POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies, daarom is ze niet opvangen ook helemaal geen optie.quote:Op vrijdag 15 december 2017 09:58 schreef Reya het volgende:
Vluchtelingen gaan blijven komen, de meeste mensen gaan nog steeds een afkeer jegens hen hebben. Dat is verder niet al te ingewikkeld.
Zo gaat het al millennia inderdaad.quote:
Vluchtelingen gaan blijven komen, de meeste mensen gaan nog steeds een afkeer jegens hen hebben. Dat is verder niet al te ingewikkeld.
Inderdaad, muur bouwen en grenzen bewaken. Enige rationele oplossing om de komende decennia niet overspoeld te worden met kanslozen.quote:Op vrijdag 15 december 2017 09:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Precies, daarom is ze niet opvangen ook helemaal geen optie.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Valt ook wel mee.quote:Op vrijdag 15 december 2017 09:52 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
We gaan het zo doen: kansen bieden, en na enkele jaren concluderen dat niemand die kansen aangrijpt dus dan maar gratis geld voor de rest van hun leven.
Er zijn groepen migranten geweest die het goed doen.
Maar eerlijk is eerlijk, dat is vaak de bovenlaag geweest. Afghanen en Iraniërs zijn in Nederland hogeropgeleiden dan de gemiddelde Nederlander.
Komt omdat de vlucht vanuit daar voornamelijk de elite/bovenlaag is geweest.
Met extra vezels!
Mwah, zie het verschil van migrantenstromen tussen Guatemala en Mexico, en Noord- en Zuid-Korea. Het is nergens nul, maar obstakels verlagen het aantal.quote:
Vluchtelingen gaan blijven komen, de meeste mensen gaan nog steeds een afkeer jegens hen hebben. Dat is verder niet al te ingewikkeld.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Muur bouwen is natuurlijk het symbolische begin van een etnische zuivering.
De boos/bangmens is inmiddels nooit echt teleurgesteld.
De boos/bangmens is inmiddels nooit echt teleurgesteld.
Met extra vezels!
Noem mij een rechtse zuurkees, maar ik zit er ook niet op te wachten om hordes aan vluchtelingen hier permanent op te vangen.
Nou valt het wel mee met die veronderstelde "tsunami", maar iedereen weet wel dat zonder uitgebreid overheidsingrijpen veel van die vluchtelingen kansloos zijn in onze maatschappij. Dus wat mij betreft is opvang ook echt opvang en geen permanente vestiging. Uiteraard vind ik dat wij als onderdeel van de EU gewoon onze verantwoordelijkheid moeten nemen en die ook aan andere landen moeten opleggen.
Nou valt het wel mee met die veronderstelde "tsunami", maar iedereen weet wel dat zonder uitgebreid overheidsingrijpen veel van die vluchtelingen kansloos zijn in onze maatschappij. Dus wat mij betreft is opvang ook echt opvang en geen permanente vestiging. Uiteraard vind ik dat wij als onderdeel van de EU gewoon onze verantwoordelijkheid moeten nemen en die ook aan andere landen moeten opleggen.
Dat zijn ook vaak de groepen die weten dat ze nooit meer terug kunnen gaan en dus vol inzetten op het opbouwen van een nieuw leven, ik gok dat dit ook meespeelt.quote:Op vrijdag 15 december 2017 10:01 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Valt ook wel mee.
Er zijn groepen migranten geweest die het goed doen.
Maar eerlijk is eerlijk, dat is vaak de bovenlaag geweest. Afghanen en Iraniërs zijn in Nederland hogeropgeleiden dan de gemiddelde Nederlander.
Komt omdat de vlucht vanuit daar voornamelijk de elite/bovenlaag is geweest.
De EU (met Rutte als aanvoerder) voert toch nu actief obstakels op?quote:Op vrijdag 15 december 2017 10:02 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Mwah, zie het verschil van migrantenstromen tussen Guatemala en Mexico, en Noord- en Zuid-Korea. Het is nergens nul, maar obstakels verlagen het aantal.
De situatie in Libië wordt inmiddels vergeleken met concentratiekampen en dan heb je de Turkije deal en het fysiek versterken van de grenzen in Bulgarije en Griekenland.
Orban voert gewoon goedkoop populisme en wakkert bewust haat aan voor politiek gewin.
Met extra vezels!
Ik denk dat in vrijwel elk land op aarde de overgrote meerderheid van de bevolking niet op vluchtelingen zit te wachten.
Het is altijd een minderheid, in het ene land groter dan het andere.
Het is altijd een minderheid, in het ene land groter dan het andere.
Met extra vezels!
Het is inderdaad vaak het opwerpen van een tegenstelling die amper bestaat. Veel types zijn daar erg gevoelig voor.quote:
[..]
De EU (met Rutte als aanvoerders) voert toch nu actief obstakels op?
De situatie in Libië wordt inmiddels vergeleken met concentratiekampen en dan heb je de Turkije deal en het fysiek versterken van de grenzen in Bulgarije en Griekenland.
Orban voert gewoon goedkoop populisme en wakkert bewust haat aan voor politiek gewin.
Nu doen Erdogan en Trump overigens precies hetzelfde (tegenstellingen aanwakkeren voor gewin) en we plukken nu al de vruchten. Worden nog leuke tijden.
Met extra vezels!
Qua praktijk moeten we dat in het voorjaar even aanschouwen.quote:
[..]
De EU (met Rutte als aanvoerder) voert toch nu actief obstakels op?
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Als Duitsers of Belgen hier willen onderduiken zijn ze welkom.quote:
Ik denk dat in vrijwel elk land op aarde de overgrote meerderheid van de bevolking niet op vluchtelingen zit te wachten.
Het is altijd een minderheid, in het ene land groter dan het andere.
Britten niet.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Liever oorlogsvluchtelingen dan kansloze xenofobe boosmensen als jij.quote:
[..]
Inderdaad, muur bouwen en grenzen bewaken. Enige rationele oplossing om de komende decennia niet overspoeld te worden met kanslozen.
Met uitzondering van een paar wappies (en in sommige landen uitbuiters) lijkt het me dat niemand zit te wachten op grote groepen getraumatiseerde mensen die in veel gevallen de taal niet spreken.quote:
Ik denk dat in vrijwel elk land op aarde de overgrote meerderheid van de bevolking niet op vluchtelingen zit te wachten.
Het is altijd een minderheid, in het ene land groter dan het andere.
Eens.quote:
Nu doen Erdogan en Trump overigens precies hetzelfde (tegenstellingen aanwakkeren voor gewin) en we plukken nu al de vruchten. Worden nog leuke tijden.
Die Duitsers en Belgen ook enkel in de zomer langs de kust.quote:
[..]
Als Duitsers of Belgen hier willen onderduiken zijn ze welkom.
Britten niet.
GroenLinks (de meest pro-vluchtelingen partij van het hele parlement)
Er wordt toch gewoon een totaal irrationele onderbuikdisccusie aangewakkerd om mensen te verdelen?
Vind het juist naïef om in al die goede bedoelingen van Orban te geloven als hij bewust de leugen verspreidt dat de EU tsunami’s wil binnenhalen.
Jesse Klaver dus.quote:Wij willen graag afspraken maken met landen in Afrika. 90 procent van de mensen die nu vanuit Afrika in bootjes de oversteek wagen, zijn economische migranten. Die horen hier niet en willen ook wij terugsturen. De buitengrenzen van Europa moeten veel strenger bewaakt. Het onderscheid kan veel scherper gemaakt tussen enerzijds economische migranten en anderzijds politieke vluchtelingen en mensen die om oorlogsgeweld vluchten.
Er wordt toch gewoon een totaal irrationele onderbuikdisccusie aangewakkerd om mensen te verdelen?
Vind het juist naïef om in al die goede bedoelingen van Orban te geloven als hij bewust de leugen verspreidt dat de EU tsunami’s wil binnenhalen.
Met extra vezels!
Weet ik niet hoor.quote:
[..]
Dat zijn ook vaak de groepen die weten dat ze nooit meer terug kunnen gaan en dus vol inzetten op het opbouwen van een nieuw leven, ik gok dat dit ook meespeelt.
Als je teruggaat heb je alsnog best veel aan hoge opleiding.
Denk dat het met sociaal-milieu te maken heeft.
Met extra vezels!
Paarlen voor de zwijnen, Guido.quote:
GroenLinks (de meest pro-vluchtelingen partij van het hele parlement)
[..]
Jesse Klaver dus.
Er wordt toch gewoon een totaal irrationele onderbuikdisccusie aangewakkerd om mensen te verdelen?
Vindt het juist naïef om in al die goede bedoelingen van Orban te geloven als hij bewust de leugen verspreidt dat de EU tsunami’s wil binnenhalen.
Orban lult gewoon uit z'n nek natuurlijk. Alles wat hij zegt spreekt vooral boekdelen over de stemming in Hongarije.quote:
GroenLinks (de meest pro-vluchtelingen partij van het hele parlement)
[..]
Jesse Klaver dus.
Er wordt toch gewoon een totaal irrationele onderbuikdisccusie aangewakkerd om mensen te verdelen?
Vindt het juist naïef om in al die goede bedoelingen van Orban te geloven als hij bewust de leugen verspreidt dat de EU tsunami’s wil binnenhalen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ook pas recent tot dit standpunt gekomen.. Een paar jaar geleden was het nog 'welkom, welkom'-juichen.quote:
GroenLinks (de meest pro-vluchtelingen partij van het hele parlement)
[..]
Jesse Klaver dus.
Er wordt toch gewoon een totaal irrationele onderbuikdisccusie aangewakkerd om mensen te verdelen?
Vindt het juist naïef om in al die goede bedoelingen van Orban te geloven als hij bewust de leugen verspreidt dat de EU tsunami’s wil binnenhalen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik zeg ook niet dat het sociale milieu geen rol speelt. Maar ik denk ook dat het een wezenlijk verschil maakt als mensen echt van plan zijn om een nieuw leven op te bouwen in een nieuw land of wanneer mensen denken dat ze tijdelijk ergens zijn en dat ze na een paar jaar weer terug gaan naar het land van herkomst. Politieke vluchtelingen rekenen er vaker op dat ze niet meer terug kunnen.quote:
[..]
Weet ik niet hoor.
Als je teruggaat heb je alsnog best veel aan hoge opleiding.
Denk dat het met sociaal-milieu te maken heeft.
Valt echt heel erg mee. Ik denk eerder dat jij tot een paar jaar geleden meer eenzijdig nieuws tot je nam.quote:
[..]
Ook pas recent tot dit standpunt gekomen.. Een paar jaar geleden was het nog 'welkom, welkom'-juichen.
Overigens is er niks mis met getraumatiseerde mensen welkom heten en hen een beetje op weg willen helpen.
Je moet ook niet alle medemenselijkheid verliezen en kinderen die hier aankomen de grond in boren en terug naar je eigen land schreeuwen.
Met extra vezels!
