NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo simpele logica vind ik dit niet.quote:Op donderdag 11 januari 2018 15:14 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Bedoel je nu te zeggen dat je twijfel aan het onrecht wat Molukkers is aangedaan? Reden of niet, je kan erop wachten tot iemand doordraait. Simpele logica.
Ja dat van jou kan ik begrijpe.quote:
[..]
Zo simpele logica vind ik dit niet.
West-Melanesia
Nee, volgens mij niet. En volgens dit artikel ook niet.quote:
[..]
Nee volgens mij hebben de nabestaanden de rechtszaak gestart. Junus heeft de zaak alleen aan het rollen gebracht met Beckers en deed tot het van de advocaat niet meer mocht alleen mee als getuige.
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)kend-voor-deze-koers
Je hebt gelijk de zaak is samen met hem gestart.quote:
[..]
Nee, volgens mij niet. En volgens dit artikel ook niet.
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)kend-voor-deze-koers
West-Melanesia
Dat is niet de schuld van de nabestaanden maar van de staat, anders hadden ze nooit een rechtszaak aangespannen. Pleeg je een goede daad, beeindig je de treinkaping en vervolgens ff dikke schijt aan de nabestaanden. Maar zo werkt het niet, bij zo’n ernstige zaak als een treinkaping waarbij doden zijn gevallen is het juist van groot belang om duidelijkheid te geven omtrent datgene wat er precies gebeurt is, tenzij er natuurlijk dingen zijn gebeurt die niet in het belang van de staat zijn.quote:
[..]
Dat is het hem juist, zelf klagem om het onrecht wat de staat hun heeft aangedaan om dat feit scholen en treinen aanvallen waar onschuldige burgers en kinderen de dupe van zijn.
Als er dan ingegrepen wordt en er vallen doden dan zijn er nabestaanden die de staat gaan aanklagen omdat ze het niet snappen waarom of hoe ze doodgeschoten zijn.
West-Melanesia
Oke, stel dat inderdaad zo is, wat is dan het doel van de nabestaanden?quote:
[..]
Dat is niet de schuld van de nabestaanden maar van de staat, anders hadden ze nooit een rechtszaak aangespannen. Pleeg je een goede daad, beeindig je de treinkaping en vervolgens ff dikke schijt aan de nabestaanden. Maar zo werkt het niet, bij zo’n ernstige zaak als een treinkaping waarbij doden zijn gevallen is het juist van groot belang om duidelijkheid te geven omtrent datgene wat er precies gebeurt is, tenzij er natuurlijk dingen zijn gebeurt die niet in het belang van de staat zijn.
Eerherstel, of puur weten wat er aan de hand is, een schuldbekentenis, geld ?
Onrecht is een rekbaar begrip.quote:
[..]
Nederland heeft ook gewoon gevochten tegen de Duitsers en de Spanjaarden, dus ik snap niet wat je precies met compensatie bedoelt? Bovendien duurde de onafhankelijkheidsstrijd tegen de Spanjaarden 80 jaar. De Molukken zijn op de dit moment 67 jaar bezet. Wat je nu eigenlijk zegt is dat Nederland 80 jaar lang, over vier á vijf generaties lang compensaties heeft gevraagd aan Spanje?
Dat zijn verkeerde vergelijkingen. Een beetje raar, een onafhankelijk Nederland gaan vergelijken met een bezet Molukken. Nu lijkt het erop alsof je aan het relativeren bent om maar niet het Moluks onrecht toe te geven.
Je vind dus dat Molukkers nooit onrecht is aangedaan?
Dit is trouwens off topic. De treinkapingen staan los van de historische gebeurtenissen met de Molukken.
Maar goed:
Tijdens de onafhankelijkheidsstrijd van Indonesië hebben veel Molukkers de zijde gekozen van de Nederlandse kolonisator. Veel Molukkers zaten bij het Knil.
Volgens sommigen heeft NL toen de belofte gedaan voor een onafhankelijke Molukse staat. Als die belofte al waar zou zijn, is hij van generlei waarde als NL die oorlog verliest.
Heel de wereld vond destijds dat NL haar kolonie moest opgeven.
Veel Molukkers vreesden toen wraak van de republiek Indonesië en vluchtten naar NL.
Onrecht? Tsja. Waarschijnlijk zie ik wat over het hoofd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Die belofte is nooit gedaan door een minister.quote:Op donderdag 11 januari 2018 22:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Volgens sommigen heeft NL toen de belofte gedaan voor een onafhankelijke Molukse staat. Als die belofte al waar zou zijn, is hij van generlei waarde als NL die oorlog verliest.
Nederland wilde Indonesië een federatie door de strot duwen.
Met een aantal deelstaten die konden uittreden uit de federatie.
Een van de staten was de deelstaat Oost-indonesië, die de Molukse eilanden bevatte
Dit beleid vertaalde Molukkers zelf in het idee dat de Nederlandse regering hen iets beloofde.
Maar dat was niet zo.
Nee... die vlucht was er niet. Nederland mocht van een Nederlandse rechter ca 4000 Molukse ex-knillers niet demobiliseren op onveilig Indonesisch grondgebied ( ook de Molukken)quote:Veel Molukkers vreesden toen wraak van de republiek Indonesië en vluchtten naar NL.
De exknillers waren nog steeds soldaat in Nederlandse dienst ( Koninklijke Landmacht) en gaf hen het dienstbevel met de gezinnen in te schepen voor transport naar Nederland.
in dat dienstbevel stond niet heel veel meer dan 'ik weet niet wat jullie doen maar wij gaan weg, als je niet op komt dagen beschouwen wij uw dienst als beeindigd'
krijg je 4000 man met familie in vijandig gebied zonder bondgenoten
tuurlijk vluchten die dan
krijg je 4000 man met familie in vijandig gebied zonder bondgenoten
tuurlijk vluchten die dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Weten wat er gebeurd is.quote:
[..]
Oke, stel dat inderdaad zo is, wat is dan het doel van de nabestaanden?
Eerherstel, of puur weten wat er aan de hand is, een schuldbekentenis, geld ?
West-Melanesia
Je verandert van onderwerp. Je vergelijkt de Molukse onafhankelijkdsstrijd met het onafhankelijke Nederland van nu dat om een compensatie van de Spanjaarden en Duitsers zou vragen. Dat is een absurde vergelijking.quote:
[..]
Onrecht is een rekbaar begrip.
Dit is trouwens off topic. De treinkapingen staan los van de historische gebeurtenissen met de Molukken.
Maar goed:
Tijdens de onafhankelijkheidsstrijd van Indonesië hebben veel Molukkers de zijde gekozen van de Nederlandse kolonisator. Veel Molukkers zaten bij het Knil.
Volgens sommigen heeft NL toen de belofte gedaan voor een onafhankelijke Molukse staat. Als die belofte al waar zou zijn, is hij van generlei waarde als NL die oorlog verliest.
Heel de wereld vond destijds dat NL haar kolonie moest opgeven.
Veel Molukkers vreesden toen wraak van de republiek Indonesië en vluchtten naar NL.
Onrecht? Tsja. Waarschijnlijk zie ik wat over het hoofd.
Molukkers zijn helemaal niet gevlucht, anders zouden het vluchtelingen zijn en zouden ze nooit een aparte politieke status in dit land hebben.
Dit bedoel ik maar weer. Als je niks weet over de Molukse geschiedenis, vorm je ook een verkeerd beeld ervan.
Onrecht? Nederland is laf, net als in Srebrenica, ook dat weet de hele wereld. Alle fouten daden goed praten, daar is Nederland goed in en enkele burgers.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oceanier op 12-01-2018 01:02:11 ]
West-Melanesia
Molukkers zijn nooit gevlucht, ze zijn wel degelijk onder dienstbevel hierheen gestuurd. Zij deden wat de Nedelandse regering hen opdroeg. Gaan we nu ook de loyaliteit van de 1e generatie, Molukse soldaten en mariniers onder werktijd ondermijnen en beschouwen als vluchtgedrag?quote:
in dat dienstbevel stond niet heel veel meer dan 'ik weet niet wat jullie doen maar wij gaan weg, als je niet op komt dagen beschouwen wij uw dienst als beeindigd'
krijg je 4000 man met familie in vijandig gebied zonder bondgenoten
tuurlijk vluchten die dan
West-Melanesia
nee en ik wil niet dat je me dit soort bullshit in de mond legt want dan is dit gesprekje wel weer klaar vervelend ventjequote:
[..]
Gaan we nu ook de loyaliteit van de 1e generatie, Molukse soldaten en mariniers onder werktijd ondermijnen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik reageer sowieso niet meer op je
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat praat je onzin man met je vluchten, en nu opeens geirriteerd doen grapjasquote:
[..]
nee en ik wil niet dat je me dit soort bullshit in de mond legt want dan is dit gesprekje wel weer klaar vervelend ventje
West-Melanesia
quote:
[..]
Wat praat je onzin man met je vluchten.
quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
valt niet mee te praten, doe ik niet aan mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Praten lol. Molukkers zijn niet gevlucht, raakt blijkbaar je gevoelige snaar ofzoquote:
valt niet mee te praten, doe ik niet aan mee
West-Melanesia
nee dat ik de loyaliteit van de heren in twijfel zou trekken is de gevoelige snaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je noemt het luisteren van de heren naar hun bevel vluchten. Wat zeg ik dan precies verkeerd?quote:
nee dat ik de loyaliteit van de heren in twijfel zou trekken is de gevoelige snaar
West-Melanesia
dat ik de loyaliteit van de heren in twijfel zou trekken zeg je verkeerd, hoe is dit niet duidelijk voor je?
dat staat er niet, dat moet je ook niet suggereren
dat staat er niet, dat moet je ook niet suggereren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb dan wat meer respect en noem hun loyaliteit geen vluchten want ze zijn nooit gevlucht, ze gaven gehoor aan de orders van de Nederlandse regeringquote:
dat ik de loyaliteit van de heren in twijfel zou trekken zeg je verkeerd, hoe is dit niet duidelijk voor je?
dat staat er niet, dat moet je ook niet suggereren
West-Melanesia
