[CENTRAAL] Forum voor Democratie 2.0 #103 Baudet vs Hiemstra

Overigens heb ik nu dat rapport toch gevonden ( http://www.pbl.nl/sites/d(...)-assessment_1405.pdf ), en er zijn wel een paar dingetjes die gemakshalve weg worden gelaten.

Zo stelt Rozendaal dat "op pagina 53 wordt geconstateerd dat er 'weinig vertrouwen' is dat er een aan opwarming toe te schrijven trend is in tropische cyclonen, wereldwijde overstromingen en droogte." . Dat klopt maar deels, want hij laat een nogal belangrijk deel weg: deze opmerking gaat over de periode tot 2030. Na 2030 heeft het IPCC wél vertrouwen in meer cyclonen en dergelijke door klimaatverandering.

Waar hij het over pagina 43 heeft staat in zijn geheel weer niet wat Rozendaal zegt dat er staat, dus ik denk dat hij daar dan weer een ander rapport bedoelt ( http://ar5-syr.ipcc.ch/ip(...)_SynthesisReport.pdf ) . Daar is ook wel een belangrijk punt, namelijk dat hoewel de voorspellingen van 1998 - 2012 de trend vaak overschatten, de rapporten van 1951 - 2012 de trend redelijk netjes voorspellen. Dat komt omdat over korte periodes kleine natuurlijke veranderingen veel impact kunnen hebben, maar die worden op de lange termijn wel weer gecorrigeerd. Daarom zie je bijvoorbeeld ook dat de modellen tussen 1984 en 1988 de opwarming weer lager inschatten dan daadwerkelijk gebeurd is.

Ik denk dat doen alsof Rozendaal dus even alles netjes en eerlijk op een rijtje heeft gezet wat al te simpel gedacht is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ludachrist op 11-01-2018 12:14:46 ]

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:32 schreef Mr.Major het volgende:
Ook leuk dat nu opeens degenen die bleren dat de media niet fout zitten als Baudet dat zegt nu opeens beweren dat de media ernaast zit. Niet echt consistent dus.

Het viel mij ook al op, de oppositie hier en elders begint een beetje te lijken op wat Trump dagelijks over zich heen krijgt.
Ik weet eerlijk gezegd niet genoeg over klimaatverandering, maar ik vind het wel leuk dat de collumnist vind dat Baudet meer zinnige dingen zegt over het klimaat dan heel de 2e kamer.

Wellicht oftopic maar Farage heeft dus met Michel Barnier gesproken.
Volgens Barnier is federalisering en een Europees leger nog steeds iets waar ze volop aan werken.
Vooral met Brexit in het achterhoofd en de verkiezing van Macron zal dit in een stroomversnelling komen.
Ik denk dat we de discussie over EU hervormen wel achterwege kunnen laten en we vol moeten gaan voor Nexit.

Farage

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:32 schreef Mr.Major het volgende:
Ook leuk dat nu opeens degenen die bleren dat de media niet fout zitten als Baudet dat zegt nu opeens beweren dat de media ernaast zit. Niet echt consistent dus.

Volgens mij heeft niemand beweerd dat de media foutloos is. Dat bekijk ik per geval, het is niet zo dat ik als Baudet zegt dat de media fout zit, ik automatisch vind dat de media goed zitten en andersom.

In dit geval zegt onze vriend de opiniemaker dingen die niet kloppen en dat is jammer. Dan nog reken ik dat de Volkskrant maar een beetje aan, want ze brengen het niet als feit maar als opinie

Ik heb laatst met Farage gesproken, en die zei dat hij uit de EU wilde omdat hij daar zelf een groot financieel belang bij had en nu dik is binnengelopen door al die goedgelovige feuten in Engeland.

Zonder wederhoor is het makkelijk om dingen te beweren.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:44 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Een hittegolf of zeer zware neerslag is gewoon extreem weer. En in het stuk waaruit de schrijver comcludeert dat Baudet gelijk heeft en er niet meer extreme weersomstandigheden zijn, zegt hij zelf dat die twee toenemen.

Vind je dat niet op zijn minst opmerkelijk? Als iemand letterlijk zegt dat het wel toeneemt maar zegt dat iemand deels gelijk heeft als hij zegt dat het niet toeneemt?

Dan kan ik je niet meer serieus nemen als opinieschrijver, dan ben je niet objectief

Dat snap ik. Ergens is natuurlijk de opwarming van de aarde alleen al een extreme weerssituatie. Als je echter kijkt naar de context: een alarmistische film, dan is de stelling dat extreme weersverwachtingen niet zijn toegenomen als reactie op die film toch echt wel correct.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:13 schreef Ludachrist het volgende:
Ik heb laatst met Farage gesproken, en die zei dat hij uit de EU wilde omdat hij daar zelf een groot financieel belang bij had en nu dik is binnengelopen door al die goedgelovige feuten in Engeland.

Zonder wederhoor is het makkelijk om dingen te beweren.

Als dat al waar is waarom zou hij dat dan toegeven? Wellicht dat we hier ook wat wederhoor nodig hebben.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Enkel als je de realiteit bewust ontkent omdat die niet past bij je ideologie.

Nee dus, de realiteit wordt hier niet ontkent, maar juist erkent.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Ik wist niet dat die wegloper zijn eigen show had. Een beetje het Britse equivalent van de Alex Jones show?

Nee hoor, het is een call in show met elke dag een ander onderwerp.
Het is wel vermakelijk om de meningen van de gewone Brit te horen op zaken zoals Brexit etc.
En hoezo wegloper? Hij zit nog steeds in het EU parlement, hij is slecht teruggetreden als leider van Ukip.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:28 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat snap ik. Ergens is natuurlijk de opwarming van de aarde alleen al een extreme weerssituatie. Als je echter kijkt naar de context: een alarmistische film, dan is de stelling dat extreme weersverwachtingen niet zijn toegenomen als reactie op die film toch echt wel correct.

Dat is dan ook weer te simpel opgeschreven. Volgens het IPCC is het wereldwijd toegenomen aantal cyclonen niet toe te schrijven aan klimaatverandering ( en waarschijnlijk een incidentele toename), maar in de Noord-Atlantische oceaan is dat wél het geval. Daarnaast voorspellen ze dat klimaatverandering op de lange termijn wel degelijk gaat zorgen voor meer cyclonen.

Ik gebruik cyclonen nu maar als synoniem voor extreem weer, want de toename van echt vrijwel alle andere vormen van extreem weer worden door het IPCC wel aan klimaatverandering toegeschreven. maar die tellen schijnbaar voor Rozendaal/Baudet.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarvoor was hij toch ook al jaren bovenal een schreeuwer? Overal tegen ageren is makkelijk. Zelf opbouwend denken zit er bij die bloedgroep echter niet zo in.

Hij heeft gedaan wat hij moest doen, 20 plus jaar zijn stinkende best gedaan om een referendum af te dwingen.
Hij heeft vaak genoeg zijn visie uitgesproken over hoe het dan wel moet. Hij krijgt alleen geen voet aan de grond in de Engelse politiek.

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:29 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als dat al waar is waarom zou hij dat dan toegeven? Wellicht dat we hier ook wat wederhoor nodig hebben.

Dat is mijn punt inderdaad.

Nederland gaat een paar miljard belastingcenten uitgeven om klimaatopwarming tegen te gaan.....China en India en heel Afrika doen niks....


Maar de nederlandse bevoking staat daar achter?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 12:36 schreef ietjefietje het volgende:
Nederland gaat een paar miljard belastingcenten uitgeven om klimaatopwarming tegen te gaan.....China en India en heel Afrika doen niks....

Maar de nederlandse bevoking staat daar achter?

China doet niks? Wat?

quote:

Op donderdag 11 januari 2018 11:41 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Neuh. Maar een vrij linkse krant, waarin een opiniemaker de feiten nog even open op tafel legt is toch wel prettig.

Baudets mening is geen feit, leer dat nou eens.