F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zit een beetje in een knoop.
De laatste tijd ben ik naar atheïsme gaan kijken en ben tot wat interessante ontdekkingen gekomen over de variaties van atheïsme en, ja, dat er zelfs religies zijn die atheïstisch zijn (Buddhisme is daar een voorbeeld van).
Ik heb geen zin een een flamewar. Ik ben (in dit stadium) niet geïnteresseerd in bekering naar één of ander geloof of variatie van atheïsme, ik ben gewoon zoekende naar manieren om mijn ideeënwereld te toetsen en ontdekken.
Ik zit mij serieus af te vragen wat ik geloof. Wat ik mij afvraag is hoe ik kan ontdekken wat ik geloof en waar ik waarde aan hecht binnen mijn ideeënwereld. Heeft iemand enige suggesties hoe ik te werk kan gaan?
Ik heb geen interesse in mensen die mij proberen te bekeren tot de één of andere variatie van het Christendom of Islam. Sorry voor de rommelige post.
Is dit wel het juiste forum voor deze vraag?
De laatste tijd ben ik naar atheïsme gaan kijken en ben tot wat interessante ontdekkingen gekomen over de variaties van atheïsme en, ja, dat er zelfs religies zijn die atheïstisch zijn (Buddhisme is daar een voorbeeld van).
Ik heb geen zin een een flamewar. Ik ben (in dit stadium) niet geïnteresseerd in bekering naar één of ander geloof of variatie van atheïsme, ik ben gewoon zoekende naar manieren om mijn ideeënwereld te toetsen en ontdekken.
Ik zit mij serieus af te vragen wat ik geloof. Wat ik mij afvraag is hoe ik kan ontdekken wat ik geloof en waar ik waarde aan hecht binnen mijn ideeënwereld. Heeft iemand enige suggesties hoe ik te werk kan gaan?
Ik heb geen interesse in mensen die mij proberen te bekeren tot de één of andere variatie van het Christendom of Islam. Sorry voor de rommelige post.
Is dit wel het juiste forum voor deze vraag?
Op welk gebied vind je je atheistische visie dan ontoereikend?
Zeker het juiste forum ja, en hier posten lijkt me een prima methode om er verder mee te komen.
Zeker het juiste forum ja, en hier posten lijkt me een prima methode om er verder mee te komen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Bedankt voor de reactie.quote:Op zondag 17 december 2017 08:21 schreef Tyr80 het volgende:
Op welk gebied vind je je atheistische visie dan ontoereikend?
Zeker het juiste forum ja, en hier posten lijkt me een prima methode om er verder mee te komen.
Mijn vorige post was misschien wat onduidelijk (slaap tekort), wat ik bedoelde te zeggen is dat ik wat huiswerk had gedaan naar atheïsme en er verschillende variaties in had gevonden.
Nu realiseer ik mij dat ik mij wel kan verenigen met het humanisme (nee, niet religieus humanisme)... maar er is nog steeds dat knagende idee van een hogere macht(?) en weet niet exact wat ik daarmee aan moet. Maar in het (voor mij ontoereikende) vakje "ietsisme" stoppen?
Met de term hogere macht kan van alles bedoeld worden, zoals: energie, god, de ziel, de natuur en het universum. Ik ben echter zoekende óf eentje bij mij aansluit en, zo ja, welke (enkelvoud/meervoud). Maar hoe? In het geval van geen, dan blijft de beperkte variatie aan atheïsme over in welk geval ik mij erg prettig voel bij het humanisme.
Mijn excuses als het misschien een wat vaag en brabbelend verhaal lijkt.
Mijn transitie gaat niet over van atheïstisch naar gelovig, maar over het omgekeerde. Tot hoever op de schaal ga ik? Ik weet niet waar ik terecht kom.
Aan de ene kant heb ik een rationele geest, die luistert naar gezond verstand en die na twee zinnen lezen in een "heilig" boek al afknapt. Aan de andere kant is er sprake van een geloof in iets, maar 1) ik heb moeite de vinger te leggen op wat dat iets is en, 2) ik weet niet of dat "ietsisme" nog wel bij mij past.
Is het voor mij wellicht de beste keuze om hogere macht los te laten? Zo ja, tot in hoeverre of op welke vlakken. Mij valt namelijk een tweestrijd tussen twee machten in mij op. De ene kant zegt "ja, ik wil geloven" terwijl de andere kant zegt "gezond verstand zegt dit over hogere macht XYZ"
De wetenschappelijke kant ben ik al over uit, maar de persoonlijke kant geeft moeilijkheden. Hoe kan ik de persoonlijke zingeving die ik uit een hogere macht haal vervangen? Hoe kan ik dat gevoel van dat er "iets" is waar ik mij mee verbonden voel verklaren?
Het klinkt allemaal misschien wat verward, ik zit dan ook in tweestrijd.
Valt mee hoor, maar je bent niet de enige die het moeilijk vindt om zo'n materialistisch wereldbeeld aan te houden.
Je zou alle religies af kunnen gaan en kijken welke het beste aansluit(en) bij je ietsime. Je lijkt echter rationeel genoeg om in te zien dat zingeving zoeken in iets onwerkelijks je niet zal bevredigen.
Zingeving zit ook in het helpen van anderen, en het ontrafelen van de werkelijkheid. Zo maak je het zinvol, voor jezelf en anderen. Dat hoeft niet per se vanuit een kerkgenootschap natuurlijk.
Je gevoel kan ik niet navoelen, dus dan blijft enkel de vraag over: waarom wil je zo graag geloven?
Je zou alle religies af kunnen gaan en kijken welke het beste aansluit(en) bij je ietsime. Je lijkt echter rationeel genoeg om in te zien dat zingeving zoeken in iets onwerkelijks je niet zal bevredigen.
Zingeving zit ook in het helpen van anderen, en het ontrafelen van de werkelijkheid. Zo maak je het zinvol, voor jezelf en anderen. Dat hoeft niet per se vanuit een kerkgenootschap natuurlijk.
Je gevoel kan ik niet navoelen, dus dan blijft enkel de vraag over: waarom wil je zo graag geloven?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Veel lezen en kritisch zijn. Je bent aan het nadenken. Dat is zeer zeer goed. Blijf ermee bezig. Neem niet alles klakkeloos aan maar bekijk het van alle kanten en geef jezelf de tijd. Eens kom je er wel uit.
Ik geef je nog een advies, je moet natuurlijk zelf weten wat je er mee doet. Wat je ook kiest, ben je in nood, roep dan de naam van God aan. Onthou dat gewoon
Ik geef je nog een advies, je moet natuurlijk zelf weten wat je er mee doet. Wat je ook kiest, ben je in nood, roep dan de naam van God aan. Onthou dat gewoon
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Geloven zit een beetje in de menselijke brein ingebouwd, de ene geeft het vorm door een religie, de tweede door kunst of muziek, en daartussenin heb je veel nuances, of mensen die het beste uit meerdere werelden nemen, gewoon wegstrepen wat je niet leuk vind en houd je over wat bij je past,.
Geloven doen mensen omdat ze bang zijn voor het onbekende.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Iedereen mag zijn reden ervoor hebben. Als mensen geloven of niet moeten ze dat zelf weten. Dus geef hier alsjeblieft geen aanleiding tot een verhitte discussie. Hou daar eens mee op. DeTS heeft een vraag en alsjeblieft geen gezeik over weet ik allemaal veel.quote:
Geloven doen mensen omdat ze bang zijn voor het onbekende.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Er zijn genoeg F&L topics waarbij je weet ik wat voor religie of niet-religie kunt afkraken.
Doe dat daar, maar hier niet. Ik erger me er mateloos aan. We weten het nu wel.
Doe dat daar, maar hier niet. Ik erger me er mateloos aan. We weten het nu wel.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Goed advies, bedankt!quote:
Zingeving zit ook in het helpen van anderen, en het ontrafelen van de werkelijkheid. Zo maak je het zinvol, voor jezelf en anderen. Dat hoeft niet per se vanuit een kerkgenootschap natuurlijk.
Het gaat niet per se over willen geloven, er zit dat "iets" van verbondenheid met... iets. Blijkbaar vertaal ik dat op de één of andere manier naar een hogere macht. Ergens vind ik dat ook best wel een enge gedachtegang dat ik niet weet waarmee ik mij verbonden voel. Nou ja, het is in ieder geval een goed gevoel dat ik kan delen met anderen... O! Ik had een persoonlijk geloof in een God van de gaten (ik weet niet waar ik mij mee verbonden voel, dus is dat God (nja, in mijn geval dus het "iets")).quote:Je gevoel kan ik niet navoelen, dus dan blijft enkel de vraag over: waarom wil je zo graag geloven?
Nog een stuk nuttig advies.quote:
Veel lezen en kritisch zijn. Je bent aan het nadenken. Dat is zeer zeer goed. Blijf ermee bezig. Neem niet alles klakkeloos aan maar bekijk het van alle kanten en geef jezelf de tijd. Eens kom je er wel uit.
...om vervolgens om te draaien en dit te zeggen. Is dit serieus of bedoeld als grap?quote:Ik geef je nog een advies, je moet natuurlijk zelf weten wat je er mee doet. Wat je ook kiest, ben je in nood, roep dan de naam van God aan. Onthou dat gewoon
En wederom een pracht stuk advies.quote:
Geloven zit een beetje in de menselijke brein ingebouwd, de ene geeft het vorm door een religie, de tweede door kunst of muziek, en daartussenin heb je veel nuances, of mensen die het beste uit meerdere werelden nemen, gewoon wegstrepen wat je niet leuk vind en houd je over wat bij je past,.
Bedankt voor alle hulp die gegeven is!
[ Bericht 4% gewijzigd door Telefoonvork op 17-12-2017 12:18:17 ]
Ik zou zeggen, ga naar je gevoel want dat zal aan jou vertellen en laten zien in welke gedachten jij gelooft.quote:
Ik zit een beetje in een knoop.
Ik zit mij serieus af te vragen wat ik geloof. Wat ik mij afvraag is hoe ik kan ontdekken wat ik geloof en waar ik waarde aan hecht binnen mijn ideeënwereld. Heeft iemand enige suggesties hoe ik te werk kan gaan?
Je kan er ook achter komen dat je over iets (nog) helemaal geen gedachten hebt. En zonder een gedachten over iets valt er eigenlijk helemaal niets om in te geloven. Zo'n moment kan best vredig zijn. Tot dat in dat zelfde moment de gedachten naar boven komt, ik zou moeten weten waar ik in geloof. Daardoor kan het gevoel van conflict bij je naar boven komen wat je zou kunnen benoemen als "in de knoop zitten'. Dat gevoel vertelt dus aan jou al dat je in die gedachte gelooft.
Ga kijken naar wat je verhaal je mening is over bijvoorbeeld de wereld of over je zelf. Dat is waar je allemaal in gelooft.
En het kan zijn dat je opzoek bent naar een stukje identiteit door in 1 of ander verhaaltje te gaan geloven zodat er weer een labeltje op geplakt kan worden zodat je jezelf in een hokje kan plaatsen om te kunnen zeggen, ik ben .......!
Want wie ben jij zonder je verhaal?
Probeer ook eens na te gaan in hoeverre je zingeving in verklaring zoekt, en in ervaring.
We zoeken het vaak in die eerste, terwijl onderzoek juist aantoont dat het wellicht meer in die tweede is te vinden. Denk aan je meer en vriendelijker openstellen voor (vreemde) mensen, vrijwilligerswerk, meer de rust en stilte opzoeken, etc.
We zoeken het vaak in die eerste, terwijl onderzoek juist aantoont dat het wellicht meer in die tweede is te vinden. Denk aan je meer en vriendelijker openstellen voor (vreemde) mensen, vrijwilligerswerk, meer de rust en stilte opzoeken, etc.
-
type alle dingen op een a4tje waarin je gelooft,
print deze uit of post op fok, of lijst het in en hang aan muur
dat is jou geloof,..
noem het het telefoonvorkisme
print deze uit of post op fok, of lijst het in en hang aan muur
dat is jou geloof,..
noem het het telefoonvorkisme
Persoonlijk vind ik dat je niet op zoek moet gaan naar wat anderen zeggen, lees van alles wat en bedenk dan wat het meest logisch is. Alle religies zitten er namelijk naast, incluis het atheïsme.
Als je geen excuses krijgt dan moet je hem maar jatten.
Antwoord @telefoonvork
Nee hoor, geen grap en ik draai helemaal niets om. Het is wat ik denk en wat ik ervaar. Ik weet ook niet alles.
Ieder mens is vrij, maar ik geloof ook dat er iets of iemand is die je een helpende hand uitreikt.
Ik dwing je toch niet tot iets? Het is alleen maar een gedachte van me. Mij helpt het.
Nee hoor, geen grap en ik draai helemaal niets om. Het is wat ik denk en wat ik ervaar. Ik weet ook niet alles.
Ieder mens is vrij, maar ik geloof ook dat er iets of iemand is die je een helpende hand uitreikt.
Ik dwing je toch niet tot iets? Het is alleen maar een gedachte van me. Mij helpt het.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Je maakt me benieuwd!quote:Op zondag 17 december 2017 13:24 schreef misterxvany het volgende:
Persoonlijk vind ik dat je niet op zoek moet gaan naar wat anderen zeggen, lees van alles wat en bedenk dan wat het meest logisch is. Alle religies zitten er namelijk naast, incluis het atheïsme.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Je kunt geloven in wat je wilt...
Ook een geloof in de Germaanse Godenwereld of desnoods in Star Wars (Jedi) is prima te doen...
Meestal heeft dat geloof dan echter minder te maken met het letterlijk geloven in het daadwerkelijk 'bestaan' van bepaalde deiteiten.
Atheïsme is ook hooguit de stelling dat er geen Godspersoon bestaat.
Ook een geloof in de Germaanse Godenwereld of desnoods in Star Wars (Jedi) is prima te doen...
Meestal heeft dat geloof dan echter minder te maken met het letterlijk geloven in het daadwerkelijk 'bestaan' van bepaalde deiteiten.
Atheïsme is ook hooguit de stelling dat er geen Godspersoon bestaat.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik gok een simulatie! Jij?quote:
[..]
Blijft weinig over zo inderdaad.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik denk dat het nogal kortzichtig is te gaan denken dat je iets kunt gaan 'geloven' en dat dat daarna de absolute waarheid is...quote:
Alle religies zitten er namelijk naast, incluis het atheïsme.
Slimmer is imho altijd er vanuit te gaan dat je er misschien ook soms naast zit en je idee over de realiteit moet kunnen bijstellen...
Zelfs natuurkundigen/kwantumfysica moeten dat ook doen.
De wens de absolute waarheid in je bezit te hebben is meestal voorbehouden aan enge fundamentalisten.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Komt de gedachte dat er helemaal geen god bestaat raar over op jou?quote:
Ik zit een beetje in een knoop.
De laatste tijd ben ik naar atheïsme gaan kijken en ben tot wat interessante ontdekkingen gekomen over de variaties van atheïsme en, ja, dat er zelfs religies zijn die atheïstisch zijn (Buddhisme is daar een voorbeeld van).
Ik heb geen zin een een flamewar. Ik ben (in dit stadium) niet geïnteresseerd in bekering naar één of ander geloof of variatie van atheïsme, ik ben gewoon zoekende naar manieren om mijn ideeënwereld te toetsen en ontdekken.
Ik zit mij serieus af te vragen wat ik geloof. Wat ik mij afvraag is hoe ik kan ontdekken wat ik geloof en waar ik waarde aan hecht binnen mijn ideeënwereld. Heeft iemand enige suggesties hoe ik te werk kan gaan?
Ik heb geen interesse in mensen die mij proberen te bekeren tot de één of andere variatie van het Christendom of Islam. Sorry voor de rommelige post.
Is dit wel het juiste forum voor deze vraag?
Hoe kom je erbij dat dit een keuze zou zijn? Kun je mij uitleggen hoe jij kunt kiezen om wel of niet in een hogere macht te geloven? Dat kan toch helemaal niet? Dat is jezelf voor de gek houden.quote:
Is het voor mij wellicht de beste keuze om hogere macht los te laten? Zo ja, tot in hoeverre of op welke vlakken. Mij valt namelijk een tweestrijd tussen twee machten in mij op. De ene kant zegt "ja, ik wil geloven" terwijl de andere kant zegt "gezond verstand zegt dit over hogere macht XYZ"
Of je gelooft erin of niet. NB: dit kan wél veranderen uiteraard. Je kunt kennis of ervaringen opdoen die je van een staat van niet geloven naar wel geloven doen 'switchen' of juist andersom natuurlijk. Vaak is dit een geleidelijk proces, wellicht een waar je nu middenin zit.
Maar een keuze is het niet. Het is een samenspel van al je eerdere ervaringen bij elkaar opgeteld.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dit een keuze zou zijn? Kun je mij uitleggen hoe jij kunt kiezen om wel of niet in een hogere macht te geloven? Dat kan toch helemaal niet? Dat is jezelf voor de gek houden.
Of je gelooft erin of niet. NB: dit kan wél veranderen uiteraard. Je kunt kennis of ervaringen opdoen die je van een staat van niet geloven naar wel geloven doen 'switchen' of juist andersom natuurlijk. Vaak is dit een geleidelijk proces, wellicht een waar je nu middenin zit.
Maar een keuze is het niet. Het is een samenspel van al je eerdere ervaringen bij elkaar opgeteld.
Dit gaat er maar heel moeilijk in bij gelovigen.
Ze hebben er zelfs een site van gemaakt.quote:
[..]
kies voor je zus punt nl. Al vraag ik me af wat mijn zus daar mee te maken heeft....
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Het kan wel een keuze zijn.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dit een keuze zou zijn? Kun je mij uitleggen hoe jij kunt kiezen om wel of niet in een hogere macht te geloven? Dat kan toch helemaal niet? Dat is jezelf voor de gek houden.
Of je gelooft erin of niet. NB: dit kan wél veranderen uiteraard. Je kunt kennis of ervaringen opdoen die je van een staat van niet geloven naar wel geloven doen 'switchen' of juist andersom natuurlijk. Vaak is dit een geleidelijk proces, wellicht een waar je nu middenin zit.
Maar een keuze is het niet. Het is een samenspel van al je eerdere ervaringen bij elkaar opgeteld.
We zijn eigenlijk zwevende camera's met een existentiële ervaring, de wetenschap heeft hier niet echt
een antwoord op, ook is deze ervaring niet te meten of modelleren met koude, exacte wetenschap. AI zal nooit kunnen voelen als wij.
Het bestaan van 'de geest' is ook een goede reden om aan te nemen dat er een schepper bestaat. Evolutie is voor stoffelijk leven met muteerbaar dna.
Boeddhisme gelooft in geesten, dus kan het niet echt atheïstisch zijn m.i.
Kun je uitleggen hoe het een keuze kan zijn. In zoveel mogelijk detail graag.quote:
[..]
Het kan wel een keuze zijn.
We zijn eigenlijk zwevende camera's met een existentiële ervaring, de wetenschap heeft hier niet echt
een antwoord op, ook is deze ervaring niet te meten of modelleren met koude, exacte wetenschap. AI zal nooit kunnen voelen als wij.
Het bestaan van 'de geest' is ook een goede reden om aan te nemen dat er een schepper bestaat. Evolutie is voor stoffelijk leven met muteerbaar dna.
Boeddhisme gelooft in geesten, dus kan het niet echt atheïstisch zijn m.i.
Ik zie nergens een keuze. Je kunt wel kiezen wat je doet, maar niet wat je gelooft. Stel je bent gelovige moslim en je ziet een boek liggen met de titel 'Atheistisch Manifest & De Onredelijkheid Van Religie' Je kunt dan kiezen om het wel of niet op te pakken en te gaan lezen. Maar als je kiest om het te lezen en het boek overtuigt je dat geloven inderdaad onredelijk is en dat de god die je als kind hebt meegekregen inderdaad een verzinsel is.... Dan kun je dat niet ongedaan maken,. je gelooft niet meer.
Je kunt ook een voorbeeld andersom bedenken. Een atheïst kan ook een ervaring hebben en daardoor ineens gelovig worden.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Toch wel hoor. Atheïsten geloven niet in een God. In geesten geloven is andere koek.quote:
Boeddhisme gelooft in geesten, dus kan het niet echt atheïstisch zijn m.i.
Hoe weet ik wat ik geloof?
Stel dat het voor de mens onmogelijk zou zijn om te kunnen geloven, wat zou er dan allemaal niet zijn?
Als je daarvan een lijst hebt gemaakt en je voel je op de 1 of andere manier verbonden met dat wat in je lijst voor komt dan WEET je wat je allemaal gelooft.
Stel dat het voor de mens onmogelijk zou zijn om te kunnen geloven, wat zou er dan allemaal niet zijn?
Als je daarvan een lijst hebt gemaakt en je voel je op de 1 of andere manier verbonden met dat wat in je lijst voor komt dan WEET je wat je allemaal gelooft.
Waar gebruik je het voor? Verbinding met een groep, zingeving, interne dialoog, doekje bij het bloeden, ..
Afhankelijk van de noodzaak die het dient, zou je alternatieven kunnen zoeken.
Afhankelijk van de noodzaak die het dient, zou je alternatieven kunnen zoeken.
Op het moment ben ik te rade aan het gaan bij mijzelf over wat ik daadwerkelijk denk over de realiteit om mij heen. Maakt een hogere macht daar deel van uit of niet? Zo ja, wat voor één? Dat vraag ik mij heel erg af.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dit een keuze zou zijn? Kun je mij uitleggen hoe jij kunt kiezen om wel of niet in een hogere macht te geloven? Dat kan toch helemaal niet? Dat is jezelf voor de gek houden.
Ik vind het ook niet echt een makkelijk proces. Ja, ik denk dat ik er middenin zit. Waar ik uitkom weet ik niet.quote:Of je gelooft erin of niet. NB: dit kan wél veranderen uiteraard. Je kunt kennis of ervaringen opdoen die je van een staat van niet geloven naar wel geloven doen 'switchen' of juist andersom natuurlijk. Vaak is dit een geleidelijk proces, wellicht een waar je nu middenin zit.
Atheisme is ook niks. Het is de afwezigheid van iets, namelijk de afwezigheid van een geloof in goden. Het vertelt je verder weinig over wat mensen dan wel geloven.quote:
Ik zit een beetje in een knoop.
De laatste tijd ben ik naar atheïsme gaan kijken en ben tot wat interessante ontdekkingen gekomen over de variaties van atheïsme en, ja, dat er zelfs religies zijn die atheïstisch zijn (Buddhisme is daar een voorbeeld van).
De wetenschap is de enige discipline die ik ken die op dat vlak vruchtbare resultaten geeft.quote:
ik ben gewoon zoekende naar manieren om mijn ideeënwereld te toetsen en ontdekken.
Hmm, ik kan je niet vertellen waar jij waarde aan hecht of zou moeten hechten.quote:
Ik zit mij serieus af te vragen wat ik geloof. Wat ik mij afvraag is hoe ik kan ontdekken wat ik geloof en waar ik waarde aan hecht binnen mijn ideeënwereld. Heeft iemand enige suggesties hoe ik te werk kan gaan?
Laten we eens beginnen met een elementaire vraag: wat verwacht jij van een geloof? Welk resultaat zoek je?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wellicht dat je wat inspiratie en/of ideeen hieruit kunt halen:quote:
[..]
De wetenschappelijke kant ben ik al over uit, maar de persoonlijke kant geeft moeilijkheden. Hoe kan ik de persoonlijke zingeving die ik uit een hogere macht haal vervangen? Hoe kan ik dat gevoel van dat er "iets" is waar ik mij mee verbonden voel verklaren?
Het klinkt allemaal misschien wat verward, ik zit dan ook in tweestrijd.
Dit vind ik best een beetje curieus. Je stelt jezelf een vraag, maar in de 2e vraag vraag je je direct af wat de eerste vraag eigenlijk betekent.quote:
[..]
1) Maakt een hogere macht daar deel van uit of niet?
2) Zo ja, wat voor één?
Dan moet ik concluderen dat je het vraagstuk niet helemaal scherp hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor je op zoek gaat naar antwoorden is het van belang de vraag zo scherp mogelijk te krijgen 
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
In geesten geloven is Darwinisme verwerpen, wat uitgaat van een toevallig ontstaan van leven en mens. Tenzij je een spirituele oersoep en -genetica bedenkt, moeten geesten zijn geschapen.quote:
[..]
Toch wel hoor. Atheïsten geloven niet in een God. In geesten geloven is andere koek.
In de islam kunnen geesten zich zelfs voortplanten.
Hoezo?quote:
[..]
In geesten geloven is Darwinisme verwerpen,
Overigens is de evolutietheorie' geen 'isme'. Het is geen ideologie ofzo. (Hoewel heel wat mensen wel graag doen alsof het een ideologie is.)
"Toeval" is een begrip dat door gelovigen veel te gemakkelijk wordt gebruikt. Evolutie is net zo min toeval als het naar beneden en niet naar boven vallen van bakstenen is.quote:
wat uitgaat van een toevallig ontstaan van leven en mens.
Het is me eigenlijk een beetje een raadsel wat je nou precies beweert en vooral waar je dat op baseert.quote:
Tenzij je een spirituele oersoep en -genetica bedenkt, moeten geesten zijn geschapen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toeval: ongepland, leven als product van de natuur. Als je gelooft in geesten én de evolutieleer, dan geloof je dat alle levende wezens ongepland ontstaan zijn ipv geschapen door God. Hoe zijn geesten dan ontstaan in deze wereldse visie?quote:
[..]
Hoezo?
Overigens is de evolutietheorie' geen 'isme'. Het is geen ideologie ofzo. (Hoewel heel wat mensen wel graag doen alsof het een ideologie is.)
[..]
"Toeval" is een begrip dat door gelovigen veel te gemakkelijk wordt gebruikt. Evolutie is net zo min toeval als het naar beneden en niet naar boven vallen van bakstenen is.
[..]
Het is me eigenlijk een beetje een raadsel wat je nou precies beweert en vooral waar je dat op baseert.
Ik baseer het op logica.
Waar passen geesten in het biologie plaatje als er geen god is?
Hier kom je makkelijk onderuit door gewoon te zeggen dat ze niet bestaan.
Misschien leg ik het niet helemaal goed uit, maar begrijp je ongeveer wat ik bedoel?
Geloof jij erin?
Antwoord : zie Molurus.quote:
[..]
In geesten geloven is Darwinisme verwerpen, wat uitgaat van een toevallig ontstaan van leven en mens. Tenzij je een spirituele oersoep en -genetica bedenkt, moeten geesten zijn geschapen.
In de islam kunnen geesten zich zelfs voortplanten.
Maak voor jezelf eens duidelijk een verschil tussen het profane en het sacrale.
Bij het profane hoort de wetenschap, bij hrt sacrale gevoel en emotie. Het zijn twee verschillende werelden die elkaar niet raken, het profane ia de ratio en het logische, het sacrale het ongrijpbare en de individuele ervaring.
Je kunt in het profane een atheïst zijn maar tegelijkertijd, op een ander niveau, in het sacrale de priester.
Er zijn rituelen (meditatie, wassing, net wat je zelf gepast vindt) om van het profane naar het sacrale te gaan, je betreedt een andere wereld. En andersom ook. Wat geldt in het profane hoeft in het sacrale niet te gelden, en andersom.
Je hoeft dus geen keuze te maken, je kunt van het ene in het andere stappen.
In het sacrale hebben godsdiensten/religies/geloven een andere logica, magica soms, die is gebaseerd op symboliek en vergelijkingen, op bepaalde mythische modellen. Als je die begrijpt, begrijp je de mystiek van het sacrale. Ze verschillen per religie, maar ook per individu: het gaat om zingeving die voor jou zinnig is.
Bij het profane hoort de wetenschap, bij hrt sacrale gevoel en emotie. Het zijn twee verschillende werelden die elkaar niet raken, het profane ia de ratio en het logische, het sacrale het ongrijpbare en de individuele ervaring.
Je kunt in het profane een atheïst zijn maar tegelijkertijd, op een ander niveau, in het sacrale de priester.
Er zijn rituelen (meditatie, wassing, net wat je zelf gepast vindt) om van het profane naar het sacrale te gaan, je betreedt een andere wereld. En andersom ook. Wat geldt in het profane hoeft in het sacrale niet te gelden, en andersom.
Je hoeft dus geen keuze te maken, je kunt van het ene in het andere stappen.
In het sacrale hebben godsdiensten/religies/geloven een andere logica, magica soms, die is gebaseerd op symboliek en vergelijkingen, op bepaalde mythische modellen. Als je die begrijpt, begrijp je de mystiek van het sacrale. Ze verschillen per religie, maar ook per individu: het gaat om zingeving die voor jou zinnig is.
Neem een hoge dosis paddo's dan kom je in direct contact met god.
Of je belt 112 omdat je denkt dat je gek wordt, dat kan ook. Bijna iedereen schijt hem met paddo's, haha!
Of je belt 112 omdat je denkt dat je gek wordt, dat kan ook. Bijna iedereen schijt hem met paddo's, haha!
Moet je goed nadenken over hoe je een subjectieve mening vormt, bijvoorbeeld een mening dat een schilderij mooi is of lelijk.
Het antwoord is, een mening wordt gevormd door een keuze te maken over wat het is dat kiest. Die procedure resulteert in een mening over wat dat is wat kiest.
![Jeopardy theme song [10 hours]](http://i.ytimg.com/vi/IkdmOVejUlI/0.jpg)
Het antwoord is, een mening wordt gevormd door een keuze te maken over wat het is dat kiest. Die procedure resulteert in een mening over wat dat is wat kiest.
Ik geloof dat TS wel wat gelooft (er is iets als een god of zo), maar naar handvatten zoekt om dat idee van een iets beter in te passen in een leven waar de ratio een grote rol speelt. Het is makkelijker als je een naam kunt geven aan die gedachten over dat iets in combinatie met ratio, zodat je gerichter kunt zoeken naar informatie, voorbeelden, uitdagingen, lotgenoten, etc.quote:
Als je niet weet wat je gelooft, dan geloof je eigenlijk niet.
Ik ben zelf ook op een gruwelijke zoektocht geweest, totdat ik echt op punt was dat ik het eigenlijk niet meer wist. Ik had van alles onderzocht, bekeken en aan dingen meegedaan en toch was het niet wat ik zocht. Ik zie mezelf nog zitten en dat ik zo graag wilde weten hoe het nou echt zat en wat nou de echte waarheid was 
Op dat moment sprongen deze woorden bij mij naar binnen en ik vond iets dat ik nooit meer heb losgelaten en ook nooit meer zou willen missen
Succes met je zoektocht iig
Op dat moment sprongen deze woorden bij mij naar binnen en ik vond iets dat ik nooit meer heb losgelaten en ook nooit meer zou willen missen
Succes met je zoektocht iig
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 27-12-2017 14:09:44 ]
Gewoon als deel van de natuurlijke orde. Meerdere bestaansniveaus.quote:
[..]
Toeval: ongepland, leven als product van de natuur. Als je gelooft in geesten én de evolutieleer, dan geloof je dat alle levende wezens ongepland ontstaan zijn ipv geschapen door God. Hoe zijn geesten dan ontstaan in deze wereldse visie?
Ik baseer het op logica.
Waar passen geesten in het biologie plaatje als er geen god is?
Hier kom je makkelijk onderuit door gewoon te zeggen dat ze niet bestaan.
Misschien leg ik het niet helemaal goed uit, maar begrijp je ongeveer wat ik bedoel?
Geloof jij erin?
Maar boeddhisten geloven niet zozeer in geesten. Wel in een heel scala van entiteiten en goden. Ze geloven niet in een almachtige, scheppende god.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat vind ik een waar geloof, iets dat je vanuit intuïtie en emotionele overtuiging kiest, niet berekenend met een SWOT-analyse en dergelijke, of nig erger, afgedwongen door de omgeving. Dat je gewoon innerlijk weet dat dàt voor jou het ware geloof is waarmee je je intuïtief móet verbinden. Alleen dan zal het echt werken.quote:
Op dat moment sprongen deze woorden bij mij naar binnen en ik vond iets dat ik nooit meer heb losgelaten en ook nooit meer zou willen missen
Welk geloof dat uiteindelijk ook is.
Lees The Gods Delusion van Dawkins. Veel heldere uiteenzettingen over vraagstukken waar je waarschijnlijk mee zit. En het hoeft ook niet dat zijn antwoorden de uiteindelijke antwoorden zijn, maar ze zullen zeker helpen om verder te komen.
Dawkins aanbevelen.. man die kerel wordt buiten zijn eigen vakgebied niet serieus genomen. Zet er een theoloog tegenover en hij wordt zoek gespeeld. Hij is uiteraard een bioloog, maar daar buiten heeft hij zich in toenemende mate belachelijk gemaakt.quote:
Lees The Gods Delusion van Dawkins. Veel heldere uiteenzettingen over vraagstukken waar je waarschijnlijk mee zit. En het hoeft ook niet dat zijn antwoorden de uiteindelijke antwoorden zijn, maar ze zullen zeker helpen om verder te komen.
Succes met je zoektocht. Het onder de lens nemen van je eigen overtuigingen kan een langdurig proces zijn. Zelf ben ik er zo'n 9 jaar mee bezig geweest voor de voor mij grootste verandering. Maar mijn uitkomst hoeft niet de jouwe te zijn. Het leven is een zoektocht die blijft voortduren.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |