POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gisteren was Jesse Klaver te gast bij Eva Jinek en had het erover dat hij de laagopgeleide kiezer wilde bereiken. Ik heb daar persoonlijk mijn twijfels bij of dat wel een goed idee is. De afgelopen tijd heeft het PVDA grote verliezen geleden, mede doordat de PVDA drie verschillende doelgroepen probeerde te pleasen: de allochtonen, hogeropgeleiden en laagopgeleiden. Jess Klaver gaat in principe nu hetzelfde doen. Net als bij de PVDA heeft de laagopgeleiden andere zorgen dan de hogeropgeleiden. Sterker nog, de belangen van beide groepen botsen met elkaar. Waar de hogeropgeleiden in het algemeen positief tegenover de opname van vluchtelingen staan zijn laagopgeleiden zeer sceptisch. Los daarvan, is het een poging om kiezers van de PVDA and SP af snoepen. Met name kiezers weghalen van de SP lijkt me lastig, omdat de SP in principe nooit van haar koers is afgeweken en SP kiezers wel tevreden zijn met de SP.
Wat denken jullie, is het een slimme zet van Klaver om de laagopgeleide kiezer naar zijn partij toe te trekken ?
Wat denken jullie, is het een slimme zet van Klaver om de laagopgeleide kiezer naar zijn partij toe te trekken ?
Maar GroenLinks heeft de laagopgeleiden vorige week nog afgeschaft!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee. De laagopgeleide kiezer is het altijd eens met Geert Wilders, wiens agenda zit volgestouwd met enkel populistisch gelul en dat is juist hetgeen wat je verwacht bij kringverjaardagen.quote:Op woensdag 13 december 2017 19:27 schreef Buurtzwaan het volgende:
Wat denken jullie, is het een slimme zet van Klaver om de laagopgeleide kiezer naar zijn partij toe te trekken ?
Als de Jessiah zich daarin wil mengen, zou er eerst een fusie tussen GL en PVV moeten plaatsvinden. Ik denk niet dat de achterban van Klaver het daarmee eens is. Zo ook de nieuwe herindeling van de agendapunten richting nieuw publiek.
Google is your friend, abuse your friends
Het is op zich geen dom idee want verkiezingen win je door coalities te smeden tussen verschillende groepen stemmers door een verbindende visie te bieden.
Maar ik vraag me sterk af of het een hyper elitaire partij als Groenlinks, ooit geloofwaardig zoiets gaan neerzetten. Zeker niet met een type als klaver.
Maar ik vraag me sterk af of het een hyper elitaire partij als Groenlinks, ooit geloofwaardig zoiets gaan neerzetten. Zeker niet met een type als klaver.
Praten over laagopgeleiden is niet hetzelfde als er mee begaan zijn. Tenminste Jesse focuste zich gisteren op het begaan zijn met.quote:
Maar GroenLinks heeft de laagopgeleiden vorige week nog afgeschaft!
[ afbeelding ]
Ik denk dat Jess Klaver niet doelt op de laagopgeleide die stemt op Wilders, maar de kiezer die stemt op de SP.quote:Op woensdag 13 december 2017 19:31 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Nee. De laagopgeleide kiezer is het altijd eens met Geert Wilders, wiens agenda zit volgestouwd met enkel populistisch gelul en dat is juist hetgeen wat je verwacht bij kringverjaardagen.
Als de Jessiah zich daarin wil mengen, zou er eerst een fusie tussen GL en PVV moeten plaatsvinden. Ik denk niet dat de achterban van Klaver het daarmee eens is. Zo ook de nieuwe herindeling van de agendapunten richting nieuw publiek.
quote:
Maar GroenLinks heeft de laagopgeleiden vorige week nog afgeschaft!
[ afbeelding ]
Op zich een nobel plan, maar het lijkt me vrijwel onmogelijk want de laag opgeleide boeit het klimaat niet en is doorgaans op zijn zachtst gezegd niet zo gecharmeerd van buitenlanders en van de EU, waarmee de hele kernboodschap van GL al niet eens kan landen bij die doelgroep.
Ik denk dat alle partijen moeten proberen om mensen uit allerlei lagen en groepen te bereiken. Anders praat en besluit je alleen maar over een enorme groep mensen. Bij GL is de achterban wel heel eentonig aan het worden en dat verslechtert het interne debat. De poging om ook anderen te bereiken, kan dus geen kwaad. Of het ze lukt is een tweede, maar contact zoeken (ook als ze niet willen stemmen op GL) kan al erg waardevol zijn voor de partij.
Op zich is dat redelijk goed opgelost door het multipartijen systeem in Nederland. Partijen kunnen zich daarom gerust op één groep richten. Wel zou een partij eventueel aan tunnelvisie kunnen gaan lijden door zich te beperken tot één doelgroep. Daar heeft Jesse's partij wel last van, maar ze hebben desondanks veel kiezers voor zich weten te winnen.quote:
Ik denk dat alle partijen moeten proberen om mensen uit allerlei lagen en groepen te bereiken. Anders praat en besluit je alleen maar over een enorme groep mensen. Bij GL is de achterban wel heel eentonig aan het worden en dat verslechtert het interne debat. De poging om ook anderen te bereiken, kan dus geen kwaad. Of het ze lukt is een tweede, maar contact zoeken (ook als ze niet willen stemmen op GL) kan al erg waardevol zijn voor de partij.
Op zich is het inderdaad zo dat de grote hoeveelheid partijen er voor zorgt dat vrijwel elke stem gehoord wordt in het parlement. Maar ook binnen een gezonde brede partij heb je meerdere stemmen nodig. Ik denk niet dat GL veel stemmen zal weghalen bij de PVV en SP (m.u.v. misschien een paar niet-westerse mensen), maar bij die mensen over de vloer komen en met ze praten is sowieso goed.quote:
[..]
Op zich is dat redelijk goed opgelost door het multipartijen systeem in Nederland. Partijen kunnen zich daarom gerust op één groep richten. Wel zou een partij eventueel aan tunnelvisie kunnen gaan lijden door zich te beperken tot één doelgroep. Daar heeft Jesse's partij wel last van, maar ze hebben desondanks veel kiezers voor zich weten te winnen.
Volgens mij zit er anders wel nog een behoorlijke overlap tussen SP en GroenLinks hoor.quote:
[..]
Op zich is het inderdaad zo dat de grote hoeveelheid partijen er voor zorgt dat vrijwel elke stem gehoord wordt in het parlement. Maar ook binnen een gezonde brede partij heb je meerdere stemmen nodig. Ik denk niet dat GL veel stemmen zal weghalen bij de PVV en SP (m.u.v. misschien een paar niet-westerse mensen), maar bij die mensen over de vloer komen en met ze praten is sowieso goed.
Althans, ik ken in mijn omgeving behoorlijk veel mensen die al jarenlang switchen tussen SP en GroenLinks (en de laatste jaren is de Partij voor de Dieren daar als keuze bij gekomen). Ik zelf overigens ook.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Persoonlijk denk ik dat Jess Klaver niet zozeer op PVV stemmers doelt met zijn nieuwe strategie. Uiteraard is de PVV groep veel groter dan de SP groep, maar voor de PVV groep speelt de invloed van de islam door vluchtelingen een grotere rol dan bij de SP stemmer. Die is vooral bezorgd heb ik het idee om banenkansen die door vluchtelingen worden ontnomen. Wat Groenlinks en de SP verbindt is sociale kansen. Daar is veel makkelijker een brug voor te slaan voor Jesse Klaver dan de ontevredenheid bij de PVV achterban.quote:
[..]
Op zich is het inderdaad zo dat de grote hoeveelheid partijen er voor zorgt dat vrijwel elke stem gehoord wordt in het parlement. Maar ook binnen een gezonde brede partij heb je meerdere stemmen nodig. Ik denk niet dat GL veel stemmen zal weghalen bij de PVV en SP (m.u.v. misschien een paar niet-westerse mensen), maar bij die mensen over de vloer komen en met ze praten is sowieso goed.
Dat denk ik ook. Ik ben wel benieuwd hoe de andere partijen in het linkse blok met deze strategie zullen omgaan. Uitwijken qua thema's kunnen de SP en de PVDA niet.quote:
[..]
Volgens mij zit er anders wel nog een behoorlijke overlap tussen SP en GroenLinks hoor.
Althans, ik ken in mijn omgeving behoorlijk veel mensen die al jarenlang switchen tussen SP en GroenLinks (en de laatste jaren is de Partij voor de Dieren daar als keuze bij gekomen). Ik zelf overigens ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Buurtzwaan op 13-12-2017 22:07:51 ]
Ik dacht dat laagopgeleiden vooral niet stemmen. Ze zijn deels laagopgeleid door een niet-Westerse komaf bijvoorbeeld. Tenminste een paar jaar geleden danquote:
[..]
Nee. De laagopgeleide kiezer is het altijd eens met Geert Wilders, wiens agenda zit volgestouwd met enkel populistisch gelul en dat is juist hetgeen wat je verwacht bij kringverjaardagen.
. De PVV trekt vooral middelbaar opgeleiden. GroenLinks heeft dankzij vooral Femke Halsema het imago van een vooral vrijzinnige partij. Dat is niet meteen aantrekkelijk voor laagopgeleiden die zich meer identificeren met bijvoorbeeld Jan Marijnissen en Emile Roemer die altijd prioriteit gaven aan de inkomensongelijkheid aanpakken door bijvoorbeeld de vermeende villasubsidies af te willen schaffen
Ik begin me steeds meer te ergeren aan die zalvende, mierzoete, stichtelijke toon die Klaver begint aan te slaan. Na de politiek kan hij altijd nog televisiedominee worden.
Die Lebenslust bringt dich um.
GL is om heel andere redenen opgericht, ga je de focus verplaatsen ben je dan nog wel Groen, zoals ik al eerder stelde zou Samsom beter op zijn plaats zijn geweest bij GL en Klaver bij de PvdA bijvoorbeeld.
Daar heb je wel gelijk in, al gok ik dat veel van hen afgelopen verkiezingen al op GL hebben gestemd. Maar dat is nattevingerwerk van mij.quote:
[..]
Volgens mij zit er anders wel nog een behoorlijke overlap tussen SP en GroenLinks hoor.
Althans, ik ken in mijn omgeving behoorlijk veel mensen die al jarenlang switchen tussen SP en GroenLinks (en de laatste jaren is de Partij voor de Dieren daar als keuze bij gekomen). Ik zelf overigens ook.
Ik heb juist het tegenovergestelde gevoel. Het is voor GL veel minder aantrekkelijk om stemmers van SP (een bondgenoot) aan te trekken dan om PVV stemmers weer het linkse kamp in te krijgen. De afgelopen tijd is er ook veel kritiek geweest op links omdat ze te veel met identiteitsonderwerpen bezig zijn geweest en minder met sociaal-economische onderwerpen. Veel van hun potentiële kiezers zijn sociaal-economisch links maar juist conservatief en rechts wat betreft identiteitskwesties. De kunst is om deze mensen te overtuigen om weer te kiezen voor de partijen waarmee ze het eens zijn op economisch vlak. Ik denk trouwens dat de SP (zeker met hun nieuwe fractievoorzitter) een grotere kans maakt om deze mensen terug te krijgen voor links dan Jesse Klaver.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat Jess Klaver niet zozeer op PVV stemmers doelt met zijn nieuwe strategie. Uiteraard is de PVV groep veel groter dan de SP groep, maar voor de PVV groep speelt de invloed van de islam door vluchtelingen een grotere rol dan bij de SP stemmer. Die is vooral bezorgd heb ik het idee om banenkansen die door vluchtelingen worden ontnomen. Wat Groenlinks en de SP verbindt is sociale kansen. Daar is veel makkelijker een brug voor te slaan voor Jesse Klaver dan de ontevredenheid bij de PVV achterban.
Volgens mij doet de PvdA dit al jaren, als brede volkspartij.quote:
Gisteren was Jesse Klaver te gast bij Eva Jinek en had het erover dat hij de laagopgeleide kiezer wilde bereiken. Ik heb daar persoonlijk mijn twijfels bij of dat wel een goed idee is. De afgelopen tijd heeft het PVDA grote verliezen geleden, mede doordat de PVDA drie verschillende doelgroepen probeerde te pleasen: de allochtonen, hogeropgeleiden en laagopgeleiden.
Ze hebben vooral verlies geleden door zonder al te lang te aarzelen een coalitie aan te gaan met alleen de VVD. Gezien de deplorabele staat van de staatskas was dat logisch. Maar de meeste PvdA-kiezers wilden volgens mij een PvdA dat leiding gaf aan een coalitie met links program, en niet de PvdA als boodschappenjongen van de VVD.
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 13-12-2017 23:26:41 ]
Het klinkt vooral alsof Klaver wel bepaalde kiezersgroepen wil trekken, zonder consessies te doen aan hun wensen op het gebied van bijv. immigratie, ontwikkelingssamenwerking.
Die Lebenslust bringt dich um.
Als de linkse partijen ooit een meerderheid willen behalen moeten ze strategischer gaan opereren en zorgen dan ze ieder hun eigen doelgroepen zo optimaal mogelijk te bedienen. Men zal dan eerder moeten zorgen dat alle drie de partijen gezamenlijk die meerderheidscoalitie van kiezer kan opbouwen. En voor het laagopgeleide deel daarvan is Groenlinks nou niet meteen de meest logische kandidaat.
In 2006 was het linkse blok wel behoorlijk dichtbij een linkse meerderheid. De 3 partijen haalden toen gezamenlijk een zetel of 68 geloof ik.quote:
Als de linkse partijen ooit een meerderheid willen behalen moeten ze strategischer gaan opereren en zorgen dan ze ieder hun eigen doelgroepen zo optimaal mogelijk te bedienen. Men zal dan eerder moeten zorgen dat alle drie de partijen gezamenlijk die meerderheidscoalitie van kiezer kan opbouwen. En voor het laagopgeleide deel daarvan is Groenlinks nou niet meteen de meest logische kandidaat.
Ook toen hadden ze niet allemaal hun eigen doelgroep volledig afgebakend.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hij zegt in grote lijnen dezelfde dingen als de andere politici en toch irriteert hij meer. Hoe zou dat komen?quote:
Ik begin me steeds meer te ergeren aan die zalvende, mierzoete, stichtelijke toon die Klaver begint aan te slaan. Na de politiek kan hij altijd nog televisiedominee worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De domste van de hoogopgeleide kiezers stemmen FvD, de partij voor hoger opgeleiden met maar één hersencel.quote:Op woensdag 13 december 2017 19:57 schreef LelijKnap het volgende:
Zijn de domste van de hoogopgeleide kiezers niet genoeg voor ze?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Iedereen ergert zich aan andere dingen. Ik kan op mijn beurt weer veel minder goed tegen Buma en zijn maniertjes.quote:
[..]
Hij zegt in grote lijnen dezelfde dingen als de andere politici en toch irriteert hij meer. Hoe zou dat komen?
|
|
