abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176436507
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:14 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Bedoel je nu te zeggen dat je twijfel aan het onrecht wat Molukkers is aangedaan? Reden of niet, je kan erop wachten tot iemand doordraait. Simpele logica.
Zo simpele logica vind ik dit niet.
pi_176436592
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:00 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Zo simpele logica vind ik dit niet.
Ja dat van jou kan ik begrijpe.
West-Melanesia
pi_176436606
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 15:32 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee volgens mij hebben de nabestaanden de rechtszaak gestart. Junus heeft de zaak alleen aan het rollen gebracht met Beckers en deed tot het van de advocaat niet meer mocht alleen mee als getuige.
Nee, volgens mij niet. En volgens dit artikel ook niet.
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)kend-voor-deze-koers
pi_176436948
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:06 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, volgens mij niet. En volgens dit artikel ook niet.
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)kend-voor-deze-koers
Je hebt gelijk de zaak is samen met hem gestart.
West-Melanesia
pi_176436996
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 04:58 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Dat is het hem juist, zelf klagem om het onrecht wat de staat hun heeft aangedaan om dat feit scholen en treinen aanvallen waar onschuldige burgers en kinderen de dupe van zijn.
Als er dan ingegrepen wordt en er vallen doden dan zijn er nabestaanden die de staat gaan aanklagen omdat ze het niet snappen waarom of hoe ze doodgeschoten zijn.
Dat is niet de schuld van de nabestaanden maar van de staat, anders hadden ze nooit een rechtszaak aangespannen. Pleeg je een goede daad, beeindig je de treinkaping en vervolgens ff dikke schijt aan de nabestaanden. Maar zo werkt het niet, bij zo’n ernstige zaak als een treinkaping waarbij doden zijn gevallen is het juist van groot belang om duidelijkheid te geven omtrent datgene wat er precies gebeurt is, tenzij er natuurlijk dingen zijn gebeurt die niet in het belang van de staat zijn.
West-Melanesia
pi_176437916
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 18:36 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dat is niet de schuld van de nabestaanden maar van de staat, anders hadden ze nooit een rechtszaak aangespannen. Pleeg je een goede daad, beeindig je de treinkaping en vervolgens ff dikke schijt aan de nabestaanden. Maar zo werkt het niet, bij zo’n ernstige zaak als een treinkaping waarbij doden zijn gevallen is het juist van groot belang om duidelijkheid te geven omtrent datgene wat er precies gebeurt is, tenzij er natuurlijk dingen zijn gebeurt die niet in het belang van de staat zijn.
Oke, stel dat inderdaad zo is, wat is dan het doel van de nabestaanden?
Eerherstel, of puur weten wat er aan de hand is, een schuldbekentenis, geld ?
pi_176442834
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 16:24 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nederland heeft ook gewoon gevochten tegen de Duitsers en de Spanjaarden, dus ik snap niet wat je precies met compensatie bedoelt? Bovendien duurde de onafhankelijkheidsstrijd tegen de Spanjaarden 80 jaar. De Molukken zijn op de dit moment 67 jaar bezet. Wat je nu eigenlijk zegt is dat Nederland 80 jaar lang, over vier Š vijf generaties lang compensaties heeft gevraagd aan Spanje?

Dat zijn verkeerde vergelijkingen. Een beetje raar, een onafhankelijk Nederland gaan vergelijken met een bezet Molukken. Nu lijkt het erop alsof je aan het relativeren bent om maar niet het Moluks onrecht toe te geven.

Je vind dus dat Molukkers nooit onrecht is aangedaan?
Onrecht is een rekbaar begrip.
Dit is trouwens off topic. De treinkapingen staan los van de historische gebeurtenissen met de Molukken.
Maar goed:
Tijdens de onafhankelijkheidsstrijd van IndonesiŽ hebben veel Molukkers de zijde gekozen van de Nederlandse kolonisator. Veel Molukkers zaten bij het Knil.
Volgens sommigen heeft NL toen de belofte gedaan voor een onafhankelijke Molukse staat. Als die belofte al waar zou zijn, is hij van generlei waarde als NL die oorlog verliest.
Heel de wereld vond destijds dat NL haar kolonie moest opgeven.
Veel Molukkers vreesden toen wraak van de republiek IndonesiŽ en vluchtten naar NL.
Onrecht? Tsja. Waarschijnlijk zie ik wat over het hoofd.
Je kunt beter ťťn kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_176443148
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Volgens sommigen heeft NL toen de belofte gedaan voor een onafhankelijke Molukse staat. Als die belofte al waar zou zijn, is hij van generlei waarde als NL die oorlog verliest.
Die belofte is nooit gedaan door een minister.
Nederland wilde IndonesiŽ een federatie door de strot duwen.
Met een aantal deelstaten die konden uittreden uit de federatie.
Een van de staten was de deelstaat Oost-indonesiŽ, die de Molukse eilanden bevatte
Dit beleid vertaalde Molukkers zelf in het idee dat de Nederlandse regering hen iets beloofde.
Maar dat was niet zo.
quote:
Veel Molukkers vreesden toen wraak van de republiek IndonesiŽ en vluchtten naar NL.
Nee... die vlucht was er niet. Nederland mocht van een Nederlandse rechter ca 4000 Molukse ex-knillers niet demobiliseren op onveilig Indonesisch grondgebied ( ook de Molukken)
De exknillers waren nog steeds soldaat in Nederlandse dienst ( Koninklijke Landmacht) en gaf hen het dienstbevel met de gezinnen in te schepen voor transport naar Nederland.
  Moderator donderdag 11 januari 2018 @ 23:12:37 #109
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176443612
in dat dienstbevel stond niet heel veel meer dan 'ik weet niet wat jullie doen maar wij gaan weg, als je niet op komt dagen beschouwen wij uw dienst als beeindigd'

krijg je 4000 man met familie in vijandig gebied zonder bondgenoten

tuurlijk vluchten die dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445235
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:27 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Oke, stel dat inderdaad zo is, wat is dan het doel van de nabestaanden?
Eerherstel, of puur weten wat er aan de hand is, een schuldbekentenis, geld ?
Weten wat er gebeurd is.
West-Melanesia
pi_176445302
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 22:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Onrecht is een rekbaar begrip.
Dit is trouwens off topic. De treinkapingen staan los van de historische gebeurtenissen met de Molukken.
Maar goed:
Tijdens de onafhankelijkheidsstrijd van IndonesiŽ hebben veel Molukkers de zijde gekozen van de Nederlandse kolonisator. Veel Molukkers zaten bij het Knil.
Volgens sommigen heeft NL toen de belofte gedaan voor een onafhankelijke Molukse staat. Als die belofte al waar zou zijn, is hij van generlei waarde als NL die oorlog verliest.
Heel de wereld vond destijds dat NL haar kolonie moest opgeven.
Veel Molukkers vreesden toen wraak van de republiek IndonesiŽ en vluchtten naar NL.
Onrecht? Tsja. Waarschijnlijk zie ik wat over het hoofd.
Je verandert van onderwerp. Je vergelijkt de Molukse onafhankelijkdsstrijd met het onafhankelijke Nederland van nu dat om een compensatie van de Spanjaarden en Duitsers zou vragen. Dat is een absurde vergelijking.

Molukkers zijn helemaal niet gevlucht, anders zouden het vluchtelingen zijn en zouden ze nooit een aparte politieke status in dit land hebben.

Dit bedoel ik maar weer. Als je niks weet over de Molukse geschiedenis, vorm je ook een verkeerd beeld ervan.

Onrecht? Nederland is laf, net als in Srebrenica, ook dat weet de hele wereld. Alle fouten daden goed praten, daar is Nederland goed in en enkele burgers.

[ Bericht 2% gewijzigd door Oceanier op 12-01-2018 01:02:11 ]
West-Melanesia
pi_176445333
quote:
0s.gif Op donderdag 11 januari 2018 23:12 schreef sp3c het volgende:
in dat dienstbevel stond niet heel veel meer dan 'ik weet niet wat jullie doen maar wij gaan weg, als je niet op komt dagen beschouwen wij uw dienst als beeindigd'

krijg je 4000 man met familie in vijandig gebied zonder bondgenoten

tuurlijk vluchten die dan
Molukkers zijn nooit gevlucht, ze zijn wel degelijk onder dienstbevel hierheen gestuurd. Zij deden wat de Nedelandse regering hen opdroeg. Gaan we nu ook de loyaliteit van de 1e generatie, Molukse soldaten en mariniers onder werktijd ondermijnen en beschouwen als vluchtgedrag?
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:20:53 #113
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445390
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:16 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Gaan we nu ook de loyaliteit van de 1e generatie, Molukse soldaten en mariniers onder werktijd ondermijnen?
nee en ik wil niet dat je me dit soort bullshit in de mond legt want dan is dit gesprekje wel weer klaar vervelend ventje :r
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:21:16 #114
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445396
ik reageer sowieso niet meer op je :r
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445428
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee en ik wil niet dat je me dit soort bullshit in de mond legt want dan is dit gesprekje wel weer klaar vervelend ventje :r
Wat praat je onzin man met je vluchten, en nu opeens geirriteerd doen grapjas
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:24:53 #116
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445436
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:24 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Wat praat je onzin man met je vluchten.
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:21 schreef sp3c het volgende:
ik reageer sowieso niet meer op je :r
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445443
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:24 schreef sp3c het volgende:

[..]


[..]

Kinderachtig ventje ben je, hoeft ook niet boeie lol.
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:25:48 #118
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445453
nee w/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445464
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:25 schreef sp3c het volgende:
nee w/
Kan je niet tege he, een Molukker die alles beter weet dan jou :)
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:27:10 #120
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445471
valt niet mee te praten, doe ik niet aan mee w/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445482
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:27 schreef sp3c het volgende:
valt niet mee te praten, doe ik niet aan mee w/
Praten lol. Molukkers zijn niet gevlucht, raakt blijkbaar je gevoelige snaar ofzo :)
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:28:54 #122
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445492
nee dat ik de loyaliteit van de heren in twijfel zou trekken is de gevoelige snaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445508
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:28 schreef sp3c het volgende:
nee dat ik de loyaliteit van de heren in twijfel zou trekken is de gevoelige snaar
Je noemt het luisteren van de heren naar hun bevel vluchten. Wat zeg ik dan precies verkeerd?
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:30:57 #124
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445520
dat ik de loyaliteit van de heren in twijfel zou trekken zeg je verkeerd, hoe is dit niet duidelijk voor je?

dat staat er niet, dat moet je ook niet suggereren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445533
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:30 schreef sp3c het volgende:
dat ik de loyaliteit van de heren in twijfel zou trekken zeg je verkeerd, hoe is dit niet duidelijk voor je?

dat staat er niet, dat moet je ook niet suggereren
Heb dan wat meer respect en noem hun loyaliteit geen vluchten want ze zijn nooit gevlucht, ze gaven gehoor aan de orders van de Nederlandse regering
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:33:16 #126
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445545
orders om te vluchten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:34:48 #127
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445565
blijven mocht ook maar dat deden er logischerwijs niet zoveel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445575
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:33 schreef sp3c het volgende:
orders om te vluchten
Orders om te vluchten ook niet. Dienstbevel naar Nederland.
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:36:11 #129
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445590
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:35 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Orders om te vluchten ook niet. Dienstbevel naar Nederland.
het was gewoon een vlucht

wegwezen want het is niet meer leuk en het kost teveel centjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445592
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:34 schreef sp3c het volgende:
blijven mocht ook maar dat deden er logischerwijs niet zoveel
Waar blijven?
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:36:48 #131
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445595
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:36 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Waar blijven?
daar blijven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445607
quote:
1s.gif Op donderdag 11 januari 2018 19:27 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Oke, stel dat inderdaad zo is, wat is dan het doel van de nabestaanden?
Eerherstel, of puur weten wat er aan de hand is, een schuldbekentenis, geld ?
Geld. *O*
Dat was althans zo, misschien is dat inmiddels anders. Zij waren namelijk zo'n beetje de enige familieleden met potentie, dus door hun dood zijn de ouders en andere familieleden "veel geld" misgelopen.
pi_176445625
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

het was gewoon een vlucht

wegwezen want het is niet meer leuk en het kost teveel centjes
Je twijfelt wel degelijkaan de loyaliteit van deze heren lol
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:39:46 #134
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445629
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:39 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je twijfelt wel degelijkaan de loyaliteit van deze heren lol
nope lol
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445639
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

daar blijven
Ja waar is daar dan. Weet je niet he?
West-Melanesia
pi_176445646
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

nope lol
Molukkers zijn vluchtelingen. Bron?
West-Melanesia
pi_176445649
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:37 schreef Physsic het volgende:

[..]

Geld. *O*
Dat was althans zo, misschien is dat inmiddels anders. Zij waren namelijk zo'n beetje de enige familieleden met potentie, dus door hun dood zijn de ouders en andere familieleden "veel geld" misgelopen.
Geen geld, duidelijkheid.
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:42:44 #138
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445662
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:40 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ja waar is daar dan. Weet je niet he?
die trein bij de punt nou goed :')

Java natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:42:56 #139
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445663
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Molukkers zijn vluchtelingen. Bron?
feitelijk wel natuurlijk

quote:
An externally displaced person is one who has left his/her home temporarily, crossed an international border, and who expects to return eventually. Depending upon their ability to return, and whether they are subject to persecution in their home country, externally displaced persons may be entitled to recognition as refugees under the United Nations High Commissioner for Refugees' (UNHCR) mandate.
https://definitions.uslegal.com/e/externally-displaced-persons/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445672
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

die trein bij de punt nou goed :')

Java natuurlijk
Precies. En waar wilden ze heen?
West-Melanesia
pi_176445673
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Geen geld, duidelijkheid.
Geld en duidelijkheid. Dat over het geld waren letterlijk hun eigen woorden. Misgelopen inkomsten. ;(
pi_176445676
quote:
Nope.
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:44:36 #143
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445678
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:43 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Precies. En waar wilden ze heen?
Ambon ofzo weet ik veel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:44:48 #144
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445681
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:44 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nope.
feitelijk wel lol
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445685
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Geld en duidelijkheid. Dat over het geld waren letterlijk hun eigen woorden. Misgelopen inkomsten. ;(
Geld om de kosten van de zaak te betalen, meer niet.
West-Melanesia
pi_176445691
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:44 schreef sp3c het volgende:

[..]

feitelijk wel lol
Nee
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:46:15 #147
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445694
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:45 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee
jawel lol
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_176445702
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

jawel lol
Nee lol.
West-Melanesia
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:48:49 #149
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445717
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 januari 2018 00:47 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee lol.
maakt verder niet uit hoor, hoef je je niet slecht of disloyaal van te voelen lol

maar het is wel zo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 12 januari 2018 @ 00:49:44 #150
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_176445726
maar goed we dwalen wat af van de treinkaping die er niet zoveel mee te maken heeft verder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')