quote:Op dinsdag 9 januari 2018 19:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Je moet dood, en als je niet dood wil dan moet je ook dood.
Beetje de Sovjettactiek. Gedwongen kamikazeaanval en wie probeerde te vluchten werd afgeschoten. Werkt toch een stuk beter als je tientallen miljoenen soldaten hebt, dan wanneer je al een tekort aan personeel hebt.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 19:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Je moet dood, en als je niet dood wil dan moet je ook dood.
Hoewel dat niet per se kamikaze aanvallen waren echter Wel lijp, de Japanners kregen het zonder veel moeite voor elkaar om daar genoeg mensen voor te vinden.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 20:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Beetje de Sovjettactiek. Gedwongen kamikazeaanval en wie probeerde te vluchten werd afgeschoten. Werkt toch een stuk beter als je tientallen miljoenen soldaten hebt, dan wanneer je al een tekort aan personeel hebt.
quote:Op dinsdag 9 januari 2018 19:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Je moet dood, en als je niet dood wil dan moet je ook dood.
Niet in de letterlijke zin van het woord nee, meer in de zin zoals de serie uit mijn avatar eindigt.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 20:11 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Hoewel dat niet per se kamikaze aanvallen waren echter Wel lijp, de Japanners kregen het zonder veel moeite voor elkaar om daar genoeg mensen voor te vinden.
Ik ook niet. Veel nieuwsberichten over IS suggereren vaak dat zulke gekkigheden een soort beleid zijn inderdaad, dat en masse wordt uitgevoerd terwijl het net zo goed een incident ergens in een zanderige uithoek kan zijn geweest. Valt ook niet te controleren, dus tja.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 20:25 schreef eNGine10 het volgende:
Overigens geloof ik er niet zoveel van.
Precies. Het kan best ergens gebeurd zijn maar dit op grotere schaal doen is zelfmoord voor een terreur organisatie.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 20:30 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik ook niet. Veel nieuwsberichten over IS suggereren vaak dat zulke gekkigheden een soort beleid zijn inderdaad, dat en masse wordt uitgevoerd terwijl het net zo goed een incident ergens in een zanderige uithoek kan zijn geweest. Valt ook niet te controleren, dus tja.
Overigens wel leuk natuurlijk, dat ze uit frustratie elkaar maar om gaan leggen.
De stoere Jihad toeristenquote:Op dinsdag 9 januari 2018 23:24 schreef Toga het volgende:
Zijn zeker de Hollandse strijders, zodra ze iets alleen moeten doen durven ze niks. Laffe honden.
Die man staat bekend als een van de grootste leugenaars van Irak.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 19:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Volgens topman Jabbar al-Maamouri van de regeringsgezinde troepen
Daar is het een doodscultus voor.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 19:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Je moet dood, en als je niet dood wil dan moet je ook dood.
welneequote:Op woensdag 10 januari 2018 03:03 schreef alilami het volgende:
[..]
Die man staat bekend als een van de grootste leugenaars van Irak.
Ze zijn zich aan het voorbereiden weer compleet guerilla te gaan. Ze gaan een echte grond of lucht oorlog toch nooit winnen dus dan maar weer zoveel mogelijk slachtoffers maken volgens de standaard terroristische methodieken.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 20:15 schreef Morrigan het volgende:
Straks hebben ze niet alleen een tekort aan kamikazes, maar ook aan frontsoldaten. Wat een stelletje debielen zijn het ook.
Waarom zou een groep die niet succesvol was in het stichten van een kalifaat en daarmee de hele wereld wilde veroveren nu ineens wel succesvol zijn door eigen soldaten tegen de muur te zetten die 'geen' zelfmoord aanslagen willen plegen. Het was al geen topklasse spul dat ze er hebben rondlopen, die simpele legertjes daar maakten gehakt van ze.quote:Op woensdag 10 januari 2018 07:51 schreef Maharajah het volgende:
[..]
Ze zijn zich aan het voorbereiden weer compleet guerilla te gaan. Ze gaan een echte grond of lucht oorlog toch nooit winnen dus dan maar weer zoveel mogelijk slachtoffers maken volgens de standaard terroristische methodieken.
Maar die deden 't wel.quote:Op woensdag 10 januari 2018 08:44 schreef marzman het volgende:
Japan had dezelfde methode voor hun kamikaze piloten in de tweede wereldoorlog.
Ze hadden niet zo veel keus. Sterven voor het vaderland of de doodstraf (die vliegtuigjes hadden alleen genoeg brandstof voor een enkele reis en konden niet landen), en bij IS is het sterven als martelaar of de doodstraf.quote:
Dat klopt, maar de IS strijders doen het dus niet. Dat zegt wel wat over hoeveel ze willen doen voor wat er nog van het clubje over is. Liever sterven ze oog in oog met de loop dan voor een missie. De "frontsoldaten" voelen zich veel te goed voor het opblazen, de meesten wilden vechten voor een kalifaat en er als held levend uitkomen in een nieuwe staat, die wilden zichzelf niet opofferen zoals wat stadstuig dat doet in Parijs of Nice.quote:Op woensdag 10 januari 2018 21:16 schreef marzman het volgende:
[..]
Ze hadden niet zo veel keus. Sterven voor het vaderland of de doodstraf (die vliegtuigjes hadden alleen genoeg brandstof voor een enkele reis en konden niet landen), en bij IS is het sterven als martelaar of de doodstraf.
quote:
Iedereen die in zekere zin nationalistisch is of zich anders verbonden voelt wil wel strijden voor de vrijheid van het volk dat ze vertegenwoordigen. De meeste foute soldaten (of het nu Nazis of IS strijders zijn) dachten echt dat ze na een verloren oorlog om de grote droom wel weer zo even huiswaards konden om hun oude leven op te pakken. En die frontsoldaten zullen dat ook wel voor ogen hebben gehad, die verwachten niet zo'n voorstel van 'de missie is mislukt, dus blaas jezelf maar ff op in Europa'.quote:Op woensdag 10 januari 2018 22:06 schreef luxerobots het volgende:
Frontsoldaten die geen zelfmoord willen plegen doodschieten.
Als dit nieuwsbericht klopt, en geen propaganda is.
Geeft het maar aan dat bedrijfsvoering niet het sterkste punt van IS is.
Ik denk dat IS-strijders ons wel principieel als ongelovigen zien. Niet dat ze allemaal hier aanslagen willen plegen, maar voor een deel zal dat echt een belangrijk doel zijn.quote:Op woensdag 10 januari 2018 22:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Iedereen die in zekere zin nationalistisch is of zich anders verbonden voelt wil wel strijden voor de vrijheid van het volk dat ze vertegenwoordigen. De meeste foute soldaten (of het nu Nazis of IS strijders zijn) dachten echt dat ze na een verloren oorlog om de grote droom wel weer zo even huiswaards konden om hun oude leven op te pakken. En die frontsoldaten zullen dat ook wel voor ogen hebben gehad, die verwachten niet zo'n voorstel van 'de missie is mislukt, dus blaas jezelf maar ff op in Europa'.
Die bekende gesneuvelde Nederlandse IS Strijder had ook helemaal geen kwade gevoelens richting Nederlanders, dat was ook z'n volk. Hij wilde gewoon een staat stichten zoals de Koerden er eentje willen.
Ik denk dat de meeste Nederlanders ook principieel ongelovig zijn dus die constatering is een open deur intrappen en dus is het niet zo verwonderlijk dat men dat zo ziet. Zelfs vele Staphorstenaren die vroeger de kerk zo'n beetje als tweede huis hadden zijn zo langzamerhand van het geloof gestapt.quote:Op woensdag 10 januari 2018 22:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk dat IS-strijders ons wel principieel als ongelovigen zien. Niet dat ze allemaal hier aanslagen willen plegen, maar voor een deel zal dat echt een belangrijk doel zijn.
Ik bedoel niet als simpelweg ongelovig. Maar als iets dat heel slecht is.quote:Op woensdag 10 januari 2018 22:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste Nederlanders ook principieel ongelovig zijn dus die constatering is een open deur intrappen en dus is het niet zo verwonderlijk dat men dat zo ziet. Zelfs vele Staphorstenaren die vroeger de kerk zo'n beetje als tweede huis hadden zijn zo langzamerhand van het geloof gestapt.
quote:Op woensdag 10 januari 2018 22:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik bedoel niet als simpelweg ongelovig. Maar als iets dat heel slecht is.
IS is op sterven na dood, het had grote sympathie onder jongeren die van geen doel in het leven, ineens een droom kregen toegeworpen. Die droom was vechten voor een eigen staat los van het westen in Syrie en Irak waar men volledig kon domineren. IS had posterboys die zichzelf als toekomstige helden van de bevrijding zagen.quote:Ideologisch gezien zit er bij IS gewoon een haat ingebakken tegen het westen en ons als ongelovigen.
Intresant filmpjequote:Op woensdag 10 januari 2018 22:28 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste Nederlanders ook principieel ongelovig zijn dus die constatering is een open deur intrappen en dus is het niet zo verwonderlijk dat men dat zo ziet. Zelfs vele Staphorstenaren die vroeger de kerk zo'n beetje als tweede huis hadden zijn zo langzamerhand van het geloof gestapt.
En wat men in het verleden bij Christenen zag is volgens deze man, de ex-president van de Islamitische Jeugdbeweging (verbonden met Hamas) binnen 10 jaar het geval binnen de Islam. Hij zegt dat het van buiten lijkt alsof het groeit maar van binnen lijkt het volgens hem in te storten.
Natuurlijk is IS nu minder aantrekkelijk omdat ze op de terugtocht zijn. Toch behoudt hun bredere ideologie op boze Soennieten hun aantrekkingskracht.quote:Op woensdag 10 januari 2018 22:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
IS is op sterven na dood, het had grote sympathie onder jongeren die van geen doel in het leven, ineens een droom kregen toegeworpen. Die droom was vechten voor een eigen staat los van het westen in Syrie en Irak waar men volledig kon domineren. IS had posterboys die zichzelf als toekomstige helden van de bevrijding zagen.
Juist. De westerse bombardementen op IS-targets zijn een reden om ons aan te vallen. Dat IS nu weinig aanslagen pleegt, heeft trouwens ook te maken met onze inlichtingendiensten. Een voorkomen aanslag, komt vaak niet eens in de media.quote:En natuurlijk zijn die paar die er over zijn nu boos dat de droom mislukt is maar met dat gegeven zijn ze ook de grootste fanbase kwijt. De aanslagen in Europa zijn als vergelding omdat mede door o.a. Franse hulp IS verslagen is in Syrië. Dat hebben ze ook wel semi-helder gecorrespondeerd via hun blad en twitter e.d. Maar goed, dat waren een paar oproepen waar door jongeren die geen verbinding hadden gehoor aan is gegeven en daarna is het IS labeltje erop geplakt.
Wat een kromme vergelijking. Natuurlijk zijn ze liever aan het discussiëren met een atheïst dan te sterven in een kansloze zaak. Maar dat betekent niet dat hun hoofddoel, hun eigen staat, niet het belangrijkst is.quote:En wat die haat betreft
Men heeft gezien hoe het daar is afgelopen, heeft gezien hoe zwak men uiteindelijk is als collectieve radicalen. Ik denk dat veel IS strijders graag thuis bij de openhaard hadden gezeten in gesprek met een atheist ipv dat ze voor de keuze dood / dood hadden willen staan. Zelfs de meeste Salafisten schijnen geen problemen met atheisten te hebben, met militante Christenen is dat een ander verhaal. En zo zien ze de optredende landen.
Nauwelijks op terugtocht, ze zijn bijna uitgeroeid en dat wat nu terugwil wil duidelijk niet terug om zichzelf op te blazen, dus die krijgen de kogel. Ze zullen wel een beetje op twitter actief blijven voor de komende jaren maar het heeft niets meer met het kalifaat te maken dat de primaire basis voor het bestaan was.quote:Op donderdag 11 januari 2018 19:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Natuurlijk is IS nu minder aantrekkelijk omdat ze op de terugtocht zijn.
Je moet wel een variant van het Wahabisme of Salafisme aanhangen wil je bij IS eindigen en een dergelijke doodscult steunen. Of gewoon als (nog) niet-gelovige tiener geronseld worden op straat, maar die werden voor de jihad en de stichting van het kalifaat geronseld, dat deel valt nu weg. De meesten kwamen wel uit een moslimcultuur maar gingen zich pas bij IS verdiepen in de Koran..quote:Toch behoudt hun bredere ideologie op boze Soennieten hun aantrekkingskracht.
Als je dat gegeven kent klikt de puzzle ook wat makkelijker in elkaar. Als iemand vergelding wil is het vaak op de partij die om vergelding "vraagt". En als jij al druk bezig bent over jouw discomfort omdat je weleens wat leest of ziet op TV dan denk ik dat als jij aan een kant had gestaan die "echt" onrecht ervaart dat jij ook net zo vol op het orgel was gegaan of mensen had aangespoord die er niet voor terugdeinzen.quote:Want er spelen wel meer dingen.
Allereerst over Assad. Hij heeft de samenleving redelijk seculier ingedeeld, met, voor islamitische begrippen, veel rechten voor vrouwen en minderheden. Daarbij voert hij een repressief beleid, mensen verdwijnen in de kerker. Denk ook aan het bloedbad bij Hama, waarbij duizenden moslimbroeders de dood vonden. IS is hun wraak.
Nederland heeft wat dat betreft heel weinig bijgedragen, niet genoeg voor enige directe oproep tot vergelding tot nu toe. Frankrijk is hoofdzakelijk genoemd ivm bombardementen. De emotie heeft wel een logische oorzaak. En die algemene oproepen over Europa (want.. coalitie) die neem ik met een korreltje zout. Die staan al al sinds 2013 op de agenda maar we zijn nu 5 jaar verder en er is in verhouding gewoon maar bitterweinig gehoor aan gegeven.quote:Juist. De westerse bombardementen op IS-targets zijn een reden om ons aan te vallen.
Dat is allang niet meer belangrijk, IS was zoiets als een amateurclub die pretendeerde wel even de Champions League te veroveren door te groeien en veel landen (en volgens eigen zeggen de wereld) tot hun kalifaat toe te voegen. De club vertrok, stichtte iets in een oorlogsgebied.., groeide binnen het vacuum en werd toen overrompelt door een stel C-artiesten en ze zijn nu nog een beetje online actief. Daarmee is er geen enkel denkbaar scenario dat hetzelfde nog eens zal gaan lukken. Als je een succesvolle revolutie wil zul je toch met iets moeten komen waar de lokale bevolking achterstaat en waar men door op vooruit gaat.quote:Wat een kromme vergelijking. Natuurlijk zijn ze liever aan het discussiëren met een atheïst dan te sterven in een kansloze zaak. Maar dat betekent niet dat hun hoofddoel, hun eigen staat, niet het belangrijkst is.
Men ziet onder gelovigen in brede zin dat atheisten als mensen die nog te redden zijn, zelfs een grote radicale prediker (Zakir Naik) heeft geen problemen met atheisten, men hoopt stiekem dat ze zich ook laten overtuigen, maar dat is bij atheisten een beetje moeilijk. En radicalen beginnen liever niet aan die worsteling want dan komen ze als clown in het circus te kijk te staan. En onder een bevolking zitten mensen van verschillende opleidingsniveaus, die als radicalen op die toer gaan zich de ballen uit hun broek lachen.quote:Overigens kunnen Salafisten best vriendelijk zijn naar andersdenkenden.
Ik ben bang dat dat beeld meer op een bange voorstelling van de wereld berust dan op de wereld zelf. Ik ken atheisten in moslimlanden en de situatie die zij schetsen is dezelfde als die een Nederlander in grootvaders tijd zou schetsen over de dorpen.quote:Maar uiteindelijk, in hun samenleving, gelden natuurlijk wel de islamitische wetten. Dus, christenen komen er nog wel mee weg met het betalen van belastingen. Atheïsten mogen leven op de vuilnisbelt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |