abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175797521
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op zondag 17 december 2017 22:00 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Bitcoin is daarna verder gegroeid, dus dan is het eerder een trap dan het barsten van een bubble.
Alright, wanneer valt het dan onder barsten? Als hij over 2 maanden 90% lager staat, is de bubbel dan gebarsten?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_175797558
quote:
14s.gif Op zondag 17 december 2017 22:00 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Bitcoin is daarna verder gegroeid, dus dan is het eerder een trap dan het barsten van een bubble.
Dus de kans dat er een nieuwe trap komt is groter dan een barst van de bubbel begrijp ik?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175797742
Die hele focus op de waarde zegt al genoeg over de bruikbaarheid als betaalmiddel. Kent iemand mensen die hartstochtelijk Roebels of Ponden kopen en dan op internet over de waarde gaan discussiėren? Nee, valuta koop je omdat je ze wil gebruiken (handelaren daargelaten).

De transactiekosten van bitcoin zijn enorm, de fluctuaties zijn enorm en het onderliggende systeem is (nu al) verouderd. Niemand accepteert het als betaalmiddel, behalve schimmige figuren en wat bedrijven die het als marketingstunt inzetten.

Blijft over de bitcoin als 'store of value', maar die value wordt nu juist bepaald door de bruikbaarheid als betaalmiddel. Die is er niet, dus de waarde is er ook niet
pi_175797811
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 22:07 schreef Zith het volgende:

[..]

Alright, wanneer valt het dan onder barsten? Als hij over 2 maanden 90% lager staat, is de bubbel dan gebarsten?
Hangt er vanaf of mensen definitief weglopen of niet.

Momenteel lijken steeds meer mensen in te stappen op basis van de hypetrain. Ik vermoed dat die na een flinke waardedaling weg zullen blijven.
[b]Op zaterdag 16 december 2017 00:01 schreef ChevyCaprice het volgende:[/b]
En jij hebt het over verstandelijke vermogens van anderen? Je kan niet eens normaal discussiėren.
pi_175797901
quote:
2s.gif Op zondag 17 december 2017 22:14 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Hangt er vanaf of mensen definitief weglopen of niet.

Momenteel lijken steeds meer mensen in te stappen op basis van de hypetrain. Ik vermoed dat die na een flinke waardedaling weg zullen blijven.
Nee joh, als er straks 50% van af gaat komt er gegarandeerd een sucker rally. Nu staat ie laag, dit is je kans om in te stappen
pi_175797985
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 22:16 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Nee joh, als er straks 50% van af gaat komt er gegarandeerd een sucker rally. Nu staat ie laag, dit is je kans om in te stappen
Dat zou ook nog kunnen idd.
[b]Op zaterdag 16 december 2017 00:01 schreef ChevyCaprice het volgende:[/b]
En jij hebt het over verstandelijke vermogens van anderen? Je kan niet eens normaal discussiėren.
pi_175798088
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op zondag 17 december 2017 22:18 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Dat zou ook nog kunnen idd.
Dit klinkt als een slag om de arm.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175798576
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 22:20 schreef JeSuisDroppie het volgende:

[..]

Dit klinkt als een slag om de arm.
Het is dan ook niet te voorspellen wanneer een bubbel barst. Op gegeven moment komt er een enorme sell off, waarna men massaal volgt uit angst om grotere verliezen te draaien.
[b]Op zaterdag 16 december 2017 00:01 schreef ChevyCaprice het volgende:[/b]
En jij hebt het over verstandelijke vermogens van anderen? Je kan niet eens normaal discussiėren.
pi_175799257
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 22:12 schreef The_Temp het volgende:
Die hele focus op de waarde zegt al genoeg over de bruikbaarheid als betaalmiddel. Kent iemand mensen die hartstochtelijk Roebels of Ponden kopen en dan op internet over de waarde gaan discussiėren? Nee, valuta koop je omdat je ze wil gebruiken (handelaren daargelaten).

De transactiekosten van bitcoin zijn enorm, de fluctuaties zijn enorm en het onderliggende systeem is (nu al) verouderd. Niemand accepteert het als betaalmiddel, behalve schimmige figuren en wat bedrijven die het als marketingstunt inzetten.

Blijft over de bitcoin als 'store of value', maar die value wordt nu juist bepaald door de bruikbaarheid als betaalmiddel. Die is er niet, dus de waarde is er ook niet
En vergeet de bizarre hoeveelheden energie die het kost om BTC te draaien ook niet. Alleen daarom al zal het binnenkort afgekapt worden.
Verder heeft het natuurlijk per definitie wel een marktwaarde.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175801569
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 22:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

En vergeet de bizarre hoeveelheden energie die het kost om BTC te draaien ook niet. Alleen daarom al zal het binnenkort afgekapt worden.
Verder heeft het natuurlijk per definitie wel een marktwaarde.
Drogreden. Gaan al die wolkenkrabbers die de banken verlichten en warm moeten houden en de dure leasebakken ook afgekapt worden? Dacht het niet.

[ Bericht 15% gewijzigd door up7 op 18-12-2017 00:53:22 ]
pi_175801634
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 22:12 schreef The_Temp het volgende:
Die hele focus op de waarde zegt al genoeg over de bruikbaarheid als betaalmiddel. Kent iemand mensen die hartstochtelijk Roebels of Ponden kopen en dan op internet over de waarde gaan discussiėren? Nee, valuta koop je omdat je ze wil gebruiken (handelaren daargelaten).

De transactiekosten van bitcoin zijn enorm, de fluctuaties zijn enorm en het onderliggende systeem is (nu al) verouderd. Niemand accepteert het als betaalmiddel, behalve schimmige figuren en wat bedrijven die het als marketingstunt inzetten.

Blijft over de bitcoin als 'store of value', maar die value wordt nu juist bepaald door de bruikbaarheid als betaalmiddel. Die is er niet, dus de waarde is er ook niet
De waarde is absoluut niet enkel gebaseerd op de bruikbaarheid als betaalmiddel. Ook al zou er nooit meer een kopje koffie betaald worden met bitcoin dan kan de waarde nog steeds naar "bizarre" hoogte gaan. Het systeem verouderd? Het systeem achter bitcoin is continu in ontwikkeling. Prima, dat bitcoin jouw ding niet is maar als je dan toch kritiek geeft doe dat dan tenminste vanuit kunde. Verdiep je in de materie want het klinkt nu verdacht veel als FUD.
pi_175801647
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 22:12 schreef The_Temp het volgende:
Die hele focus op de waarde zegt al genoeg over de bruikbaarheid als betaalmiddel. Kent iemand mensen die hartstochtelijk Roebels of Ponden kopen en dan op internet over de waarde gaan discussiėren? Nee, valuta koop je omdat je ze wil gebruiken (handelaren daargelaten).

De transactiekosten van bitcoin zijn enorm, de fluctuaties zijn enorm en het onderliggende systeem is (nu al) verouderd. Niemand accepteert het als betaalmiddel, behalve schimmige figuren en wat bedrijven die het als marketingstunt inzetten.

Blijft over de bitcoin als 'store of value', maar die value wordt nu juist bepaald door de bruikbaarheid als betaalmiddel. Die is er niet, dus de waarde is er ook niet
Nee de waarde wordt bepaald door vraag en aanbod. En als je bitcoin als betaalmiddel gebruikt, zal de merchant de bitcoin waarmee je betaalt verkopen op de markt, wat de prijs juist omlaag drukt.

Als mensen daarentegen bitcoins kopen en het simpelweg vasthouden/hodlen limiteert dit het aanbod, wat de prijs omhoog duwt en waar uiteindelijk de waarde vandaan komt. Als genoeg mensen bitcoins gebruiken als waardemiddel wordt het vanzelf een waardemiddel.
pi_175801705
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 22:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

En vergeet de bizarre hoeveelheden energie die het kost om BTC te draaien ook niet. Alleen daarom al zal het binnenkort afgekapt worden.
Verder heeft het natuurlijk per definitie wel een marktwaarde.
Zolang het winstgevend is om bitcoin te minen zal er gewoon gemined worden
pi_175802735
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 00:32 schreef up7 het volgende:

[..]

De waarde is absoluut niet enkel gebaseerd op de bruikbaarheid als betaalmiddel. Ook al zou er nooit meer een kopje koffie betaald worden met bitcoin dan kan de waarde nog steeds naar "bizarre" hoogte gaan. Het systeem verouderd? Het systeem achter bitcoin is continu in ontwikkeling. Prima, dat bitcoin jouw ding niet is maar als je dan toch kritiek geeft doe dat dan tenminste vanuit kunde. Verdiep je in de materie want het klinkt nu verdacht veel als FUD.
Ik ben het eens met onderstaande bitcoin-fan, de waarde als betaalmiddel is wat de waarde van Bitcoin bepaalt

quote:
Some will point out that bitcoin has value as a way to store wealth, but that would not be true if it were not for the fact that it independently has nonzero value as a payment system. Once its value as a payment system is understood, only then can we understand why it also has value as a store of wealth. Most of the price today is due to investors who use it to store value because they believe it will be much more widely used in the future than it is today. (And on top of that, speculators who presumably have some understanding of the psychology of the markets.)

Some people respond to the statement that the US Dollar holds value because it is “backed by the full faith and credit of the US government” by arguing that bitcoin has value because bitcoin is “backed by math.” Neither of those explanations are satisfying. Both are hand wavey and are designed to appeal to the emotion rather than to the intellect. I spent many years wondering why fiat currency had any value at all. I find it ironic that it was bitcoin that taught me the answer to that question! Bitcoin and fiat currency have nonzero, nontrivial value for exactly the same reason: they are each integral components of the best (or the only) payment system available (each being the best in their own particular set of circumstances).

Today, the set of circumstances in which bitcoin is the payment system of choice is small. But as it gets easier to use, that set grows larger. It will be exciting to watch.
Alleen is het gebruik van bitcoin als betaalmiddel miniem en zal dat ook niet veel beter worden, zie de rest van dit topic.
pi_175803304
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 00:27 schreef up7 het volgende:

[..]

Drogreden. Gaan al die wolkenkrabbers die de banken verlichten en warm moeten houden en de dure leasebakken ook afgekapt worden? Dacht het niet.
Maar dat is functioneel. Dat is iets totaal anders!!
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  maandag 18 december 2017 @ 08:14:10 #91
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_175803320
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 00:27 schreef up7 het volgende:

[..]

Drogreden. Gaan al die wolkenkrabbers die de banken verlichten en warm moeten houden en de dure leasebakken ook afgekapt worden? Dacht het niet.
PoW is niet heel duurzaam. Verwarmde wolkenkrabbers en dure leasebakken hebben daar niet zoveel invloed op.
  Eindredactie Games maandag 18 december 2017 @ 08:14:24 #92
19054 crew  Oscar.
Maakt van elk topic een pretje
pi_175803324
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 08:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dat is functioneel. Dat is iets totaal anders!!
hoeveel energie wordt gebruikt om het huidige betaalsysteem draaiende te houden?


Weet wel wat je Googled, want elke search kost 25 cent aan stroom.
Groetjes aan je voetjes en toedeloetjes!
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Nintendo Network: Buikschuiver
pi_175803508
quote:
1s.gif Op maandag 18 december 2017 08:14 schreef Oscar. het volgende:

[..]

hoeveel energie wordt gebruikt om het huidige betaalsysteem draaiende te houden?

Weet wel wat je Googled, want elke search kost 25 cent aan stroom.
Dat is van een heel andere ordegrootte. Als je het complete huidige betaalsysteem door BTC zou vervangen dan zou er 10.000x zoveel stroom nodig zijn. BTC is nog heel klein, maar het verbruikt al net zo veel stroom als een klein land.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175804802
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 08:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is van een heel andere ordegrootte. Als je het complete huidige betaalsysteem door BTC zou vervangen dan zou er 10.000x zoveel stroom nodig zijn. BTC is nog heel klein, maar het verbruikt al net zo veel stroom als een klein land.
Dat is een misverstand.

Het aantal afgehandelde transacties per seconde staat bij Bitcoin in geen enkele relatie tot het stroomverbruik.

Bitcoin zal om meer on-chain transacties aan te kunnen wel een hardfork nodig hebben, bijvoorbeeld een Bitcoin-NG implementatie.

Alleen grotere blocks is inefficient en schaalt niet.
pi_175814850
quote:
1s.gif Op maandag 18 december 2017 06:13 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik ben het eens met onderstaande bitcoin-fan, de waarde als betaalmiddel is wat de waarde van Bitcoin bepaalt

[..]

Alleen is het gebruik van bitcoin als betaalmiddel miniem en zal dat ook niet veel beter worden, zie de rest van dit topic.
Een waardemiddel hoeft niet noodzakelijkerwijs een (wijdverspreid) betaalmiddel te zijn om waarde te hebben, zie edelmetalen, landgoed, kunst, verzamelobjecten, etc.

Bitcoin is niet revolutionair als betaalmiddel. Het doet als betaalmiddel niks beters dan VISA of Apple Pay, sterker nog, het is een stuk omslachtiger en trager.

Het doet als waardemiddel wel heel veel dingen beter:
- decentralisatie (itt fiatgeld waar de controle niet bij jou ligt maar bij een stel ambtenaren die naar hartelust de koers van de munt – en dus de waarde van je geld – kunnen manipuleren)
- niet vatbaar voor censuur (itt fysieke waardemiddelen die geconfisqueerd kunnen worden of fiatgeld op je bankrekening wat in beslag kan worden genomen)
- ingebouwde schaarste (itt fiatgeld wat ongelimiteerd bijgedrukt kan worden)
- extreem goedkoop te beveiligen (itt fysieke waardemiddelen waar je dure kluisopslag voor nodig hebt)
pi_175816746
quote:
1s.gif Op maandag 18 december 2017 08:14 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

PoW is niet heel duurzaam. Verwarmde wolkenkrabbers en dure leasebakken hebben daar niet zoveel invloed op.
PoW heeft essentiėle voordelen vergeleken met PoS. Maar sommigen opperen dat één PoW systeem voldoende kan zijn.
pi_175816820
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 08:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dat is functioneel. Dat is iets totaal anders!!
PoW is ook functioneel, het beveiligd het netwerk door middel van elektriciteit i.p.v het bezit van coins (PoS). In theorie zou je door alle coins te bezitten het netwerk plat kunnen leggen met PoS terwijl iedereen elektriciteit kan leveren in een PoW systeem.

[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 18-12-2017 19:21:36 ]
pi_175817349
quote:
1s.gif Op maandag 18 december 2017 06:13 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Ik ben het eens met onderstaande bitcoin-fan, de waarde als betaalmiddel is wat de waarde van Bitcoin bepaalt

[..]

Alleen is het gebruik van bitcoin als betaalmiddel miniem en zal dat ook niet veel beter worden, zie de rest van dit topic.
Je zal dan moeten staven waarom dat niemand het zal gebruiken als oppotmiddel als ze het niet als betaalmiddel voor de toekomst zien. Goud wordt gezien als oppotmiddel en niemand die bij de bakker afrekent met een brokje goud. Waarom zou bitcoin goudstaven niet kunnen vervangen?
Daarnaast vind ik de stelling dat het niet veel beter wordt ook gewaagd. Hoe bitcoin zich gaat ontwikkelen hangt samen met de omgeving waarin het moet opereren.

Het kan een betaalmiddel worden die zijn weerga niet kent, streaming money waarmee iedereen per nanoseconde continu betalingen doet. Het kan ook "enkel" goud 2.0 worden/blijven. Zolang de huidige monetaire politiek van het fiatgeld wordt gevolgd zal het echter eerder een oppotmiddel worden dan een betaalmiddel omdat zelfs de sterkste munten, dollars en euro's totaal niet waardevast zijn t.o.v. de bitcoin. Dat is ook niet gek, een spaarder betaalt haast een negatieve rente en moet vervolgens ook nog belasting aftikken over zijn vermogen. Dat gaat voorlopig ook niet veranderen dus kan je verwachten dat de komende jaren bitcoin alleen maar in waarde zal toenemen.
pi_175817849
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 08:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is van een heel andere ordegrootte. Als je het complete huidige betaalsysteem door BTC zou vervangen dan zou er 10.000x zoveel stroom nodig zijn. BTC is nog heel klein, maar het verbruikt al net zo veel stroom als een klein land.
aantonop twitterde op zaterdag 16-12-2017 om 14:49:00 Bitcoin energy consumption articles:"Madam, I'm concerned about the progress of your pregnancy. At current rate of growth, your belly will be the size of this building in just 5 years" https://t.co/vp3dxx65h0 reageer retweet
DRLGOPrUEAAb3n6.jpg:large
  Eindredactie Games maandag 18 december 2017 @ 21:47:22 #100
19054 crew  Oscar.
Maakt van elk topic een pretje
pi_175822498
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 08:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is van een heel andere ordegrootte. Als je het complete huidige betaalsysteem door BTC zou vervangen dan zou er 10.000x zoveel stroom nodig zijn. BTC is nog heel klein, maar het verbruikt al net zo veel stroom als een klein land.
mooi onderbouwt ook
Groetjes aan je voetjes en toedeloetjes!
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Nintendo Network: Buikschuiver
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')