur: 'Het is een botsing van culturen'. Als dat al zo is, is die botsing niet zozeer etnisch, als wel een tussen de hang naar een beter verleden en de wens voor een betere toekomst https://t.co/n7AOxVOdUp via @NUnl reageer retweet
Klassieke Nederlandse helden onder vuur: 'Het is een botsing van culturen'. Als dat al zo is, is die botsing niet zozeer etnisch, als wel een tussen de hang naar een beter verleden en de wens voor een betere toekomst
Staan ook wel dingen in waarbij ik wat vraagtekentjes plaats hoor.quote:
artikel op nu.nl is de moeite waardtwitter:RemcoRaben twitterde op zondag 28-01-2018 om 12:06:50 Klassieke Nederlandse helden onder vuur: 'Het is een botsing van culturen'. Als dat al zo is, is die botsing niet zozeer etnisch, als wel een tussen de hang naar een beter verleden en de wens voor een betere toekomst https://t.co/n7AOxVOdUp via @NUnl reageer retweet
I´m back.
nu-artikel ?quote:
[..]
Staan ook wel dingen in waarbij ik wat vraagtekentjes plaats hoor.
Heb ik ook wel, wellicht andere vraagtekens dan jij heb.
Maar globaal genomen is het een informatief artikel.... Ook niet emotioneel en te ideologisch , te pamfletterig. Een goed artikel als discussiestuk bruikbaar.
Ik weet niet welke vraagtekens jij hebt dan. Maar er wordt gesteld dat we heel lang een eenheid zijn geweest en dat geschiedenis een groot deel van onze identiteit uitmaakt. Maar het is juist omdat we geen eenheid waren dat die geschiedenis met name van de opstand en gouden eeuw een (verbindende) rol ging spelen in onze identiteit dus.quote:
[..]
nu-artikel ?
Heb ik ook wel, wellicht andere vraagtekens dan jij heb.
Maar globaal genomen is het een informatief artikel.... Ook niet emotioneel en te ideologisch , te pamfletterig. Een goed artikel als discussiestuk bruikbaar.
Haal je dat in versnelde procedure weg, dan begrijp je dus wellicht dat demense af en toe niet blij worden tegenwoordig met de afschaffingsdrift.
Wat krijgen we ervoor terug dan? (Toevallig lees ik net dit artikeltje: https://fd.nl/weekend/1237951/we-schelden-elkaar-de-tent-uit)
Wordt zo een beetje een self fulfilling prophecy het feit dat sommige mensen beweren dat NL geen identiteit heeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 28-01-2018 13:57:47 ]
I´m back.
Je bedoelt dat er regionale en godsdienstige tegenstellingen waren in het Nederland van de 19e eeuw en er een behoefte was die weg te masseren in een verbindend Nederlands nationalisme, waar men het verleden verheerlijkte bijv de 17 eeuw ?quote:
[..]
Ik weet niet welke vraagtekens jij hebt dan. Maar er wordt gesteld dat we heel lang een eenheid zijn geweest en dat geschiedenis een groot deel van onze identiteit uitmaakt. Maar het is juist omdat we geen eenheid waren dat die geschiedenis met name van de opstand en gouden eeuw een (verbindende) rol ging spelen in onze identiteit dus.
In die zin was er geen eenheid. Maar wel een gevoel van tot hetzelfde volk behoren. Met uitzondering van midden en zuidlimburgers die deels tegen hun zin bij Nederland werd gevoegd toen België zich afscheidde.
Die tegenstellingen waren er ..... en daarop haaks de tegenstellingen rijk-arm, kapitalisten vrs arbeiders, liberaal ( sjiek) en socialistisch, christelijk (volks)
En nog meer ideologische tegenstellingen die nu samenvallen in het postkoloniaal debat. Kritiek op Coen was er altijd, naast zijn verering. Kritiek op slavernij en kolonialisme was er ook altijd wel , naast dit goedpraten of alweer dat men in de 17 eeuw mn zich rijk kon wanen in de droom van een groot wereldrijk te zijn . Kritiek op nationalisme en racisme is evenzo reeds existerend.
Die tegenstelllingen waren er al binnen de Nederlandse cultuur, maar die worden nu gereactiveerd door groepen van buitenlandse afkomst. Ik zeg gereactiveerd.... niet dat zij de hoofdoorzaak zijn zoals sommigen het zwartepietsjabloon ( nazaten van slaven) nu geforceerd toepassen en de beslissingen van mauritshuis, jpcoenschool daaruit willen verklaren.
Zelfs Dijkhof doet dit gemakzuchtig . Het is toch inherent aan actief nationalisme een buitenlandse vijand te zoeken en die aan te wijzen als het grote gevaar. Ook een groep inwoners van Hoorn die een paar jaar terug zich sterk maakten voor verwijdering van de heldenverering dmv het standbeeld van JP Coen, waren niet 'die buitenlandse vijand' of een groep met ook een niet-Nederlandse afkomst
Van de week was het de oud cpn-lid Arthur Graaff die de naam Generaal Spoorlaan weg wilde. En eerder was er iemand die het standbeeld van Peerke Donders te Tilburg maar racistisch of koloniaal vond. Beiden kritici zijn niet nazaten van slaven en van geen nabije buitenlandse afkomst. Net als de bestuurders van het mauritshuis en jpcoenschool.
Oervaderlands allemaal..
Het is niet allereerst een tegenstelling Nederlands-buitenlands.
Het is wel een herbezinning op het nationale zelfbeeld en ranzige verering .
Een conflict binnen de etniciteit Nederlands zelf.
En daar ging de tweet van historicus Remco Raben over.
Die we vaker zullen tegenkomen de komende jaren ivm het dekolonisatie-onderzoek als kritische onderzoeker. ( de indonesië-verwerking, typisch intern Nederlands trauma)
Hij valt ook niet te persen in het hokje slavennazaat of buitenlands.
Hoewel men ter extreemrechtse zijde het men wel doet met het geroep van zelfhaat, oikofoob, weg-met-ons-denker, cultuurmarxist die Europa wilt vernietigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 28-01-2018 16:28:56 ]
Waar jij niet op ingaat is wmb de kern van de vraag die ik stel hoor.quote:
[..]
Je bedoelt dat er regionale en godsdienstige tegenstellingen waren in het Nederland van de 19e eeuw en er een behoefte was die weg te masseren in een verbindend Nederlands nationalisme, waar men het verleden verheerlijkte bijv de 17 eeuw ?
In die zin was er geen eenheid. Maar wel een gevoel van tot hetzelfde volk behoren. Met uitzondering van midden en zuidlimburgers die deels tegen hun zin bij Nederland werd gevoegd toen België zich afscheidde.
Die tegenstellingen waren er ..... en daarop haaks de tegenstellingen rijk-arm, kapitalisten vrs arbeiders, liberaal ( sjiek) en socialistisch, christelijk (volks)
En nog meer ideologische tegenstellingen die nu samenvallen in het postkoloniaal debat. Kritiek op Coen was er altijd, naast zijn verering. Kritiek op slavernij en kolonialisme was er ook altijd wel , naast dit goedpraten of alweer dat men in de 17 eeuw mn zich rijk kon wanen in de droom van een groot wereldrijk te zijn . Kritiek op nationalisme en racisme is evenzo reeds existerend.
Die tegenstelllingen waren er al binnen de Nederlandse cultuur, maar die worden nu gereactiveerd door groepen van buitenlandse afkomst. Ik zeg gereactiveerd.... niet dat zij de hoofdoorzaak zijn zoals sommigen het zwartepietsjabloon ( nazaten van slaven) nu geforceerd toepassen en de beslissingen van mauritshuis, jpcoenschool daaruit willen verklaren.
Zelfs Dijkhof doet dit gemakzuchtig . Het is toch inherent aan actief nationalisme een buitenlandse vijand te zoeken en die aan te wijzen als het grote gevaar. Ook een groep inwoners van Hoorn die een paar jaar terug zich sterk maakten voor verwijdering van de heldenverering dmv het standbeeld van JP Coen, waren niet 'die buitenlandse vijand' of een groep met ook een niet-Nederlandse afkomst
Van de week was het de oud cpn-lid Arthur Graaff die de naam Generaal Spoorlaan weg wilde. En eerder was er iemand die het standbeeld van Peerke Donders te Tilburg maar racistisch of koloniaal vond. Beiden kritici zijn niet nazaten van slaven en van geen nabije buitenlandse afkomst. Net als de bestuurders van het mauritshuis en jpcoenschool.
Oervaderlands allemaal..
Het is niet allereerst een tegenstelling Nederlands-buitenlands.
Het is wel een herbezinning op het nationale zelfbeeld en ranzige verering .
Een conflict binnen de etniciteit Nederlands zelf.
En daar ging de tweet van historicus Remco Raben over.
Die we vaker zullen tegenkomen de komende jaren ivm het dekolonisatie-onderzoek als kritische onderzoeker. ( de indonesië-verwerking, typisch intern Nederlands trauma)
Hij valt ook niet te persen in het hokje slavennazaat of buitenlands.
Hoewel men ter extreemrechtse zijde het men wel doet met het geroep van zelfhaat, oikofoob, weg-met-ons-denker, cultuurmarxist die Europa wilt vernietigen.
Het is geen historische kwestie om te stellen dat Coen niet deugde en meer van die figuren niet.
De vraag is: wat hou je over als je alles in versneld tempo nu gaat afschaffen, herbenoemen en/of verzwijgen?
I´m back.
Wat is "alles" ? En wie wil "alles" afschaffen, herbenoemen en/of verzwijgen.quote:
De vraag is: wat hou je over als je alles in versneld tempo nu gaat afschaffen, herbenoemen en/of verzwijgen?
Men kan alle straatnamen die ten onrechte personen vereren afschaffen.
Wat men daarna overhoudt ....(als iedereen gewend is en de chaos ervan teboven ) is....
nog steeds dezelfde straten ... life goes on.
Het is die hele omschakeling die erg lastig kan zijn en terecht dat mensen dat niet willen.
Ik ook niet.
Veel makkelijker is het zegmaar 200 standbeelden ter verering te verwijderen uit de openbare ruimte.... ( op straat en plantsoen, onder gemeentelijke verantwoordelijkheid)
Voor mij hoeft dat niet, op enkele uitzonderingen na. Wat houdt men daarna over ?
Gewoon... life goes on. Zet er andere standbeelden neer ofzo.
Maar bedoel je eerder als men in het algemeen zich afkeert van verering van foute lieden en de mythe van de gouden eeuw ? Dat lijkt me wel gezond....probeer je ego op te krikken door waardering in jezelf te zoeken. Wees trots op wat je zelf doet.
Nou ja, wat ik simpel bedoel is dat "demense" er niet echt blij van worden dat alles wat zij zien als een stuk(je) identiteit in versneld tempo wordt veroordeeld, afgeschaft, herbenoemd of verzwegen. Dat is jou ook niet helemaal ontgaan toch?quote:
[..]
Wat is "alles" ? En wie wil "alles" afschaffen, herbenoemen en/of verzwijgen.
Men kan alle straatnamen die ten onrechte personen vereren afschaffen.
Wat men daarna overhoudt ....(als iedereen gewend is en de chaos ervan teboven i) is....
nog steeds dezelfde straten ... life goes on.
Het is die hele omschakeling die erg lastig kan zijn en terecht dat mensen dat niet willen.
Ik ook niet.
Veel makkelijker is het zegmaar 200 standbeelden ter verering te verwijderen uit de openbare ruimte.
Voor mij hoeft dat niet, op enkele uitzonderingen na. Wat houdt men daarna over ?
Gewoon... life goes on. Zet er andere standbeelden neer ofzo.
Maar bedoel je eerder als men in het algemeen zich afkeert van verering van foute lieden en de mythe van de gouden eeuw ? Dat lijkt me wel gezond....probeer je ego op te krikken door waardering in jezelf te zoeken. Wees trots op wat je zelf doet.
En wat in het door jou aangehaalde stuk wordt gezegd:
is wrs ook waar, alhoewel ik het anders geformuleerd zou hebben m.n. de strofe:quote:Van de Sande denkt niet dat met veranderingen de discussies zullen stoppen. "Het is net met kinderen opvoeden: als je toegeeft, willen ze meer. Na een standbeeld zullen ze een nieuwe zoeken die weg moet. Het is dezelfde categorie als de Zwarte Pieten-discussie. Nieuwkomers proberen om hun visie op de wereld geaccepteerd te krijgen. En dat kan snel gaan, mits ze succes hebben."
quote:Het is net met kinderen opvoeden: als je toegeeft, willen ze meer [..]
I´m back.
Maar als mensen het weghalen van een standbeeld in de foyer van het mauritshuis zien als het weghalen van een stukje identiteit, dan is er toch iets heel erg mis met dit soort identiteitsbeleving. Wie kende nou dat standbeeld in de foyer ? En wie niet .... en gaat ineens denken dat hun identiteit wordt aangevallen door die verwijdering ?quote:
[..]
Nou ja, wat ik simpel bedoel is dat "demense" er niet echt blij van worden dat alles wat zij zien als een stuk(je) identiteit in versneld tempo wordt veroordeeld, afgeschaft, herbenoemd of verzwegen. Dat is jou ook niet helemaal ontgaan toch?
Natuurlijk.... aan de hysterie te zien onlangs kun je verwachten dat er een volksopstand uitbreekt als de regering besluit om alle ten onrechte vererende straatnamen te wijzigen. Doe dat maar niet, is mijn advies.
Maar het wordt wel tijd voor een herbezinning op het nationale zelfbeeld.
Zien we hier enge nationalistische trekjes, of gesublimeerde buitenlanderhaat... of het onvermogen discriminatie te erkennen.. of een volk die wil pronken met de foute veren?
Dat van de Sande met die kinderenopmerking zegt iets over zijn minachting voor Nederlanders met ook een andere herkomst.
Alsof ze niet volwassen en gelijkwaardig hun mening mogen hebben en zo de natie meevormen.
Het zegt ook iets over zijn zwart-wit allochtoon-autochtoon goodguys-badguys hokjesdenken. Alsof het postkoloniaal debat vooral gemaakt wordt van buitenaf. Zoals ik eerder postte....... Dit is van oudsher een Nederlandse struggle : van binnenuit.
Alleen die herbeziening is er natuurlijk al lang geweest, wat ik eerder zei: pak maar een historische monografie op... Ik denk in dit geval dat het gaat om de constante veroordeling.quote:
[..]
[q]Maar als mensen het weghalen van een standbeeld in de foyer van het mauritshuis zien als het weghalen van een stukje identiteit, dan is er toch iets heel erg mis met dit soort identiteitsbeleving. Wie kende nou dat standbeeld in de foyer ? En wie niet .... en gaat ineens denken dat hun identiteit wordt aangevallen door die verwijdering ?
Natuurlijk.... aan de hysterie te zien onlangs kun je verwachten dat er een volksopstand uitbreekt als de regering besluit om alle ten onrechte vererende straatnamen te wijzigen.
Doe dat maar niet, is mijn advies.
Maar het wordt wel tijd voor een herbezinning op het nationale zelfbeeld.
Zien we hier enge nationalistische trekjes, of gesublimeerde buitenlanderhaat... of het onvermogen discriminatie te erkennen.. of een volk die wil pronken met de foute veren?
Nu kun je heel rationeel zeggen jongens allemaal gelul, maar ik zie dat mensen dat op die manier niet oppakken dus.
Ja, ik dacht dat dat o.a. jouw vraagteken was bij dit artikel. Die van mij wel ook hoor. Vind het iig idd nogal kantje boord.quote:Dat van de Sande met die kinderenopmerking zegt iets over zijn minachting voor Nederlanders met ook een andere herkomst.
Alsof ze niet volwassen en gelijkwaardig hun mening mogen hebben en zo de natie meevormen.
Het zegt ook iets over zijn zwart-wit allochtoon-autochtoon goodguys-badguys hokjesdenken. Alsof het postkoloniaal debat vooral gemaakt wordt van buitenaf. Zoals ik eerder postte....... Dit is van oudsher een Nederlandse struggle : van binnenuit.
Alhoewel principaal mijn vraagteken dus ligt bij de hierboven door mij aangehaald logische tegenstelling.
I´m back.
https://www.nu.nl/cultuur(...)bod-mauritshuis.htmlquote:Weinig mensen die kritiek hadden op het ruilen van een beeld van de omstreden Maurits van Nassau, zijn ingegaan op het aanbod van directeur Emilie Gordenker van het Mauritshuis in Den Haag, om gratis het museum te bezoeken.
Gordenker zei vorige week op televisie dat voor- en tegenstanders van het vermeende weghalen zondag gratis welkom waren om zelf eens te kijken, maar er kwamen hooguit twintig mensen, aldus een woordvoerder nu.
Ze moesten hun melding op sociale media laten zien, maar ''omdat veel mensen met zijn tweeën komen, waren het er in feite misschien zelfs maar tien of twaalf. Het was eigenlijk een gewone dag".
veel mensen op twitter zo boos dat de geschiedenis uitgegumd zou zijn in het mauritshuis, maar nu het tegendeel blijkt, komen ze niet GRATIS ! kijken naar die geschiedenis die ze zo graag verhaald willen zien. De grote ophef ging dus niet om 'uitgummen' . Dat was een argument voor de politiekcorrecte schijn. ?
Was VVD-kamerlid Antoinette Laan er ook ?
Ze zou kamervragen stellen of gesteld hebben . Gaat dat nog door ?twitter:Antoinettelaan twitterde op zondag 14-01-2018 om 21:01:41 Wat is dit slecht, verkeerd en on-Nederlands. In ons land gaan we niet met gevoeligheden om door dingen weg te stoppen, maar door er open over te discussiëren Buste Johan Maurits weg uit foyer Mauritshuis - NRC https://t.co/q6fBOFMU1v reageer retweet
Wat is dit slecht, verkeerd en on-Nederlands. In ons land gaan we niet met gevoeligheden om door dingen weg te stoppen, maar door er open over te discussiëren Buste Johan Maurits weg uit foyer Mauritshuis - NRC [ Bericht 16% gewijzigd door Bluesdude op 29-01-2018 10:51:20 ]
Wat komt als een verrassing?quote:
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je bedoelt dat weinige bezoek met een twitterscan? Hooguit 12 , met introducé ca 20 ?quote:
Toch wel, na alle ophef had ik meer mensen verwacht.
Deze nationale hickup..... doet me denken aan die kerstboom in de aula van de hogeschool in 2009, notabene ook in Den Haag. Kamervragen enzo. Nederland een weekje ondersteboven
Much to do about nothing ..... en dat is wel een kwalijke zaak.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 29-01-2018 14:29:52 ]
Slap excuus van dat museum. "Ja we verwijderen hem wel vanwege dit en dit, maar tis niet erg want het is geen beeld uit die periode hoor!". Ja, dus puntje bij paaltje verwijder je het wel vanwege het gezeur maar je verzint er alleen een excuus bij. Zeg dan gewoon waar het op staat.
Lezen !!!!!quote:
Slap excuus van dat museum. "Ja we verwijderen hem wel vanwege dit en dit, maar tis niet erg want het is geen beeld uit die periode hoor!". Ja, dus puntje bij paaltje verwijder je het wel vanwege het gezeur maar je verzint er alleen een excuus bij. Zeg dan gewoon waar het op staat.
Men wilde meer aandacht geven aan die Maurits, maar niet in de foyer .
Welk gezeur?
Dit, volgens de OP, of moet ik die nu ook al gaan wantrouwen.quote:
[..]
Lezen !!!!!
Men wilde meer aandacht geven aan die Maurits, maar niet in de foyer .
Welk gezeur?
En wat is er mis met de foyer? Ik ga niet al die artikelen doorlezen omdat het me ook weer niet zoveel boeit, maar waarom mag het per se daar niet staan dan?quote:"groeiende maatschappelijke discussie” over het slavernijverleden van Nederland
kennelijk.... heel normaal op FOKquote:
[..]
Dit, volgens de OP, of moet ik die nu ook al gaan wantrouwen.
Foyer is geen expositiezaal . Het is een verzamelplaats van binnenkomende en uitgaande bezoekers. Het is onrustig, mensen wachten soms... er kan een rij voor de kassa staan.quote:En wat is er mis met de foyer?
Misschien willen ze ruimte voor toeristisch verkoop of standjes overhouden
Waarom persé wel? Er staat al een beeld, portret en samenhangende schilderijen elders, vooral in zaal 13quote:maar waarom mag het per se daar niet staan dan?
In musea staan daar zo vaak, al dan niet bijna altijd, museumstukken tentoongesteld al, juist omdat mensen moeten wachten. Ik vind het onzin om daar bij bepaalde historische personen zo spastisch over te doen, terwijl, zoals je zelf al zegt, verder in het museum er ook genoeg over te vinden is. Tis ook niet dat ik er wakker van lig, totaal niet, maar ik vind het wel eenquote:
[..]
kennelijk.... heel normaal op FOK
[..]
Foyer is geen expositiezaal . Het is een verzamelplaats van binnenkomende en uitgaande bezoekers. Het is onrustig, mensen wachten soms... er kan een rij voor de kassa staan.
Misschien willen ze ruimte voor toeristisch verkoop of standjes overhouden
[..]
Waarom persé wel? Er staat al een beeld, portret en samenhangende schilderijen elders, vooral in zaal 13
waard. En tot slot bedenk ik me nu net, Maurits in de foyer van het Mauritshuis is zelfs nog logischer.
|
|
