abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 8 januari 2018 @ 13:42:44 #26
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176364411
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 10:39 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja? Dat is toch alleen maar een argument om het belang van "emotie" niet te veel te overschatten? Emoties zijn vluchtig. Uiteindelijk komen mensen tot rust en dan handelen ze oop grond van hun verstand.
Emoties zijn vluchtig, maar wel hevig. Het is natuurlijk niet zo dat al die emotionele debatten tot niks leiden. Mensen verliezen hun baan, reputaties worden geschaad, ministers worden onder druk gezet om geld vrij te maken voor een bepaald onderwerp wat weer ten koste gaat van een andere groep etc. En het resultaat hoeft niet altijd verkeerd te zijn, maar het proces (het maatschappelijke debat met veel emoties) kent enorm veel risico's.

quote:
[..]

Ipv leidend had ik beter doorslaggevend kunnen gebruiken. Economische thema's bepalen niet of iemand SP of VVD stemt (dat is op basis van hun waardeoriëntatie) maar wel of iemand SP of PvdA stemt (twee partijen binnen dezelfde oriëntatie).
Dank je. :)

quote:
[..]

Dat emotie een rol speelt in het moderne maatschappelijke debat is wat mij betreft ook wel duidelijk. Maar zijn stellingname dat emotie "de goden van deze tijd' zijn vind ik onlogisch en ook onwaarschijnlijk. De snelle emancipatie van emotie (van ondergeschoven kindje, naar een goddelijke entiteit) is ongeloofwaardig en daarnaast ontbreekt de harde onderbouwing dat ratio echt verdrongen is. Dat is namelijk zeer, maar dan ook zeer, onwaarschijnlijk.

Dat emotie een belangrijke rol aan het spelen is, is naar mijn mening trouwens geen probleem maar zelfs wenselijk.
Misschien overdreef hij ook wel om de aandacht te trekken voor zijn stuk/theorie. Op zich wel grappig bij dit standpunt. :P
pi_176364608
quote:
14s.gif Op maandag 8 januari 2018 13:42 schreef remlof het volgende:
www.wowair.nl

¤130 voor een enkeltje Amsterdam - New York via Reykjavik. Best goedkoop.

Zit je wel tussen de paupers natuurlijk.
+klappen na het landen. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 8 januari 2018 @ 13:52:48 #28
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176364635
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 13:42 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Misschien overdreef hij ook wel om de aandacht te trekken voor zijn stuk/theorie. Op zich wel grappig bij dit standpunt.
Daar zit ook een beetje mijn kritiek. Die overdrijving is begrijpelijk, maar vormt wel de basis voor een vals argument: Laten we dat stukje eens erbij pakken:

quote:
Maar als emotionaliteit en sentimentaliteit de goden van deze tijd blijven zonder de aanvulling door de ratio én de religieuze of humanistische uitgangspunten – scepsis, schaamte, schuld, boete, vergeving en verzoening – kan de huidige polarisatie ontaarden in een hardere, killere en ook wraakzuchtige samenleving.
Ten eerste heeft hij een niet bestaand probleem gecreëerd (emoties zijn niet de goden van deze tijd). Ten tweede is er geen gebrek aan "aanvulling van de ratio". Die is nog steeds leidend. Dat zou trouwens een kritiekpunt apart kunnen zijn.

Komen we op wat de Trouw-lezer belangrijk vindt. De "religieuze uitgangspunten" (schaamte, schuld. vergeving etc.)

Daar gaat het dus om. De Nederlander is te liberaal, te emotioneel en niet religieus genoeg meer. Het gevolg is een zondige, wraakzuchtige samenleving beheerst door neoliberalen en populisten. God heeft ons verlaten en "de goden van deze tijd" zijn de mensen die zich laten overleveren aan hun vluchtige emoties en angsten i.p.v te bidden, reflecteren en zich te schamen.

Prima. Ik teken voor die samenleving. Wetende dat de ratio wel degelijk nog leidend is en de opkomst van de emotie ook gemarginaliseerde minderheden een stem geeft omdat het mensen dwingt in elkaars belevingswereld plaats te nemen. Dat we de kerk daar niet meer voor nodig hebben is jammer voor de dominee en de pastoor maar die scholen zich maar om.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176364688
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 11:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Kenmerkend is de trend van micro-subsidies voor lokale initiatieven. Via bijvoorbeeld https://www.gofundme.com Past bij de tijd waar social media en crowdfunding enerzijds in opkomst is, en anderszijds mensen - waar dan ook ter wereld - met elkaar in verbinding willen blijven staan. Het bezoeken en ervaren van lokale initiatieven tijdens het reizen is een eenvoudige manier om ambassadeur te worden van die initiatieven. Zolang dat niet ten koste gaat van de reguliere ondersteuning (via fondsen en dergelijke) schuilt daar weinig kwaad in.

Oh dat. Ja, ik ken Give Directly. Maak ik ook wel gebruik van, werkt veel beter om mensen direct geld te geven in plaats van Oxfam dat te laten doen. Alsof mensen in Afrika zelf niet zouden begrijpen waar ze geld aan uit moeten geven.

Los van de initiatieven, ik vind het in elk geval belangrijk dat "teruggeven aan de bevolking" verder gaat dan "witmens laat zwartmens zien hoe het eigenlijk hoort". De tijd van missiewerk zijn we allang voorbij.
  maandag 8 januari 2018 @ 13:58:52 #30
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176364780
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 13:55 schreef Mystikvm het volgende:
Maak ik ook wel gebruik van, werkt veel beter om mensen direct geld te geven in plaats van Oxfam dat te laten doen. Alsof mensen in Afrika zelf niet zouden begrijpen waar ze geld aan uit moeten geven.
Ai. Dat is helaas wel een groot gevaar. Direct funding zou niet ten koste mogen gaan van Oxfam Novib maar juist moeten complementeren.

Dat heeft te maken dat Oxfam Novib niet investeert in directe levensomstandigheden van individuen, maar de (sociale en fysieke) infrastructuur opbouwt waar binnen in ontwikkeling kan plaatsvinden. Een bakker in een dorp heeft niet alleen een micro-krediet nodig om een bakkerijtje te starten (direct funding) maar moet ook kunnen ondernemen in een omgeving waarin hij duurzaam een bedirjf kan starten. Dus met geschoold personeel, een betrouwbare lokale overheid en voldoende rechtsbescherming. Grote organisaties als Oxfam Novib spannen zich daar weer voor in.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176364833
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 13:58 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ai. Dat is helaas wel een groot gevaar. Direct funding zou niet ten koste mogen gaan van Oxfam Novib maar juist moeten complementeren.

Dat heeft te maken dat Oxfam Novib niet investeert in directe levensomstandigheden van individuen, maar de (sociale en fysieke) infrastructuur opbouwt waar binnen in ontwikkeling kan plaatsvinden. Een bakker in een dorp heeft niet alleen een micro-krediet nodig om een bakkerijtje te starten (direct funding) maar moet ook kunnen ondernemen in een omgeving waarin hij duurzaam een bedirjf kan starten. Dus met geschoold personeel, een betrouwbare lokale overheid en voldoende rechtsbescherming. Grote organisaties als Oxfam Novib spannen zich daar weer voor in.
Duidelijk, dan zal ik Oxfam Novib niet de deur wijzen.
  maandag 8 januari 2018 @ 14:42:35 #32
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176365861
quote:
14s.gif Op maandag 8 januari 2018 13:52 schreef Ryon het volgende:

[..]

Daar zit ook een beetje mijn kritiek. Die overdrijving is begrijpelijk, maar vormt wel de basis voor een vals argument: Laten we dat stukje eens erbij pakken:

[..]

Ten eerste heeft hij een niet bestaand probleem gecreëerd (emoties zijn niet de goden van deze tijd). Ten tweede is er geen gebrek aan "aanvulling van de ratio". Die is nog steeds leidend. Dat zou trouwens een kritiekpunt apart kunnen zijn.
Ik ben het met je eens dat zijn onderbouwing (in dit korte essay, boek heb ik niet gelezen) niet erg sterk is.

quote:
Komen we op wat de Trouw-lezer belangrijk vindt. De "religieuze uitgangspunten" (schaamte, schuld. vergeving etc.)

Daar gaat het dus om. De Nederlander is te liberaal, te emotioneel en niet religieus genoeg meer. Het gevolg is een zondige, wraakzuchtige samenleving beheerst door neoliberalen en populisten. God heeft ons verlaten en "de goden van deze tijd" zijn de mensen die zich laten overleveren aan hun vluchtige emoties en angsten i.p.v te bidden, reflecteren en zich te schamen.
Hij zegt niet dat 'we' niet religieus genoeg meer zijn, hij haalt bepaalde waarden aan die hij belangrijk acht als een tegenpool voor de emotie van het individu. Uiteindelijk draait het volgens mij bij hem om het algemene belang en in zijn opinie heb je daar emoties van het individu bij nodig, maar ook de ratio en deze waarden.

quote:
Prima. Ik teken voor die samenleving. Wetende dat de ratio wel degelijk nog leidend is en de opkomst van de emotie ook gemarginaliseerde minderheden een stem geeft omdat het mensen dwingt in elkaars belevingswereld plaats te nemen. Dat we de kerk daar niet meer voor nodig hebben is jammer voor de dominee en de pastoor maar die scholen zich maar om.
Beetje rare laatste zin aangezien de auteur (volgens mij) geen pleidooi houdt voor de religie, geen geestelijke is en wij ook geen religieus debat hadden. Maar goed... ik denk dat we wel kunnen constateren dat we het niet eens gaan worden over deze tekst. Bedankt voor de discussie. :)
pi_176365994
Wat een beschaafde mensen zijn we toch.
pi_176366024
quote:
6s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:47 schreef Mystikvm het volgende:
Wat een beschaafde mensen zijn we toch.
Wij van de POL SC wel ja. ^O^
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_176366048
quote:
17s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Wij van de POL SC wel ja. ^O^
Tot er weer een homo, werkloze of ambtenaar binnen komt.
  maandag 8 januari 2018 @ 14:49:26 #36
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176366080
quote:
15s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:48 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Tot er weer een homo, werkloze of ambtenaar binnen komt.
;(
  maandag 8 januari 2018 @ 14:50:35 #37
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_176366117
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:49 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

;(
Kop op, Friek heeft uiteindelijk ook een "baan" gekregen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_176366124
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:49 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

;(
Heb je al een uitkering aangevraagd? Anders ben je verborgen werkloos. Dat mag nog.
  maandag 8 januari 2018 @ 14:52:52 #39
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176366186
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:50 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Heb je al een uitkering aangevraagd? Anders ben je verborgen werkloos. Dat mag nog.
Ah, gelukkig. Dat scheelt weer.
  maandag 8 januari 2018 @ 15:03:47 #40
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176366494
quote:
Op de bovenste verdieping van de Trump Tower in New York is vanochtend brand uitgebroken. Op sociale media zijn foto's en video's te zien van vuur, rook en brandweerlieden op het dak.

De New Yorkse brandweer werd rond zeven uur lokale tijd gebeld. Voor zover bekend zijn er geen gewonden gevallen en hoefde niemand te worden geëvacueerd, melden Amerikaanse media. Wat de oorzaak van de brand is, is onduidelijk.

In de toren zitten luxe appartementen en kantoren. President Trump, zijn vrouw Melania en hun zoon Barron woonden op de bovenste drie verdiepingen, totdat ze naar het Witte Huis verhuisden.

x
Oei, R.I.P. prachtig interieur.

Donald-Melania-Trump-Manhattan-Penthouse_1.jpg
pi_176366527
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 15:03 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Oei, R.I.P. prachtig interieur.

[ afbeelding ]
Dit is toch de 68e verdieping?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 8 januari 2018 @ 15:05:49 #42
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176366546
quote:
9s.gif Op maandag 8 januari 2018 15:05 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dit is toch de 68e verdieping?
Is dat de verdieping die hij erbij gelogen heeft?
pi_176366573
quote:
11s.gif Op maandag 8 januari 2018 15:05 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Is dat de verdieping die hij erbij gelogen heeft?
ja ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  maandag 8 januari 2018 @ 15:06:46 #44
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176366579
quote:
14s.gif Op maandag 8 januari 2018 14:42 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Hij zegt niet dat 'we' niet religieus genoeg meer zijn, hij haalt bepaalde waarden aan die hij belangrijk acht als een tegenpool voor de emotie van het individu. Uiteindelijk draait het volgens mij bij hem om het algemene belang en in zijn opinie heb je daar emoties van het individu bij nodig, maar ook de ratio en deze waarden.

Feitelijk stelt hij daarmee dus dat "wij" (de samenleving) die uitgangspunten onvoldoende uitdragen. M.a.w: we zijn niet meer religieus genoeg, anders hadden we die uitgangspunten wel degelijk gewaarborgd.

Het onderscheidende in zijn betoog zit hem praktisch in het gebrek van de religieuze waarden binnen het debat. De stellingname dat de ratio verdwijnt is niet heel sterk en makkelijk weerlegbaar. Overrationalisering en technocratisering wordt door vele andere denkers juist weer als een probleem apart benoemd. Beetje verwarrend als iemand anders dan weer de aanwezigheid van ratio in het debat volledig ontkend.
quote:
Beetje rare laatste zin aangezien de auteur (volgens mij) geen pleidooi houdt voor de religie, geen geestelijke is en wij ook geen religieus debat hadden. Maar goed... ik denk dat we wel kunnen constateren dat we het niet eens gaan worden over deze tekst. Bedankt voor de discussie.
Je hoeft ook geen expliciet betoog te houden voor religie als je wel de waarden ervan benoemd. Om dezelfde reden waarborgt onze Grondwet ook nadrukkelijk niet de democratie. Dat zou zinloos zijn, aangezien de opvattingen over wat wel en niet democratie is (net als bij religies) verschillen. Wat onze Grondwet waarborgt zijn de democratische waarden en uitgangspunten, geconcretiseerd in een aantal grondrechten en artikelen. De facto wordt daarmee de democratie geborgd en uitgedragen in Nederland.

Henri beoefent dezelfde strategie, maar dat gaat niet heel makkelijk. Hij geeft een vertekening van de werkelijkheid met als doel het belang van een setje christelijke waarden groter te maken. Trap er niet in, zou een bekende Nederlandse politicus gezegd hebben.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_176366697
quote:
11s.gif Op maandag 8 januari 2018 15:05 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Is dat de verdieping die hij erbij gelogen heeft?
Dat zal voor de brandweer dan nog wel wat gedoe zijn geweest. Brand op een zoveelste verdieping van een toren waarvan de eigenaar steevast liegt over het aantal verdiepingen.

"Waar moeten we heen?"
"De 68e!"
"Maar er zijn er maar 67!"
"Even kijken hoor, nee het staat er toch echt."
"Die is er niet!"
"Gewoon waar fik is, godverdomme!"
  maandag 8 januari 2018 @ 15:15:32 #46
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176366791
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 15:06 schreef Ryon het volgende:

[..]

Feitelijk stelt hij daarmee dus dat "wij" (de samenleving) die uitgangspunten onvoldoende uitdragen. M.a.w: we zijn niet meer religieus genoeg, anders hadden we die uitgangspunten wel degelijk gewaarborgd.

Het onderscheidende in zijn betoog zit hem praktisch in het gebrek van de religieuze waarden binnen het debat. De stellingname dat de ratio verdwijnt is niet heel sterk en makkelijk weerlegbaar. Overrationalisering en technocratisering wordt door vele andere denkers juist weer als een probleem apart benoemd. Beetje verwarrend als iemand anders dan weer de aanwezigheid van ratio in het debat volledig ontkend.

[..]

Je hoeft ook geen expliciet betoog te houden voor religie als je wel de waarden ervan benoemd. Om dezelfde reden waarborgt onze Grondwet ook nadrukkelijk niet de democratie. Dat zou zinloos zijn, aangezien de opvattingen over wat wel en niet democratie is (net als bij religies) verschillen. Wat onze Grondwet waarborgt zijn de democratische waarden en uitgangspunten, geconcretiseerd in een aantal grondrechten en artikelen. De facto wordt daarmee de democratie geborgd en uitgedragen in Nederland.

Henri beoefent dezelfde strategie, maar dat gaat niet heel makkelijk. Hij geeft een vertekening van de werkelijkheid met als doel het belang van een setje christelijke waarden groter te maken. Trap er niet in, zou een bekende Nederlandse politicus gezegd hebben.
Zoals ik al zei, we gaan het niet eens worden over de interpretatie van dit essay want ik denk dat je best in staat kan zijn om bepaalde (christelijke) waarden belangrijk te vinden zonder dat de boel meteen weer religieuzer moet worden.
  maandag 8 januari 2018 @ 15:16:04 #47
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_176366804
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 15:11 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat zal voor de brandweer dan nog wel wat gedoe zijn geweest. Brand op een zoveelste verdieping van een toren waarvan de eigenaar steevast liegt over het aantal verdiepingen.

"Waar moeten we heen?"
"De 68e!"
"Maar er zijn er maar 67!"
"Even kijken hoor, nee het staat er toch echt."
"Die is er niet!"
"Gewoon waar fik is, godverdomme!"
Het scheelt wel dat het de bovenste verdieping was, dan hoef je niet te tellen.
pi_176366892
Pff. Je zal als brandweerman maar even 68 verdiepingen omhoog moeten, om dan tot de conclusie te komen dat er geen 68 verdiepingen zijn.
  maandag 8 januari 2018 @ 15:23:26 #49
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_176366962
quote:
14s.gif Op maandag 8 januari 2018 15:15 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, we gaan het niet eens worden over de interpretatie van dit essay want ik denk dat je best in staat kan zijn om bepaalde (christelijke) waarden belangrijk te vinden zonder dat de boel meteen weer religieuzer moet worden.
Ik zou niet weten hoe ik die stelling zou kunnen tegenspreken ;) Maar mocht je waarden als schaamte en schuld belangrijk vinden, dan is de stap naar een herwaardering van religie in de samenleving snel gemaakt. Je hoeft het niet met mij eens te zijn, als het gaat om de interpretatie van de tekst, en ik waardeer een andere visie of perspectief ook erg, maar ik wijs erop dat de auteur zich in een merkwaardige bocht wringt om zijn punt te maken.

Het is geen toeval dat de auteur dit betoog plaatst in de Trouw en niet in de Volkskrant. Deels preekt hij daarmee voor eigen parochie, maar kwalijker vind ik dus dat hij een verdraaiing van de werkelijkheid moet geven om zijn eigen punt te moeten maken. Het angstbeeld van een wraakzuchtige en harde samenleving vind ik ook wat bespottelijk,.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  maandag 8 januari 2018 @ 15:23:48 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_176366972
Toen je op Feesboek las dat de Kruidvat stopt met de tabaksverkoop:

quote:
Weer over het roken maar ook eens over de drank daar gebeuren de meeste ongelukken mee ben zelf een roker of was ik het niet zou ik de laatste zyn die er niet over ging klagen ieder zyn eigen koop ook nooit by kruidvat Albert heyn is myn steun en toeverlaat voor pakje shag
Bedankt, Hans.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')