F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik dacht dat één van de pijlers van het christelijk geloof was: vergeving.quote:Op woensdag 13 december 2017 01:04 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Fijn voor je man als jij daar happy van wordt,want je moet God niet dienen het is een vrijwillige keuze....God gaat niemand verplichten om met hem te leven dat moet je zelf weten,alleen zitten er wel gevolgen aan want God moet de zonde bestraffen anders is hij niet rechtvaardig meer.
Ja als je Jezus aanneemt wel,maar buiten Jezus is er geen vergeving voor zonde...God heeft zijn geliefde zoon opgeofferd en was ZONDEVRIJ en is afgeslacht en dood gegaan voor ons omdat wij niet zonder zonde kunnen leven.quote:
[..]
Ik dacht dat één van de pijlers van het christelijk geloof was: vergeving.
[ Bericht 4% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-12-2017 10:55:57 ]
En dan is het ineens rechtvaardig? Vreemde manier van redeneren, maar dat valt alleen ongelovigen op. Dat kun jij niet snappen.quote:
[..]
Ja als je Jezus aanneemt wel,maar buiten Jezus is er geen vergeving voor zonde...God heeft zijn geliefde zoon opgeofferd en was ZONDEVRIJ en is afgeslacht en dood gegaan voor ons omdat wij niet zonder zonde kunnen leven.
[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 13-12-2017 11:47:43 ]
NONSENS !quote:
[..]
Ja als je Jezus aanneemt wel,maar buiten Jezus is er geen vergeving voor zonde...God heeft zijn geliefde zoon opgeofferd en was ZONDEVRIJ en is afgeslacht en dood gegaan voor ons omdat wij niet zonder zonde kunnen leven.
Inderdaad, hij geeft hiermee aan het OT niet te kennen of te negeren, daar is vergeving buiten Jezus om. En geen leven na de dood of hemel waar men naar toe gaat.quote:
Ach, ik blijf dit niet herhalen. Lijkt zich goed te voelen in de zondige slachtoffer rol. Klaar voor een aangepaste therapie mijn gedacht.quote:
[..]
Inderdaad, hij geeft hiermee aan het OT niet te kennen of te negeren, daar is vergeving buiten Jezus om. En geen leven na de dood of hemel waar men naar toe gaat.
Toen Jezus er nog niet was waren het bokken en stieren slimpie...en nu ben ik echt klaar met Aton en jou want je wil en zal het nooit snappen....quote:
[..]
Inderdaad, hij geeft hiermee aan het OT niet te kennen of te negeren, daar is vergeving buiten Jezus om. En geen leven na de dood of hemel waar men naar toe gaat.
Hahahahahahahahaha je kennis is echt van een heel laag niveau en dan nog proberen de bijbel onderuit te halen ook....je moet je ogen uit je kop schamen!!quote:
[..]
Inderdaad, hij geeft hiermee aan het OT niet te kennen of te negeren, daar is vergeving buiten Jezus om. En geen leven na de dood of hemel waar men naar toe gaat.
Toen Jezus er was waren het nog steeds bokken en stieren. Waarom zou hij anders doen? Ken je bijbel.quote:
[..]
Toen Jezus er nog niet was waren het bokken en stieren slimpie...en nu ben ik echt klaar met Aton en jou want je wil en zal het nooit snappen....
Toen Jezus in Johannes het Lam van God werd genoemd, had dit betrekking op het feit dat Hij het perfecte en hoogste zondoffer was. Om te begrijpen wie Christus was en wat Hij deed, moeten we in het Oude Testament beginnen, waarin profetieën staan over de komst van Christus als een “schuldoffer” (Jesaja 53:10). Het systeem van offergaven dat door God in het Oude Testament werd ingesteld schildert feitelijk de achtergrond voor de komst van Jezus Christus, die het perfecte offer is dat God zou brengen als een boetedoening voor de zonden van Zijn volk.En de joden doen dat nog steeds omdat ze Jezus hebben verworpen weet je nog...quote:
[..]
Toen Jezus er was waren het nog steeds bokken en stieren. Waarom zou hij anders doen? Ken je bijbel.
Exact!quote:
[..]
Toen Jezus er nog niet was waren het bokken en stieren slimpie...en nu ben ik echt klaar met Aton en jou want je wil en zal het nooit snappen....
Ergo: JHWH laat zich, exact net zo als vele afgoden waarvoor de Bijbel ons waarschuwt, gunstig stemmen door...bloed! Wat daar rechtvaardig aan is kan geen enkele gelovige mij echter duidelijk maken. Het is gewoon zo. Ik hoop dat jij snapt dat jouw hele beeld wordt bepaald door dogma's zoals erfzonde en Gods toorn, wraak en vergelding.
Omdat alleen het onschuldig bloed van een dier de zonde kon weg wassen voor 1 jaar en dat moest ieder jaar opnieuw en sinds Jezus is gekomen is dat niet meer nodig.Dus jullie zijn net zo dom en eigenwijs als de joden die hem verwerpt hebben!!quote:
[..]
Exact!
Ergo: JHWH laat zich, exact net zo als vele afgoden waarvoor de Bijbel ons waarschuwt, gunstig stemmen door...bloed! Wat daar rechtvaardig aan is kan geen enkele gelovige mij echter duidelijk maken. Het is gewoon zo. Ik hoop dat jij snapt dat jouw hele beeld wordt bepaald door dogma's zoals erfzonde en Gods toorn, wraak en vergelding.
Het lijkt er steeds meer op dat mijn kennis veel groter is dan de jouwe. Ik weet alles wat jij ook weet (jeugdverenigingen, bijbelstudies, catechisaties, belijdenis) maar ik weet nu veel meer.quote:
[..]
Hahahahahahahahaha je kennis is echt van een heel laag niveau en dan nog proberen de bijbel onderuit te halen ook....je moet je ogen uit je kop schamen!!
oh ja, Hahahaha
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 13-12-2017 14:59:00 ]
Ja schelden op ongelovigen is al (bijna) zou oud als Job. Goed dat je je verlaagt en daar aan mee doet man.quote:
[..]
Omdat alleen het onschuldig bloed van een dier de zonde kon weg wassen voor 1 jaar en dat moest ieder jaar opnieuw en sinds Jezus is gekomen is dat niet meer nodig.Dus jullie zijn net zo dom en eigenwijs als de joden die hem verwerpt hebben!!
Dat met bloed een schuld weggewassen kan worden is een heidense gedachte. Daar is overdonderend bewijs voor. Dat de joden dit ook kennen is dus volkomen normaal en niets bijzonders en al helemaal niet uniek. Het bewijst gewoon dat het jodendom in beginsels een primitieve godsdienst is.
Deze auteur(s) van het Johannes evangelie waren gnostici m'n beste en had nog weinig vandoen met de historische Jezus.quote:
Toen Jezus in Johannes het Lam van God werd genoemd, had dit betrekking op het feit dat Hij het perfecte en hoogste zondoffer was.
1 : Men verachtte niet de komst dan Christus, maar van EEN christus (ho chrestus = gezalfde ). Jezus was er één van, maar niet gelukt in zijn opzet.quote:Om te begrijpen wie Christus was en wat Hij deed, moeten we in het Oude Testament beginnen, waarin profetieën staan over de komst van Christus als een “schuldoffer” (Jesaja 53:10).
2 : In Jesaja staat niks wat betrekking heeft op Jezus.
Hier slaat je devote fantasie weer op hol. En wat waren die zonden van de joden: Dat de overgrote meerderheid zich niet meer strikt hielden aan de voorschriften uit de Wet van Mozes en liever de kant kozen van de Romeinen omdat ze daar betere zaakjes mee konden doen. Hierdoor was zijn aanhang te klein om succesvol op te staan tegen de bezetter. Ook dit hadden de profeten voorspelt. Door hun zonden ( en niet de onze, laat dat duidelijk zijn ) is hij gekruisigd als opstandeling tegen het Romeinse Rijk. De joden hadden Jezus niet verworpen, maar aan een dooie koning had men toen niet zoveel.quote:Het systeem van offergaven dat door God in het Oude Testament werd ingesteld schildert feitelijk de achtergrond voor de komst van Jezus Christus, die het perfecte offer is dat God zou brengen als een boetedoening voor de zonden van Zijn volk.En de joden doen dat nog steeds omdat ze Jezus hebben verworpen weet je nog...
Ga je het nu onthouden ?
Waar haal je dat ? Waar staat dat ? Hij ging zelf nog offeren. Ken je Bijbel.quote:
[..]
Omdat alleen het onschuldig bloed van een dier de zonde kon weg wassen voor 1 jaar en dat moest ieder jaar opnieuw en sinds Jezus is gekomen is dat niet meer nodig.Dus jullie zijn net zo dom en eigenwijs als de joden die hem verwerpt hebben!!
Ik verval in herhaling: hij geeft aan ook het NT niet goed te kennen of totaal niet te snappen.quote:
[..]
Waar haal je dat ? Waar staat dat ? Hij ging zelf nog offeren. Ken je Bijbel.
Behalve als je met kennen bedoelt: alles wat er staat voor zoete koek slikken en in het geval van een contradictie verder niet nadenken.
Ja echt heidens gast je hebt de bijbel niet eens gelezen volgens mij....quote:
[..]
Ja schelden op ongelovigen is al (bijna) zou oud als Job. Goed dat je je verlaagt en daar aan mee doet man.
Dat met bloed een schuld weggewassen kan worden is een heidense gedachte. Daar is overdonderend bewijs voor. Dat de joden dit ook kennen is dus volkomen normaal en niets bijzonders en al helemaal niet uniek. Het bewijst gewoon dat het jodendom in beginsels een primitieve godsdienst is.
Ga de bijbel nog maar eens goed lezen.quote:
[..]
Waar haal je dat ? Waar staat dat ? Hij ging zelf nog offeren. Ken je Bijbel.
Hoe kom jij aan je kennis..? want dat moet buiten de bijbel om gaan,kan niet anders.quote:
[..]
Ja schelden op ongelovigen is al (bijna) zou oud als Job. Goed dat je je verlaagt en daar aan mee doet man.
Dat met bloed een schuld weggewassen kan worden is een heidense gedachte. Daar is overdonderend bewijs voor. Dat de joden dit ook kennen is dus volkomen normaal en niets bijzonders en al helemaal niet uniek. Het bewijst gewoon dat het jodendom in beginsels een primitieve godsdienst is.
Vóór Jezus' offer was er nog geen volledige vergeving mogelijk.Gods aanbidders moesten onvolmaakte (dierlijke) offers brengen om een mate van rechtvaardigheid door God toegerekend te krijgen; in die tijd oefende God verdraagzaamheid.
In het tweede deel echter ging alleen de hogepriester eenmaal per jaar binnen, niet zonder bloed, dat hij voor zichzelf offerde en voor de afdwalingen van het volk.Maar toen is Christus verschenen, de Hogepriester van de toekomstige heilsgoederen. Hij is door de meerdere en meer volmaakte tabernakel gegaan, die niet met handen is gemaakt, dat is: die niet van deze schepping is.Hij is niet door bloed van bokken en kalveren, maar door Zijn eigen bloed eens en voor altijd binnengegaan in het heiligdom en heeft daardoor een eeuwige verlossing teweeggebracht. Want als het bloed van stieren en bokken en de as van de jonge koe, op de verontreinigden gesprenkeld, hen heiligt tot reinheid van het vlees,hoeveel te meer zal het bloed van Christus, Die door de eeuwige Geest Zichzelf smetteloos aan God geofferd heeft, uw geweten reinigen van dode werken om de levende God te dienen! En bijna alles wordt volgens de wet door bloed gereinigd, en zonder het vergieten van bloed vindt er geen vergeving plaats.
[ Bericht 11% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-12-2017 17:20:04 ]
Waar haal jij toch steeds deze NONSENS vandaan ? Zit er een banaan in je oor of ben je bijziende of zo ? Wat jij hier opnieuw hebt verzonnen staat ook niet in de bijbel hoor. Wat ik je vertel staat wél in de bijbel. Lees Marcus eens, maar dan met leesbril en lees wat er staat en niet wat je denkt er te vinden. O, en lees langzaam en overdenkt elke zin wat ermee bedoeld wordt en niet wat men jou wijs gemaakt heeft.quote:
[..]
Hoe kom jij aan je kennis..? want dat moet buiten de bijbel om gaan,kan niet anders.
Vóór Jezus' offer was er nog geen volledige vergeving mogelijk.Gods aanbidders moesten onvolmaakte (dierlijke) offers brengen om een mate van rechtvaardigheid door God toegerekend te krijgen; in die tijd oefende God verdraagzaamheid.
In het tweede deel echter ging alleen de hogepriester eenmaal per jaar binnen, niet zonder bloed, dat hij voor zichzelf offerde en voor de afdwalingen van het volk.Maar toen is Christus verschenen, de Hogepriester van de toekomstige heilsgoederen. Hij is door de meerdere en meer volmaakte tabernakel gegaan, die niet met handen is gemaakt, dat is: die niet van deze schepping is.Hij is niet door bloed van bokken en kalveren, maar door Zijn eigen bloed eens en voor altijd binnengegaan in het heiligdom en heeft daardoor een eeuwige verlossing teweeggebracht. Want als het bloed van stieren en bokken en de as van de jonge koe, op de verontreinigden gesprenkeld, hen heiligt tot reinheid van het vlees,hoeveel te meer zal het bloed van Christus, Die door de eeuwige Geest Zichzelf smetteloos aan God geofferd heeft, uw geweten reinigen van dode werken om de levende God te dienen! En bijna alles wordt volgens de wet door bloed gereinigd, en zonder het vergieten van bloed vindt er geen vergeving plaats.
Maar natuurlijk. Ik bestudeer de Bijbel van binnen èn van buiten. Dat moge toch inmiddels wel duidelijk zijn.quote:
[..]
Hoe kom jij aan je kennis..? want dat moet buiten de bijbel om gaan,kan niet anders.
Ik ken de gebruiken van de joden èn die van christenen. Maar evengoed blijft het ritueel schoonwassen van schuld en zonde door bloed een heidense oorsprong hebben. Wereldwijd stemt men zo goden gunstig. Nee dat staat niet in de Bijbel, maar wel in andere, vaak oudere bronnen.quote:Vóór Jezus' offer was er nog geen volledige vergeving mogelijk.Gods aanbidders moesten onvolmaakte (dierlijke) offers brengen om een mate van rechtvaardigheid door God toegerekend te krijgen; in die tijd oefende God verdraagzaamheid.
In het tweede deel echter ging alleen de hogepriester eenmaal per jaar binnen, niet zonder bloed, dat hij voor zichzelf offerde en voor de afdwalingen van het volk.Maar toen is Christus verschenen, de Hogepriester van de toekomstige heilsgoederen. Hij is door de meerdere en meer volmaakte tabernakel gegaan, die niet met handen is gemaakt, dat is: die niet van deze schepping is.Hij is niet door bloed van bokken en kalveren, maar door Zijn eigen bloed eens en voor altijd binnengegaan in het heiligdom en heeft daardoor een eeuwige verlossing teweeggebracht. Want als het bloed van stieren en bokken en de as van de jonge koe, op de verontreinigden gesprenkeld, hen heiligt tot reinheid van het vlees,hoeveel te meer zal het bloed van Christus, Die door de eeuwige Geest Zichzelf smetteloos aan God geofferd heeft, uw geweten reinigen van dode werken om de levende God te dienen! En bijna alles wordt volgens de wet door bloed gereinigd, en zonder het vergieten van bloed vindt er geen vergeving plaats.
Je hebt dus geen antwoord op mijn vraag. Zoals gewoonlijk, weer door jou verzonnen.quote:
[..]
Ga de bijbel nog maar eens goed lezen.
Dat komt gewoon uit de bijbel het boek Hebreeën hoor haha triest figuur..je kent de bijbel weer goed zo te zien...quote:
[..]
Waar haal jij toch steeds deze NONSENS vandaan ? Zit er een banaan in je oor of ben je bijziende of zo ? Wat jij hier opnieuw hebt verzonnen staat ook niet in de bijbel hoor. Wat ik je vertel staat wél in de bijbel. Lees Marcus eens, maar dan met leesbril en lees wat er staat en niet wat je denkt er te vinden. O, en lees langzaam en overdenkt elke zin wat ermee bedoeld wordt en niet wat men jou wijs gemaakt heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-12-2017 19:36:16 ]
Lul nou niet zo slap God was er eerder mee en satan kopieert God maar dat had je nog niet door.quote:
[..]
Maar natuurlijk. Ik bestudeer de Bijbel van binnen èn van buiten. Dat moge toch inmiddels wel duidelijk zijn.
[..]
Ik ken de gebruiken van de joden èn die van christenen. Maar evengoed blijft het ritueel schoonwassen van schuld en zonde door bloed een heidense oorsprong hebben. Wereldwijd stemt men zo goden gunstig. Nee dat staat niet in de Bijbel, maar wel in andere, vaak oudere bronnen.
