NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb het topic niet helemaal gevolgd dus vergeef me als dit dubbel is:
Iedereen lijkt overtuigd dat hij dronken was, maar is drugs geen optie? Iemand met grote strakstaande ogen bijvoorbeeld, wordt direct tegengehouden, itt 'gewoon dronken mensen' (ze zijn wel wat gewend in de Doelesteeg).
Ik heb veel ervaring en met de juiste drugs kun je zeker opeens gaan rennen (follow the Bunny of achtervolgingswaanzin) of gefixeerd raken op water etc
Iedereen lijkt overtuigd dat hij dronken was, maar is drugs geen optie? Iemand met grote strakstaande ogen bijvoorbeeld, wordt direct tegengehouden, itt 'gewoon dronken mensen' (ze zijn wel wat gewend in de Doelesteeg).
Ik heb veel ervaring en met de juiste drugs kun je zeker opeens gaan rennen (follow the Bunny of achtervolgingswaanzin) of gefixeerd raken op water etc
Als die echt kris kras door de stad heeft gelopen (wat ik nou hoor, schijnt op gisteren op tv geweest te zijn) dan zou dat kunnen. Heb t zelf ook gedaan op een pilletje.quote:Op zaterdag 16 december 2017 09:15 schreef myShizzle het volgende:
Ik heb het topic niet helemaal gevolgd dus vergeef me als dit dubbel is:
Iedereen lijkt overtuigd dat hij dronken was, maar is drugs geen optie? Iemand met grote strakstaande ogen bijvoorbeeld, wordt direct tegengehouden, itt 'gewoon dronken mensen' (ze zijn wel wat gewend in de Doelesteeg).
Ik heb veel ervaring en met de juiste drugs kun je zeker opeens gaan rennen (follow the Bunny of achtervolgingswaanzin) of gefixeerd raken op water etc
Filmpje track and trace van zn telefoon: https://www.omropfryslan.(...)insma-onderzocht?amp
Maar waar is hij nu?
Een paar dingen blijven heel vreemd in deze zaakquote:Op zaterdag 16 december 2017 09:24 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Als die echt kris kras door de stad heeft gelopen (wat ik nou hoor, schijnt op gisteren op tv geweest te zijn) dan zou dat kunnen. Heb t zelf ook gedaan op een pilletje.
Filmpje track and trace van zn telefoon: https://www.omropfryslan.(...)insma-onderzocht?amp
Maar waar is hij nu?
1: Waarom moet de familie met de Track&Trace komen ? Dit is een politie taak... en had veel eerder kunnen gebeuren.
2: Waar blijven de beelden van de doelensteeg zelf, daar hangt ook een camera.
3: Wtf waarom interviews in het Fries ? De helft verstaat er geen bal van.
4: de groep vermoedelijk meisjes.. zo vreemd dat nog geen 1 zich daarvan heeft gemeld.
5: de route van de Track&Tracé is echt van de ene hoek naar de andere hoek.
Zo hoe accuraat is track&tracé ? Want op zijn TT op zijn mobiel want op het filmpje zie ik niet dat hij vanaf de nieuwestad langs het gele(winkels) naar de oude doelesteeg loopt en vanaf daar weer een schuine streep trekt..
De helft van wat?quote:
3: Wtf waarom interviews in het Fries ? De helft verstaat er geen bal van.
Ja de politie komt wat 'verkeerd' over.quote:
[..]
Een paar dingen blijven heel vreemd in deze zaak
1: Waarom moet de familie met de Track&Trace komen ? Dit is een politie taak... en had veel eerder kunnen gebeuren.
2: Waar blijven de beelden van de doelensteeg zelf, daar hangt ook een camera.
Het lijkt mij dat iedereen in Friesland dit wel begrijpt.quote:3: Wtf waarom interviews in het Fries ? De helft verstaat er geen bal van.
Duitse studenten, die hier nog niks van mee gekregen hebben?quote:4: de groep vermoedelijk meisjes.. zo vreemd dat nog geen 1 zich daarvan heeft gemeld.
Ja en nee, hij is niet 'eens' voorbij de waag geweest.quote:5: de route van de Track&Tracé is echt van de ene hoek naar de andere hoek.
Nee maar toch steeds alle kanten op, niet echt logischquote:
[..]
Ja de politie komt wat 'verkeerd' over.
[..]
Het lijkt mij dat iedereen in Friesland dit wel begrijpt.
[..]
Duitse studenten, die hier nog niks van mee gekregen hebben?
[..]
Ja en nee, hij is niet 'eens' voorbij de waag geweest.
Vervolg
Dan is die jongen (Remon) vanaf de kade naar de winkels gelopen en loopt met dat groepje mee.
Ze lopen naar de Sissyboy winkel en dan komt er ineens met een flinke snelheid een gast (nr 1) achter ze aangelopen. Er staat ook iemand in de steeg (2).
Dan is die jongen (Remon) vanaf de kade naar de winkels gelopen en loopt met dat groepje mee.
Ze lopen naar de Sissyboy winkel en dan komt er ineens met een flinke snelheid een gast (nr 1) achter ze aangelopen. Er staat ook iemand in de steeg (2).
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik vind dat geen flinke snelheid..hij wandelt gewoon en loopt daarna de steeg in achter de groep aan. Niks raars in mijn ogen.quote:
Vervolg
Dan is die jongen (Remon) vanaf de kade naar de winkels gelopen en loopt met dat groepje mee.
Ze lopen naar de Sissyboy winkel en dan komt er ineens met een flinke snelheid een gast (nr 1) achter ze aangelopen. Er staat ook iemand in de steeg (2).
[ afbeelding ]
Wel is deze persoon ook belangrijk voor het onderzoek en heeft wellicht wat van het gesprek opgevangen.
Enkele seconden later dan het beeld wat ik net postte staat hij ineens ook bij de Sissyboy winkel,quote:
[..]
Ik vind dat geen flinke snelheid..hij wandelt gewoon en loopt daarna de steeg in achter de groep aan. Niks raars in mijn ogen.
Wel is deze persoon ook belangrijk voor het onderzoek en heeft wellicht wat van het gesprek opgevangen.
dus die loopt flink door
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik zie eigenlijk niks aparts.quote:
Vervolg
Dan is die jongen (Remon) vanaf de kade naar de winkels gelopen en loopt met dat groepje mee.
Ze lopen naar de Sissyboy winkel en dan komt er ineens met een flinke snelheid een gast (nr 1) achter ze aangelopen. Er staat ook iemand in de steeg (2).
[ afbeelding ]
In de doelesteeg gebeurt het wanneer je 18 bent. Daar zitten 4 of 5 kroegjes, en dus staan er altijd mensen in die steeg (2) reken maar op tientallen.
Dat pubers daar rennen gebeurt ook altijd (1).
En aan de overkant heb je nog firecafe, misschien dat hij daar heen liep? Iets anders is daar niet vinden rond dat tijdstip.
Ik vind het wat buiten mijn 'fatsoen' om te zeggen dat hij in het water is beland maar iets anders kan ik me niet inbeelden. Maar zoals zn broertje ook zei op tv, het was geen domme jongen en wanneer je bezopen bent dan blijf je tegen de winkels aangeplakt en loop je niet langs de grachtkade.
En welk water dan? Gracht nieuwstad, nee toch. In de prinsentuin het water ingelopen, waarom? Bij de vrouwenpoortbrug in het water gevallen? (Je hebt daar van die trapjes naar onder de brug ofzo, iemand daar ooit geweest?) Bij de harmonie? Waardan? Bij die aanlegplaatst? Of vossepark? Dokkumer ee?
Nou ja ik hoop dat hier snel een einde aankomt.
Is niet het geval er blijven continu 2 winkels ruimte tussen de groep en deze persoon, later loopt hij in omdat de groep stilstaat. Maar deze persoon gaat een hele andere kant dan remon op dus wat dat betreft niet belangrijk.quote:
[..]
Enkele seconden later dan het beeld wat ik net postte staat hij ineens ook bij de Sissyboy winkel,
dus die loopt flink door
Alleen wellicht wat van het gesprek opgevangen
Ik zeg ook nergens dat die persoon belangrijk is .quote:
[..]
Is niet het geval er blijven continu 2 winkels ruimte tussen de groep en deze persoon, later loopt hij in omdat de groep stilstaat. Maar deze persoon gaat een hele andere kant dan remon op dus wat dat betreft niet belangrijk.
Alleen wellicht wat van het gesprek opgevangen
Ik post alleen wat ik in dat filmpje zie
Die persoon loopt iets later ook dat steegje in.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nogmaals : Hoe accuraat is track&tracé ? Want op zijn TT op zijn mobiel want op het filmpje zie ik niet dat hij vanaf de nieuwestad langs het gele(winkels) naar de oude doelesteeg loopt en vanaf daar weer een schuine streep trekt..
Het lijkt mij dat er in een bepaalde tijdsinterval een locatie wordt gesaved, en dat vervolgens tussen deze locatiepunten lijnen worden gevisualiseerd. Vandaar dat er lijnen schuin over het water/winkels gaan?quote:
Nogmaals : Hoe accuraat is track&tracé ? Want op zijn TT op zijn mobiel want op het filmpje zie ik niet dat hij vanaf de nieuwestad langs het gele(winkels) naar de oude doelesteeg loopt en vanaf daar weer een schuine streep trekt..
Maar ik weet t niet.
Donderdag 30 november
Remon Bruinsma is met klasgenoten van Stenden op stap in Leeuwarden.
In de Oude Doelesteeg raakt hij zijn klasgenoten en de jongen bij wie hij zou slapen kwijt.
Volgens wat de familie heeft begrepen, is Remon op een bepaald moment door portiers en politieagenten weggestuurd en zit hij een poos voor het gebouw van de C&A aan de Nieuwestad. Hij heeft daar misschien zitten wachten op de jongen bij wie hij zou slapen. Om ongeveer drie uur praat een medewerker van een café nog met hem. Hij vertelt Remon dat hij zijn jas dicht moet doen, omdat het koud is. Volgens die man is Remon goed aanspreekbaar. Politieagenten praten ook nog met hem en vragen of hij een taxi nodig heeft. Om vier uur is hij nog gebeld. Een tweede gesprek heeft hij, zo lijkt het, weggedrukt of geweigerd.
Camerabeelden laten zien dat hij daarna in de buurt van de Kleine Kerkstraat is.
https://www.omropfryslan.(...)uinsma-een-overzicht
Remon Bruinsma is met klasgenoten van Stenden op stap in Leeuwarden.
In de Oude Doelesteeg raakt hij zijn klasgenoten en de jongen bij wie hij zou slapen kwijt.
Volgens wat de familie heeft begrepen, is Remon op een bepaald moment door portiers en politieagenten weggestuurd en zit hij een poos voor het gebouw van de C&A aan de Nieuwestad. Hij heeft daar misschien zitten wachten op de jongen bij wie hij zou slapen. Om ongeveer drie uur praat een medewerker van een café nog met hem. Hij vertelt Remon dat hij zijn jas dicht moet doen, omdat het koud is. Volgens die man is Remon goed aanspreekbaar. Politieagenten praten ook nog met hem en vragen of hij een taxi nodig heeft. Om vier uur is hij nog gebeld. Een tweede gesprek heeft hij, zo lijkt het, weggedrukt of geweigerd.
Camerabeelden laten zien dat hij daarna in de buurt van de Kleine Kerkstraat is.
https://www.omropfryslan.(...)uinsma-een-overzicht
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Raar ook dat ze maar van 1 camera de beelden hebben/vrijgevenquote:
Donderdag 30 november
Remon Bruinsma is met klasgenoten van Stenden op stap in Leeuwarden.
In de Oude Doelesteeg raakt hij zijn klasgenoten en de jongen bij wie hij zou slapen kwijt.
Volgens wat de familie heeft begrepen, is Remon op een bepaald moment door portiers en politieagenten weggestuurd en zit hij een poos voor het gebouw van de C&A aan de Nieuwestad. Hij heeft daar misschien zitten wachten op de jongen bij wie hij zou slapen. Om ongeveer drie uur praat een medewerker van een café nog met hem. Hij vertelt Remon dat hij zijn jas dicht moet doen, omdat het koud is. Volgens die man is Remon goed aanspreekbaar. Politieagenten praten ook nog met hem en vragen of hij een taxi nodig heeft. Om vier uur is hij nog gebeld. Een tweede gesprek heeft hij, zo lijkt het, weggedrukt of geweigerd.
Camerabeelden laten zien dat hij daarna in de buurt van de Kleine Kerkstraat is.
https://www.omropfryslan.(...)uinsma-een-overzicht
Die beelden zijn beelden van en particulier. Het OM moet blijkbaar nog toestemming geven voor de beelden van de gemeentecamerasquote:
[..]
Raar ook dat ze maar van 1 camera de beelden hebben/vrijgeven
Ik las dat ze naar de kandelaar wouden gaan maar toch besloten naar een ander café in de doelesteeg te gaan, is het bekend welk café dit is?quote:
[..]
Die beelden zijn beelden van een cafe aan de overkant. Het OM moet blijkbaar nog toestemming geven voor de beelden van de gemeentecameras
Geen idee, maar dat lijkt me toch ook niet veel uit te maken. Die kroegjes zitten allemaal naast elkaar en op een avond in de doelesteeg loop je ze allemaal wel binnen, vaak ook meerdere keren. Maar ja, t was vast Siebs (ofzo ze veranderen elke 10 jaar van naam)quote:
[..]
Ik las dat ze naar de kandelaar wouden gaan maar toch besloten naar een ander café in de doelesteeg te gaan, is het bekend welk café dit is?
Ben wel eens in café de nachtwacht geweest die is daarna, daar werkt de beveiliging met bodycam. Maarja 2 weken verder zullen die beelden er wel niet meer zijn.quote:
[..]
Geen idee, maar dat lijkt me toch ook niet veel uit te maken. Die kroegjes zitten allemaal naast elkaar en op een avond in de doelesteeg loop je ze allemaal wel binnen, vaak ook meerdere keren. Maar ja, t was vast Siebs (ofzo ze veranderen elke 10 jaar van naam)
Zo dronken ziet hij er daar niet uit.quote:
[ afbeelding ]
Foto kleine kerkstraat
Wat vinden jullie van de theorie die nu in de wereld is dat er iemand onder het zeil zit verstopt omdat het beweegt ?
In mijn ogen is dit duidelijk en niks anders dan de wind.
In mijn ogen is dit duidelijk en niks anders dan de wind.
huh?quote:
Wat vinden jullie van de theorie die nu in de wereld is dat er iemand onder het zeil zit verstopt omdat het beweegt ?
In mijn ogen is dit duidelijk en niks anders dan de wind.
Kijk het filmpje en dan links onderin van het zeil dat beweegt. Mensen op Facebook hebben een een theorie dat er iemand onder zitquote:
__!
Wat ik vreemde dingen vind als ik het onderstaande video beluister en wat vragen die in me opkomen :
- Op de beelden die zijn bekeken is Remon vaak rennend te zien zegt de familie
Waarom rent hij zo vaak?
- Zijn mobiel is bij de C&A gevonden. Volgens zijn broer was die telefoon heel belangrijk voor hem (zoals bij veel jongeren) en was hij er erg zuinig op. Hij beluisterde de hele dag muziek die erop stond, en toen de mobiel gevonden is zaten de oortjes er nog in. Hij zou altijd teruggaan om hem te halen als hij de gsm ergens had laten liggen. (aldus broer)
Ik vraag me af:
Wanneer is Remon zijn telefoon kwijtgeraakt?
Waarom is hij niet teruggelopen om zijn telefoon te halen, of was hij toen al meegenomen/gevonden door iemand anders?
Volgens de mevrouw die de telefoon later vrijdagochtend vond lag de telefoon duidelijk zichtbaar bij de C&A. Heeft mogelijk een derde de mobiel in de nacht gevonden en later bij C&A gedumpt?
Vriend van Remon, Bart, waar hij zou blijven slapen, heeft om 4.00 uur 2x gebeld. De eerste keer werd niet opgenomen, de 2de keer werd het gesprek weggedrukt of geweigerd.
Heeft Remon dit zelf gedaan en waarom? Of had iemand anders toen de telefoon al gevonden en in bezit?
Ik hoop dat ze de telefoon goed hebben onderzocht. Het zou geen gek idee zijn geweest als ze deze hadden onderzocht op vreemde vingerafdrukken.
( Wel moeilijk te volgen de video in Friese taal, maar met de tweede keer afluisteren was het al makkelijker te volgen)
- Op de beelden die zijn bekeken is Remon vaak rennend te zien zegt de familie
Waarom rent hij zo vaak?
- Zijn mobiel is bij de C&A gevonden. Volgens zijn broer was die telefoon heel belangrijk voor hem (zoals bij veel jongeren) en was hij er erg zuinig op. Hij beluisterde de hele dag muziek die erop stond, en toen de mobiel gevonden is zaten de oortjes er nog in. Hij zou altijd teruggaan om hem te halen als hij de gsm ergens had laten liggen. (aldus broer)
Ik vraag me af:
Wanneer is Remon zijn telefoon kwijtgeraakt?
Waarom is hij niet teruggelopen om zijn telefoon te halen, of was hij toen al meegenomen/gevonden door iemand anders?
Volgens de mevrouw die de telefoon later vrijdagochtend vond lag de telefoon duidelijk zichtbaar bij de C&A. Heeft mogelijk een derde de mobiel in de nacht gevonden en later bij C&A gedumpt?
Vriend van Remon, Bart, waar hij zou blijven slapen, heeft om 4.00 uur 2x gebeld. De eerste keer werd niet opgenomen, de 2de keer werd het gesprek weggedrukt of geweigerd.
Heeft Remon dit zelf gedaan en waarom? Of had iemand anders toen de telefoon al gevonden en in bezit?
Ik hoop dat ze de telefoon goed hebben onderzocht. Het zou geen gek idee zijn geweest als ze deze hadden onderzocht op vreemde vingerafdrukken.
( Wel moeilijk te volgen de video in Friese taal, maar met de tweede keer afluisteren was het al makkelijker te volgen)
Ik hoop ergens dat hij in een of ander kraakpand zit. Dat hij daar is beland, zich suf heeft geblowd en bij het helder worden zich kapot geschrokken is van de ophef die hij veroorzaakt heeft. Dat hij daarom bang is om naar huis te komen.
Dat hoopt iedereen maar of dat ook de realiteit is..quote:
Ik hoop ergens dat hij in een of ander kraakpand zit. Dat hij daar is beland, zich suf heeft geblowd en bij het helder worden zich kapot geschrokken is van de ophef die hij veroorzaakt heeft. Dat hij daarom bang is om naar huis te komen.
Waar moeten ze nog gaan zoeken dan?quote:
Wordt het niet eens tijd voor een hele grote zoektocht? Met man en macht in en rond Leeuwarden?
Zoals al eerder werd geopperd kan zijn lichaam vastzitten achter een boot, questie van tijd totdat iemand zijn boot bezoekt en Ramon aantreft.
Dit is wel wat vele denken...maar toch kan ik het mij niet voorstellen..quote:
[..]
Waar moeten ze nog gaan zoeken dan?
Zoals al eerder werd geopperd kan zijn lichaam vastzitten achter een boot, questie van tijd totdat iemand zijn boot bezoekt en Ramon aantreft.
Inderdaad, de kans dat - als hij dood is - in het water ligt, vind ik klein.quote:
[..]
Dit is wel wat vele denken...maar toch kan ik het mij niet voorstellen..
Als hij echt zó dronken was, waarom hielp niemand hem?
En onder de invloed van drugs idem dito.
Ook is op de beelden te zien dat hij bij de winkelstraat loopt en niet langs de waterkant.
Ik vind het sneu voor zijn familie en hoop dat hij snel weer terecht komt, maar heel veel klopt er niet.
,,Het groepje mensen dat gezocht werd in verband met de vermissing van Remon Bruinsma uit De Westereen heeft zich gemeld. De politie gaat nu zo snel mogelijk een afspraak met de groep maken. Afgelopen weekend werden nieuwe beelden van een bewakingscamera online gezet. Die zijn gemaakt vanaf de stille kant van de Nieuwestad. Daarop is een groep mensen te zien die voor de C&A langs loopt. Het is mogelijk dat Remon bij die groep loopt of dat de groep hem heeft gezien. Remon Bruinsma verdween tweeënhalve week geleden na een avondje stappen in Leeuwarden. Sindsdien wordt naar hem gezocht.''quote:
Het groepje meisjes is gevonden als ik me niet vergis. Het stuk is geschreven in het Fries.
Op t Nederlands vlaggetje klikken
Ah dat maakt het een stuk makkelijker ! Ben benieuwd wat hier uit komt en waarom dit zolang heeft moeten duren..quote:
[..]
,,Het groepje mensen dat gezocht werd in verband met de vermissing van Remon Bruinsma uit De Westereen heeft zich gemeld. De politie gaat nu zo snel mogelijk een afspraak met de groep maken. Afgelopen weekend werden nieuwe beelden van een bewakingscamera online gezet. Die zijn gemaakt vanaf de stille kant van de Nieuwestad. Daarop is een groep mensen te zien die voor de C&A langs loopt. Het is mogelijk dat Remon bij die groep loopt of dat de groep hem heeft gezien. Remon Bruinsma verdween tweeënhalve week geleden na een avondje stappen in Leeuwarden. Sindsdien wordt naar hem gezocht.''
Op t Nederlands vlaggetje klikken
Ik weet het niet Ootje maar die jongen kan toch niet in het niets oplossen?quote:
[..]
Waar moeten ze nog gaan zoeken dan?
Zoals al eerder werd geopperd kan zijn lichaam vastzitten achter een boot, questie van tijd totdat iemand zijn boot bezoekt en Ramon aantreft.
http://www.lc.nl/frieslan(...)n-niet-22756070.html
Nou hiermee dus geen steek verder, het groepje herinnert zich er niks van...
Nou hiermee dus geen steek verder, het groepje herinnert zich er niks van...
Groepje dat in het centrum van Leeuwarden door Remon Bruinsma werd aangesproken, zegt zich contact niet te kunnen herinneren, aldus een woordvoerder van de politie
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat is dus hetzelfdequote:
Groepje dat in het centrum van Leeuwarden door Remon Bruinsma werd aangesproken, zegt zich contact niet te kunnen herinneren, aldus een woordvoerder van de politie
Lijkt me eerlijk gezegd een beetje raar... als mijn groepje aangesproken zou worden door een dronken mafkees zou dat nog wel even besproken zijn op de plaats van bestemming. Zoals 'wat moest die mongol nou?' Of 'Jezus wat een dronkenlap zeg!'
Inderdaad dit vind ik dus ook heel vreemd, wellicht heeft dit groepje iets met zijn telefoon te maken ? En dat men daarom allemaal maar zegt het niet meer te herinneren zodat niet iemand het verkeerde verhaal kan vertellen.quote:
Lijkt me eerlijk gezegd een beetje raar... als mijn groepje aangesproken zou worden door een dronken mafkees zou dat nog wel even besproken zijn op de plaats van bestemming. Zoals 'wat moest die mongol nou?' Of 'Jezus wat een dronkenlap zeg!'
quote:
Wel bijzonder dat helemaal niemand van dat groepje helemaal niks meer weet..
´
Wat ook raar is ; hij is rond 02.20-02.25 voor het laatst bij de C&A in de buurt geweest dus dan moet hij dus zijn telefoon zijn kwijt geraakt.
Hoe kan een gesprek om 4 uur geweigerd worden ?
En om kwart voor 9 zijn telefoon daar gevonden worden ? Die heeft daar het niet uren op de grond gelegen...
Hoe kan een gesprek om 4 uur geweigerd worden ?
En om kwart voor 9 zijn telefoon daar gevonden worden ? Die heeft daar het niet uren op de grond gelegen...
Geen idee, dat belmoment zou ook op camera moeten staan toch? Die van schuintegenover de c&a (bras?)quote:
Wat ook raar is ; hij is rond 02.20-02.25 voor het laatst bij de C&A in de buurt geweest dus dan moet hij dus zijn telefoon zijn kwijt geraakt.
Hoe kan een gesprek om 4 uur geweigerd worden ?
Dat kan wel. Zo druk is het snachts niet, ik heb jaren gewoond aan de nieuwstad en die kan goed uitgestorven zijn hoor.quote:En om kwart voor 9 zijn telefoon daar gevonden worden ? Die heeft daar het niet uren op de grond gelegen...
