POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Rijnlands is meer op de lange termijn focussen en niet op de korte termijn.quote:Op maandag 8 januari 2018 23:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is er een Rijnlands model voor staatsfinanciën? Zo ja, hoe definieer je dat?
Volgens mij, zolang landen hun staatsschuld financieren op de internationale kapitaalmarkt, is het net zo Angelsaksisch als het Rijnlands is.
Dat is precies waar de EU voor staat en wat de Britten nooit begrepen hebben.
Vandaar ook dat ze binnen een eeuw hun volledige empire zijn kwijtgeraakt
Dat kan, inderdaad, men viste in hetzelfde water als figuren als Baudet daar maar met het voordeel dat de grote kranten achter de Baudet types stonden. En een regering die zijn eigen falen verdoezelde door de EU de schuld te geven.quote:Op maandag 8 januari 2018 23:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk wel een boompje opzetten over de aanleidingen van de muiterij op dat eiland.
25% van de Leave stemmers was gemotiveerd door racisme en xenophobie, 25% wilde hun "onafhankelijkheid" terug, de rest was verdeeld over onvrede met allerlei zaken die niets met de EU te maken hadden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij hebben de Nederlanders en Fransen nog een stukkie sneller hun wereldrijk verspeeld.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 00:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Rijnlands is meer op de lange termijn focussen en niet op de korte termijn.
Dat is precies waar de EU voor staat en wat de Britten nooit begrepen hebben.
Vandaar ook dat ze binnen een eeuw hun volledige empire zijn kwijtgeraakt
Maar goed, ik vraag me af of je dit met een beetje fatsoen "Rijnlands" kunt noemen.
Het aandeel Rijnlands in de wereldeconomie is tanende, Angelsaksisch is meer dan alleen Brits.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, niemand neemt die partij nog serieus.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 00:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Gaat de Italiaanse M5S winnen, denk je?
Ik snap dat het jou pijn doet, maar het snelle angelsaksische kaputalisme is echt failliet, dat besef begint steeds meer door te dringen.quote:
[..]
Volgens mij hebben de Nederlanders en Fransen nog een stukkie sneller hun wereldrijk verspeeld.
Maar goed, ik vraag me af of je dit met een beetje fatsoen "Rijnlands" kunt noemen.
Het aandeel Rijnlands in de wereldeconomie is tanende, Angelsaksisch is meer dan alleen Brits.
Precies, in feite hebben de Britten een duidelijk pro-EU geluid gemist.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 00:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan, inderdaad, men viste in hetzelfde water als figuren als Baudet daar maar met het voordeel dat de grote kranten achter de Baudet types stonden. En een regering die zijn eigen falen verdoezelde door de EU de schuld te geven.
Als Corbyn en Cameron op hetzelfde moment als Farage oorverdovend stil bleven over de baten, dan heb je ook een establishment dat uiteindelijk de Brexit over zichzelf afriep. En een restant van Europa dat almaar dacht dat het zo'n vaart niet zou lopen en het vanzelf wel goed zou komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is winnen? Het gaat wel een ramp worden om tot een serieus en slagvaardig kabinet te komen.quote:
[..]
Gaat de Italiaanse M5S winnen, denk je?
Die Lebenslust bringt dich um.
Kun je dat kwantificeren? Want internationaal gezien groeit het nog steeds.quote:
[..]
Ik snap dat het jou pijn doet, maar het snelle angelsaksische kaputalisme is echt failliet, dat besef begint steeds meer door te dringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mja, M5S is vooral voor jonge Italianen een proteststem.quote:Op dinsdag 9 januari 2018 00:04 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat is winnen? Het gaat wel een ramp worden om tot een serieus en slagvaardig kabinet te komen.
Gelukkig voor de gevestigde orde zijn er niet zoveel jongeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Mwah, Europa heeft echt wel zijn best gedaan, ik heb de britse pers goed gevolgd in de aanloop naar het referendum maar zodra feiten er niet meer toe doen is het over en uit, dan regeert alleen de onderbuik nog.quote:
[..]
Precies, in feite hebben de Britten een duidelijk pro-EU geluid gemist.
Als Corbyn en Cameron op hetzelfde moment als Farage oorverdovend stil bleven over de baten, dan heb je ook een establishment dat uiteindelijk de Brexit over zichzelf afriep. En een restant van Europa dat almaar dacht dat het zo'n vaart niet zou lopen en het vanzelf wel goed zou komen.
Resultaat had dan nog niet zo hoeven te lopen maar blijkbaar is men banger voor Murdoch et al dan voor hun kiezers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar wat voede die onderbuik, die is in menig EU land aan het groeien er is dus duidelijk iets mis.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2018 00:08:32 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2018 00:08:32 ]
Wat heeft Europa gedaan dan? Een lager tempo van verdere integratie en EU-expansie toen er kritiek op kwam?quote:
[..]
Mwah, Europa heeft echt wel zijn best gedaan, ik heb de britse pers goed gevolgd in de aanloop naar het referendum maar zodra feiten er niet meer toe doen is het over en uit, dan regeert alleen de onderbuik nog.
Resultaat had dan nog niet zo hoeven te lopen maar blijkbaar is men banger voor Murdoch et al dan voor hun kiezers.
Lagere EU-begrotingen om tegemoet te komen aan kritiek uit netto-betalende landen?
Verdere democratisering om tegemoet te komen aan de soevereiniteitskwesties?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die vijfsterren-mensen slaan een beetje door in hun hippiedom, met hun anti-vaccinatie onzin, cyber-utopia en ideologisch ecologisme. 
Met extra vezels!
Het komt toch zoals het komt al dans ik de horlepiep, of ga op het dak staan en dreig te springen, het tij is niet meer te keren.
De EU expansie was helemaal geen issue toen die begon en sterk gemotiveerd en aangedreven door de Britten zelf.quote:
[..]
Wat heeft Europa gedaan dan? Een lager tempo van verdere integratie en EU-expansie toen er kritiek op kwam?
Lagere EU-begrotingen om tegemoet te komen aan kritiek uit netto-betalende landen?
Verdere democratisering om tegemoet te komen aan de soevereiniteitskwesties?
Lagere begroting, tja, dat gaat dan toch voorbij aan het hele doel van de EU, lijkt mij maar het VK had ook daar al de meeste kortingen van allemaal al.
Het VK had al extreem veel opt outs, zelfs het Charter van EU rechten voor burgers hadden ze een opt out voor. Euro opt out, Schengen opt out en ga zo maar door.
Wat de onderbuik voedde waren nationale problemen gevoed door nationale beslissingen, de EU kreeg de schuld van austerity, globalisering, zaken als nul uren contracten en ga zo maar door terwijl die allemaal terug te voeren zijn op nationale beslissingen
Idem voor immigratie, de meerderheid komt niet uit de EU en wat uit de EU komt draagt meer bij dan het kostte, dat merken ze nu want dokters, leraren, professoren en andere hoogvliegers trekken aan hun stutten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er is overigens, door een britse stemmer in het referendum, letterlijk tegen mij gezegd "Oh, ik heb voor Leave gestemd omdat de moslims en de Pakistanen dan het land uitgeschopt worden".
Dat zijn de mensen die onder het bestaans minimum leven.
Dat zijn de mensen die onder het bestaans minimum leven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat ze met moslims en pakistanen in een land wonen?quote:
Er is overigens, door een britse stemmer in het referendum, letterlijk tegen mij gezegd "Oh, ik heb voor Leave gestemd omdat de moslims en de Pakistanen dan het land uitgeschopt worden".
Dat zijn de mensen die onder het bestaans minimum leven.
In een gebied, zuid Wales, waar zo ongeveer nul moslims en 5 pakistanen op elke 1000 inwoners wonen, ja.quote:
[..]
Omdat ze met moslims en pakistanen in een land wonen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Alle minderjarige meisjes het land uit.quote:
Hoe zou jij het Britse pakistanenprobleem aanpakken dan?
Toch ga ik niet mee in de narratief dat de discussie vanuit het Brexit-kamp volledig feitenvrij is gevoerd. Zeker, er zijn angsten gevoed en er is hoop gewed om een grand old empire te herstellen dat er uberhaupt al niet is en nooit meer zal zijn. De EU bleef voor de Britten een dure grap en ondanks kortingen was daar ook nooit het volmondig ja dat er in andere netto-betalende landen wel was.quote:
[..]
De EU expansie was helemaal geen issue toen die begon en sterk gemotiveerd en aangedreven door de Britten zelf.
Lagere begroting, tja, dat gaat dan toch voorbij aan het hele doel van de EU, lijkt mij maar het VK had ook daar al de meeste kortingen van allemaal al.
Het VK had al extreem veel opt outs, zelfs het Charter van EU rechten voor burgers hadden ze een opt out voor. Euro opt out, Schengen opt out en ga zo maar door.
Wat de onderbuik voedde waren nationale problemen gevoed door nationale beslissingen, de EU kreeg de schuld van austerity, globalisering, zaken als nul uren contracten en ga zo maar door terwijl die allemaal terug te voeren zijn op nationale beslissingen
Idem voor immigratie, de meerderheid komt niet uit de EU en wat uit de EU komt draagt meer bij dan het kostte, dat merken ze nu want dokters, leraren, professoren en andere hoogvliegers trekken aan hun stutten.
Op de laatste punten; ik ben ook geen EU-foob die van mening is dat het ons niets moois brengt, maar dit is wel exact wat linkse en populistisch-rechtse Nederlanders benadrukken als het gaat om de verliezers van de globalisering versus de winnaars. Een immigrant kan dan weliswaar meer bijdragen dan kosten, je hebt hier ook een Polen-meldpunt. De nationale macht om beslissingen te nemen wordt overschat; alsof Wilders, Marijnissen en Baudet hier even korte metten met flexcontracten maken en het huidige establishment gewoon de modale burger wil uitwringen, maar dat is wel een krachtig ressentiment.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nou, de EU verlaten lijkt mij niet de eerste optie, jou wel?quote:
Hoe zou jij het Britse pakistanenprobleem aanpakken dan?
En het is best lastig om de banden met een voormalige kolonie door te snijden, begrijp ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zo te lezen begeef jij je daar onder de beste kringen.quote:
Dat zijn de mensen die onder het bestaans minimum leven.
Dat lijkt me vrij evident.quote:
[..]
Nou, de EU verlaten lijkt mij niet de eerste optie, jou wel?
En het is best lastig om de banden met een voormalige kolonie door te snijden, begrijp ik.
Ook los van de EU hoor.
Die Lebenslust bringt dich um.
Volledig feiten vrij? Eigenlijk wel, ja, je kunt het nalezen in de campagne documenten, overigens. Er werden opinies gegeven waar soms wat voor te zeggen was maar feiten had men maar weinig te bieden. Overigens maakte het Remain kamp zich ook schuldig aan overdrijving en bangmakerij.quote:
[..]
Toch ga ik niet mee in de narratief dat de discussie vanuit het Brexit-kamp volledig feitenvrij is gevoerd. Zeker, er zijn angsten gevoed en er is hoop gewed om een grand old empire te herstellen dat er uberhaupt al niet is en nooit meer zal zijn. De EU bleef voor de Britten een dure grap en ondanks kortingen was daar ook nooit het volmondig ja dat er in andere netto-betalende landen wel was.
Op de laatste punten; ik ben ook geen EU-foob die van mening is dat het ons niets moois brengt, maar dit is wel exact wat linkse en populistisch-rechtse Nederlanders benadrukken als het gaat om de verliezers van de globalisering versus de winnaars. Een immigrant kan dan weliswaar meer bijdragen dan kosten, je hebt hier ook een Polen-meldpunt. De nationale macht om beslissingen te nemen wordt overschat; alsof Wilders, Marijnissen en Baudet hier even korte metten met flexcontracten maken en het huidige establishment gewoon de modale burger wil uitwringen, maar dat is wel een krachtig ressentiment.
Globalisering heeft verliezers, ja, punt is echter wel dat de EU van beginsel protectionistisch is en vanuit dat oogpunt is het verlaten van de EU een enorm domme zet want een VK wat zich alleen moet redden kan niet anders dan globaliseren, ze kunnen zichzelf niet voeden en grondstoffen hebben ze ook nauwelijks meer.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Sommige vrienden laat je niet vallen alleen omdat ze het niet zo goed doen in het leven en hun kinderen al helemaal niet.quote:
[..]
Zo te lezen begeef jij je daar onder de beste kringen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kinderen zijn wel de laatste die ik laat vallen, echter die willen ook een toekomst en juist daarom zal die beste man gedacht hebben er goed aan te doen. Jij of jullie hebben immers geen kinderen dus kijken van een andere kant tegen het leven neem ik aan?quote:
[..]
Sommige vrienden laat je niet vallen alleen omdat ze het niet zo goed doen in het leven en hun kinderen al helemaal niet.
Die beste man leeft al 20 jaar van de Bijstand en weet niet eens wat een normale baan is, kent nul moslims en de enige Pakistaan die hij ooit ziet is de man van de winkel om de hoek die 18 uur per dag aan het werk is als kleine middenstander.quote:
[..]
Kinderen zijn wel de laatste die ik laat vallen, echter die willen ook een toekomst en juist daarom zal die beste man gedacht hebben er goed aan te doen. Jij of jullie hebben immers geen kinderen dus kijken van een andere kant tegen het leven neem ik aan?
De kinderen willen inderdaad wel een toekomst maar dan roept pa dat school niet belangrijk is omdat hij nauwelijks kan lezen en schrijven en bang is dat ze erachter komen.
De oudste zit nu in het leger, de enige baan die er voor hem was, de jongste proberen we nu in Nederland op school te krijgen op onze kosten. De middelste is een total loss, die heeft 4 kinderen om voor te zorgen op haar 22e
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb e.e.a. gevolgd, onder andere via m'n lidmaatschap op The Economist, die uiteraard Remain waren. In de Daily Mail en andere tabloids hoefde je niet te rade voor feiten, daar bleef het gaan over vage begrippen, emoties en anekdotes over komkommers en andere EU-gedrochten die weldra tot het verleden zouden horen als de Britten maar zelfstandig waren. Voor de paar intelligente stemmers zullen andere argumenten hebben gespeeld en daar was ook voldoende van terug te vinden, maar een campagne voer je niet op de top 10%. Nederland heeft ook niet op Rutte gestemd vanwege "handen uit de mouwen i.p.v. handje ophouden".quote:
[..]
Volledig feiten vrij? Eigenlijk wel, ja, je kunt het nalezen in de campagne documenten, overigens. Er werden opinies gegeven waar soms wat voor te zeggen was maar feiten had men maar weinig te bieden. Overigens maakte het Remain kamp zich ook schuldig aan overdrijving en bangmakerij.
Je hoeft mij niet te overtuigen dat het dom is. Alsof de UK betere "deals" (Trumpspeak) kan bedingen door zelf te onderhandelen als partij die minder dan 1/10e is van de EU. Gewoon aansluiten bij EU-deals, zullen Amerikanen, Chinezen en andere grote partijen zeggen.quote:Globalisering heeft verliezers, ja, punt is echter wel dat de EU van beginsel protectionistisch is en vanuit dat oogpunt is het verlaten van de EU een enorm domme zet want een VK wat zich alleen moet redden kan niet anders dan globaliseren, ze kunnen zichzelf niet voeden en grondstoffen hebben ze ook nauwelijks meer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Was/is het een vriend voordat die in de bijstand kwam?quote:
[..]
Die beste man leeft al 20 jaar van de Bijstand en weet niet eens wat een normale baan is, kent nul moslims en de enige Pakistaan die hij ooit ziet is de man van de winkel om de hoek die 18 uur per dag aan het werk is als kleine middenstander.
De kinderen willen inderdaad wel een toekomst maar dan roept pa dat school niet belangrijk is omdat hij nauwelijks kan lezen en schrijven en bang is dat ze erachter komen.
De oudste zit nu in het leger, de enige baan die er voor hem was, de jongste proberen we nu in Nederland op school te krijgen op onze kosten. De middelste is een total loss, die heeft 4 kinderen om voor te zorgen op haar 22e
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2018 00:39:40 ]
Respect kerel en dat meen ik anders schrijf ik het niet, neem aan dat je mij daar wel al mee kennen doet.quote:
De oudste zit nu in het leger, de enige baan die er voor hem was, de jongste proberen we nu in Nederland op school te krijgen op onze kosten. De middelste is een total loss, die heeft 4 kinderen om voor te zorgen op haar 22e
Mijn vrouw is bevriend met de vrouw in de relatie, al 25 jaar, en heeft meer dan genoeg reden om haar niet te laten vallen ondanks haar minder succesvolle keuze van partner.quote:
[..]
Was/is het een vriend voordat die in de bijstand kwam?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Ik snap dat het jou pijn doet, maar het snelle angelsaksische kaputalisme is echt failliet, dat besef begint steeds meer door te dringen.
Even Rijnlands vs. Angelsaksisch kapitalisme in beeld gebracht (onderscheid heet ook wel Liberal Market Economy, LME versus Coordinated Market Economy, CME).
Tussen de 30-35% van de wereldeconomie is Angelsaksisch sinds 1995. Hier UK, USA, Canada en Australie.
Zo'n 5-10% van de wereldeconomie is Rijnlands. Dat zijn Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk en Nederland.
1960 is overigens zo laag omdat er datareeksen ontbreken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat een geluk voor jou vrouw dat jij dat wel bent, en dat is sarcasme he.quote:
[..]
Mijn vrouw is bevriend met de vrouw in de relatie, al 25 jaar, en heeft meer dan genoeg reden om haar niet te laten vallen ondanks haar minder succesvolle keuze van partner.
Kloptquote:
[..]
Wat een geluk voor jou vrouw dat jij dat wel bent, en dat is sarcasme he.
(Nog) Geen dag van mijn leven een uitkering gehad, overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik wel ik geloof 2 mnd was dat toen, maar ik was ook geen beroeps militair tijdens de oliecrisis.quote:
(Nog) Geen dag van mijn leven een uitkering gehad, overigens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-01-2018 00:48:39 ]
Ik ook niet. Tenzij studiefinanciering teltquote:
[..]
(Nog) Geen dag van mijn leven een uitkering gehad, overigens.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geloof niet dat die teltquote:Op dinsdag 9 januari 2018 00:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ook niet. Tenzij studiefinanciering telt
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik tag voor het eerst in m'n leven iemand in zo'n bericht op facebook, (iets over roken en diegene is sinds oud en nieuw gestopt). Krijg ik allemaal boze berichtjes dat d'r ouders dat ook kunnen zien.
Zit ook nooit mee, verdomme.
Zit ook nooit mee, verdomme.
Laat die tienermeisjes dan ook met rust. Je bent Roman Polanski niet.quote:
Ik tag voor het eerst in m'n leven iemand in zo'n bericht op facebook, (iets over roken en diegene is sinds oud en nieuw gestopt). Krijg ik allemaal boze berichtjes dat d'r ouders dat ook kunnen zien.
Zit ook nooit mee, verdomme.
Die Lebenslust bringt dich um.
Jij hebt toch geen foto van je gestuurd of wel?quote:
Ik tag voor het eerst in m'n leven iemand in zo'n bericht op facebook, (iets over roken en diegene is sinds oud en nieuw gestopt). Krijg ik allemaal boze berichtjes dat d'r ouders dat ook kunnen zien.
Zit ook nooit mee, verdomme.
Vraag mij af wat het mag zijn wat haar ouders niet mogen zien.
Vinden haar ouders het niet goed dat ze stopt? Da's wel apartquote:
Ik tag voor het eerst in m'n leven iemand in zo'n bericht op facebook, (iets over roken en diegene is sinds oud en nieuw gestopt). Krijg ik allemaal boze berichtjes dat d'r ouders dat ook kunnen zien.
Zit ook nooit mee, verdomme.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Crackpijp.quote:
[..]
Jij hebt toch geen foto van je gestuurd of wel?
Vraag mij af wat het mag zijn wat haar ouders niet mogen zien.
Die Lebenslust bringt dich um.
Zoals ik zei, het zit ook nooit mee.quote:
[..]
Laat die tienermeisjes dan ook met rust. Je bent Roman Polanski niet.
Dat zei ik ook al, maar "dat was niet grappig"quote:
[..]
Vinden haar ouders het niet goed dat ze stopt? Da's wel apart
Het draait niet allenaal om geld gekke GS. Je lijkt Trump wel.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Even Rijnlands vs. Angelsaksisch kapitalisme in beeld gebracht (onderscheid heet ook wel Liberal Market Economy, LME versus Coordinated Market Economy, CME).
Tussen de 30-35% van de wereldeconomie is Angelsaksisch sinds 1995. Hier UK, USA, Canada en Australie.
Zo'n 5-10% van de wereldeconomie is Rijnlands. Dat zijn Duitsland, Zwitserland, Oostenrijk en Nederland.
1960 is overigens zo laag omdat er datareeksen ontbreken.
Dat GS het in deze discussie bij onderbouwde feiten houdt en jij bij ideologisch gedreven onderbuikpraat, maakt eerlijk gezegd jou juist de Trump van de twee.quote:
[..]
Het draait niet allenaal om geld gekke GS. Je lijkt Trump wel.
