Leven zonder god...en hoe nu verder #8

quote:

Op maandag 8 januari 2018 20:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor meer dan 95% van de atheisten is deze uitspraak onjuist. Wat jij hier beschrijft is wat men noemt "sterk atheisme". De meeste atheisten zijn agnosten.

ook prima.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 20:50 schreef Molurus het volgende:

[..]

Voor meer dan 95% van de atheisten is deze uitspraak onjuist. Wat jij hier beschrijft is wat men noemt "sterk atheisme". De meeste atheisten zijn agnosten.

niet mee eens atheisten en agnosten is feitelijk gewoon het zelfde.
zowel een atheist als een agnost kan niet met zekerheid zeggen dat god niet bestaat.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 20:49 schreef dop het volgende:

[..]

en wat antwoorden die als je vraagt of ze christelijk zijn?
een atheist zal vaak zeggen dat zij dan ook atheist zijn, en terecht naar mijn mening

Wat is christelijk zijn? Geloven dat alles werkelijk en letterlijk zo gebeurd is als de traditie wil doen geloven of het allegorisch lezen, het gedachtegoed omarmen en proberen te leven zoals Jezus ons vertelt vanuit de schrift.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 20:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er is zo goed als niets dat iemand met zekerheid kan zeggen. Dat is niet wat agnosticisme betekent. (Anders zou iedereen per definitie agnost zijn, wat natuurlijk niet waar is.)

voor een gelovige is wetenschappelijk bewijs geen voorwaarde om in god te geloven.
want ja anders waren we inderdaad allemaal atheist

quote:

Op maandag 8 januari 2018 20:51 schreef dop het volgende:

[..]

niet mee eens atheisten en agnosten is feitelijk gewoon het zelfde.
zowel een atheist als een agnost kan niet met zekerheid zeggen dat god niet bestaat.

Nou ben het er niet mee eens.

Ik zou persoonlijk het volgende hanteren.

sterke atheïst

zwakke atheïst / agnostisch atheïst

agnost

zwakke theïst / agnostisch theïst

sterke theïst

Ik viel eerst in het agnostische kamp. Viel echt niet uit naar één van beide zijdes. Tegenwoordig ben ik agnostisch theïst oftewel een zwakke theïst.

Alle agnosten en atheïsten op één hoop gooien levert weinig op.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 20:57 schreef Molurus het volgende:
Er zit een verschil tussen "zeker weten" en "geloven dat je het zeker weet".

Dat geldt alleen voor de beschouwer.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 20:57 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Nou ben het er niet mee eens.

Ik zou persoonlijk het volgende hanteren.

sterke atheïst

zwakke atheïst / agnostisch atheïst

agnost

zwakke theïst / agnostisch theïst

sterke theïst

Ik viel eerst in het agnostische kamp. Viel echt niet uit naar één van beide zijdes. Tegenwoordig ben ik agnostisch theïst oftewel een zwakke theïst.

Alle agnosten en atheïsten op één hoop gooien levert weinig op.

onderscheid maken levert ook niets op het is maar een woord , ieder mens is verschillend.
op die fiets kunnen we ieder zijn overtuiging een eigen naam geven.
niet erg maar net boeiend.
natuurlijk bepaald ieder voor zich wat hij vind dat hij is.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:00 schreef dop het volgende:

[..]

onderscheid maken levert ook niets op het is maar een woord , ieder mens is verschillend.
op die fiets kunnen we ieder zijn overtuiging een eigen naam geven.
niet erg maar net boeiend.
natuurlijk bepaald ieder voor zich wat hij vind dat hij is.

Maar als je agnosten en atheïsten op een stapel gooit dan gooi je mij als agnostisch theïst daar ook neer. Snap je. Terwijl dat niet het rijtje is waar ik bijvoorbeeld thuis hoor.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:05 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Maar als je agnosten en atheïsten op een stapel gooit dan gooi je mij als agnostisch theïst daar ook neer. Snap je. Terwijl dat niet het rijtje is waar ik bijvoorbeeld thuis hoor.

Een atheïst zet zich vooral af tegen het gangbare godsbeeld.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:05 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Maar als je agnosten en atheïsten op een stapel gooit dan gooi je mij als agnostisch theïst daar ook neer. Snap je. Terwijl dat niet het rijtje is waar ik bijvoorbeeld thuis hoor.

jij mag prima je eigen overtuiging hebben , het mag duidelijk zijn dat er altijd overlappingen mogelijk zijn in geloven en niet geloven.
ik stop je niet in een vakje door te stellen dat er eigenlijk geen verschil is tussen agnost en atheist.
dat doe je zelf.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een atheïst zet zich vooral af tegen het gangbare godsbeeld.

Naast agnostisch theïst ben ik panentheïstisch en hier komt ie, katholiek. Dus ik zet mij zeker niet af tegen godsbeelden.

Enfin ik wil hiermee slechts verduidelijken dat agnosten niet per definitie meer gemeen hebben met atheïsme en ze dus ook niet pardoes in dat kamp geplaatst dienen te worden. Als iemand echt 50/50 is, dan heeft hij net zoveel met het theïstische als het atheïstische kamp te maken.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:13 schreef dop het volgende:

[..]

jij mag prima je eigen overtuiging hebben , het mag duidelijk zijn dat er altijd overlappingen mogelijk zijn in geloven en niet geloven.
ik stop je niet in een vakje door te stellen dat er eigenlijk geen verschil is tussen agnost en atheist.
dat doe je zelf.

Je zegt daarmee dus ook dat ik als agnostisch theïst / zwakke theïst eigenlijk geen verschil heb met het atheïsme. Lijkt mij een boude uitspraak.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:13 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Naast agnostisch theïst ben ik panentheïstisch en hier komt ie, katholiek. Dus ik zet mij zeker niet af tegen godsbeelden.

Enfin ik wil hiermee slechts verduidelijken dat agnosten niet per definitie meer gemeen hebben met atheïsme en ze dus ook niet pardoes in dat kamp geplaatst dienen te worden. Als iemand echt 50/50 is, dan heeft hij net zoveel met het theïstische als het atheïstische kamp te maken.

ik weet niet of god bestaat maar neem aan dat hij bestaat ?
hoe wil je het zien, je mag in welk vakje je wil maar soms past het gewoon niet en ben je dus of het een of het ander en niet beide theist zou ik zo zeggen

[quote] Op maandag 8 januari 2018 16:54 schreef dop het volgende:

[..]

vriend , de bijbel is een boekje geschreven door mensen.
God kan niet praten en schrijven.
wie God is, en of er een God bestaat bepaald ieder voor zich.
Prima dat jij een bepaalde gods beeld/overtuiging hebt , maar dat is jou waarheid in jou wereld.
Bedenk je even dat als je een paar duizend kilometer oostenlijker was opgevoed dat je waarschijnlijk een heel ander godsbeeld had.
of een paar honderd jaar eerder op het amerikaanse continet, wat zou dat voor je gods beeld betekenen.

Wie zonder zonde is, werpe de eerste steen.

Er is genoeg bewijs om daar achter te komen en het gaat om de zonde en dat we daar vanaf moeten stappen omdat God niet wil dat er iemand verloren gaat en als je dat verwerpt en Jezus afwijst dan kies je automatisch voor de tegenstander en ga je naar de hel....daarom is het zo belangrijk...de hel is voor satan en zijn demonen gemaakt maar mensen die niet van de zonde afstappen en blijven rebelleren tegen God gaan dezelfde weg op helaas,want alleen door Jezus ziet God je zonden niet meer en kan je niet zelf oplossen....

"Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang.
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden."

Dus 2 x geboren worden(opnieuw geboren) is 1x sterven en 1x geboren is 2x sterven(bij de grote witte troon van God wordt iedereen tot leven gewekt en geoordeeld en sterft nogmaals na het oordeel in de hel en spiritueel dan net als Adam en Eva spiritueel dood waren na de zondeval) en dat betekent afgescheiden van God zoals we ook in deze wereld afgescheiden zijn van Hem totdat je opnieuw geboren wordt.

http://www.faithwire.com/(...)sts-incredible-find/

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:17 schreef dop het volgende:

[..]

ik weet niet of god bestaat maar neem aan dat hij bestaat ?
hoe wil je het zien, je mag in welk vakje je wil maar soms past het gewoon niet en ben je dus of het een of het ander en niet beide theist zou ik zo zeggen

Hoe kan ik weten of God bestaat? Je hebt filosofische bewijzen, je kunt er naar toe redeneren. etc. etc. Blijft vast staan dat ik God niet empirisch kan verifiëren. Heb nooit een grootse transcendente ervaring gehad of God van zeer nabij ervaren wat voor mij als onomstotelijk bewijs kan dienen. Daardoor ben ik per definitie geen sterke theïst. En dat maakt mij agnostisch. Natuurlijk hang ik toch een geloof aan in die God (anders noem ik mijzelf geen zwakke theïst), maar het geloof is geen weten. En bv. een doedelzak77 die er 100% van overtuigd is, is dan een stuk anders.

Een agnost die geen praktisch geloof in een God aanhangt, er verder niet veel mee bezig is en vermoed dat er niet echt iets is. Is dan een zwakke atheïst of agnostisch atheïst.

Alle agnosten op een hoop gooien en denken dat dit soort van atheïsten zijn vertroebelt de communicatie in dezen.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:29 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Hoe kan ik weten of God bestaat? Je hebt filosofische bewijzen, je kunt er naar toe redeneren. etc. etc. Blijft vast staan dat ik God niet empirisch kan verifiëren. Heb nooit een grootste transcendente ervaring gehad of God van zeer nabij ervaren wat voor mij als onomstotelijk bewijs kan dienen. Daardoor ben ik per definitie geen sterke theïst. En dat maakt mij agnostisch. Natuurlijk hang ik toch een geloof aan in die God (anders noem ik mijzelf geen zwakke theïst), maar het geloof is geen weten. En bv. een doedelzak77 die er 100% van overtuigd is, is dan een stuk anders.

Een agnost die geen praktisch geloof in een God aanhangt, er verder niet veel mee bezig is en vermoed dat er niet echt iets is. Is dan een zwakke atheïst of agnostisch atheïst.

Alle agnosten op een hoop gooien en denken dat dit soort van atheïsten vertroebelt de communicatie in dezen.

1 Korinthe 15 1:4 zegt :Verder maak ik u bekend, broeders, het Evangelie, dat ik u verkondigd heb, dat u ook aangenomen hebt, waarin u ook staat,waardoor u ook zalig wordt, als u eraan vasthoudt zoals ik het u verkondigd heb, tenzij dat u tevergeefs geloofd hebt.Want ik heb u ten eerste overgeleverd wat ik ook ontvangen heb, dat Christus gestorven is voor onze zonden, overeenkomstig de Schriften,en dat Hij begraven is, en dat Hij opgewekt is op de derde dag, overeenkomstig de Schriften.

Dus je moet van ongeloof naar geloof gaan en je kan bidden naar God dat je graag gered wilt worden en dat je niet verloren wilt gaan en dat je een zondaar bent en je Jezus graag wil aannemen omdat hij voor onze zonde gestorven is en dat wel oprecht menen...en dan de bijbel gaan lezen want geloof komt door het geloven en lezen van het woord.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:26 schreef Doedelzak77 het volgende:

Er is genoeg bewijs om daar achter te komen en het gaat om de zonde en dat we daar vanaf moeten stappen omdat God niet wil dat er iemand verloren gaat en als je dat verwerpt en Jezus afwijst dan kies je automatisch voor de tegenstander en ga je naar de hel....daarom is het zo belangrijk...de hel is voor satan en zijn demonen gemaakt maar mensen die niet van de zonde afstappen en blijven rebelleren tegen God gaan dezelfde weg op helaas,want alleen door Jezus ziet God je zonden niet meer en kan je niet zelf oplossen....

"Ga door de nauwe poort naar binnen. Want de brede weg, die velen volgen, en de ruime poort, waar velen door naar binnen gaan, leiden naar de ondergang.
Nauw is de poort naar het leven, en smal de weg ernaartoe, en slechts weinigen weten die te vinden."

Dus 2 x geboren worden(opnieuw geboren) is 1x sterven en 1x geboren is 2x sterven(bij de grote witte troon van God wordt iedereen tot leven gewekt en geoordeeld en sterft nogmaals na het oordeel in de hel en spiritueel dan net als Adam en Eva spiritueel dood waren na de zondeval) en dat betekent afgescheiden van God zoals we ook in deze wereld afgescheiden zijn van Hem totdat je opnieuw geboren wordt.

Dus voor dat columbus amerika ontdekte hadden de indianen genoeg kans om de bijbel te lezen.
ik schat zo dat er niet 1 was die ooit een bijbel heeft gezien.
jammer maar helaas jongens naar de hel.

geboren in een moslim gezin of als boedist of hindoe, om het even wat denk jij dat het helemaal voor zich spreekt dat je toch je zult bekeren tot het christendom.
jammer maar helaas jongens allemaal naar de hel.

op die manier word het een kwestie van geluk een soort loterij

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:29 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Alle agnosten op een hoop gooien en denken dat dit soort van atheïsten zijn vertroebelt de communicatie in dezen.

nee kom op het word extra duidelijk als jij verschillende groepen verdeeld liefst zoveel mogelijk en dan ook graag in verschillende groepen wil horen.

ik val duidelijk over het fijt dat er makkelijk veel verschil word gemaakt waar het voor jou erg belangrijk is dat er veel verschil is.
lossen we niet op

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:40 schreef dop het volgende:

[..]

Dus voor dat columbus amerika ontdekte hadden de indianen genoeg kans om de bijbel te lezen.
ik schat zo dat er niet 1 was die ooit een bijbel heeft gezien.
jammer maar helaas jongens naar de hel.

geboren in een moslim gezin of als boedist of hindoe, om het even wat denk jij dat het helemaal voor zich spreekt dat je toch je zult bekeren tot het christendom.
jammer maar helaas jongens allemaal naar de hel.

op die manier word het een kwestie van geluk een soort loterij

Ten tijde van Leif Erikson waren er wel christenen bij op het schip. Leif Erikson is later wel bekeerd. Zal best wel eens kunnen dat een indiaan toevallig een Bijbelboek gezien heeft.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 20:57 schreef TserrofEnoch het volgende:

Ik zou persoonlijk het volgende hanteren.

sterke atheïst

zwakke atheïst / agnostisch atheïst

agnost

zwakke theïst / agnostisch theïst

sterke theïst

Alle agnosten en atheïsten op één hoop gooien levert weinig op.

Zoals:

Zeer dood
Lichtjes dood
Dood
Half levend
Meer levend

Alle doden en minder doden op één hoop gooien levert weinig op.

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:45 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ten tijde van Leif Erikson waren er wel christenen bij op het schip. Leif Erikson is later wel bekeerd. Zal best wel eens kunnen dat een indiaan toevallig een Bijbelboek gezien heeft.

okay lucky few die wel naar de hemel mogen

quote:

Op maandag 8 januari 2018 21:44 schreef dop het volgende:

[..]

nee kom op het word extra duidelijk als jin verschillende groepen verdeeld liefst zoveel mogelijk en dan ook graag in verschillende groepen wil horen.

ik val duidelijk over het fijt dat er makkelijk veel verschil word gemaakt waar het voor jou erg belangrijk is dat er veel verschil is.
lossen we niet op

Ik ben een brandweerman en ik heb geen hypotheek. Tja dan zit ik in het kamp van mensen die een beroep hebben en in het kamp van mensen die geen hypotheek hebben.

Beide kampen zijn niet tegenstrijdig aan elkaar.