abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176191672
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het is goed hoor, Doedelzak.
Het is heel simpel als jij het woord van God zou geloven dan slaat jou geloof nergens meer op en kan je het afdoen als iets vals...jij wil je eigen versie van de bijbel blijkbaar zodat het in het straatje van je geloof valt....dus jij gaat de rollen omdraaien en denkt dat je jezelf kan redden net als alle andere valse geloven die dat denken en alleen daar aan kan je zien dat je valse dingen gelooft.
pi_176191755
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het is heel simpel als jij het woord van God zou geloven dan slaat jou geloof nergens meer op en kan je het afdoen als iets vals.
Ik ga de apostolische overlevering, kerkvaders, de concilies, de traditie van ruwweg 2 millennia inderdaad niet opzij zetten voor de interpretatie van Doedelzak. Die ook nog eens spuugt op de bron van waar hij zijn profetieŽn zegt te doen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176191818
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ga de apostolische overlevering, kerkvaders, de concilies, de traditie van ruwweg 2 millennia inderdaad niet opzij zetten voor de interpretatie van Doedelzak. Die ook nog eens spuugt op de bron van waar hij zijn profetieŽn zegt te doen.
Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?

En door veel dingen uit te bijbel als onzin af te doen krijgt de kerk meer macht en dat raken ze in het geheel kwijt als men echt Jezus zou volgen.

kost-vh-geloof__nCS.gif
pi_176191871
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?
Wel opmerkelijk dat u mij verwijt de Bijbel aan te passen; opnieuw, het was niet ik die besloot boeken uit de Bijbel te verwijderen omdat ze niet 'in mijn straatje' pasten.

En inderdaad: er kan maar 1 interpretatie zijn. Ben ik wel benieuwd op basis waarvan u concludeert dat uw interpretatie de juiste is.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176192014
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wel opmerkelijk dat u mij verwijt de Bijbel aan te passen; opnieuw, het was niet ik die besloot boeken uit de Bijbel te verwijderen omdat ze niet 'in mijn straatje' pasten.

En inderdaad: er kan maar 1 interpretatie zijn. Ben ik wel benieuwd op basis waarvan u concludeert dat uw interpretatie de juiste is.
God zelf heeft bepaald welke boeken er in moesten en daar twijfel jij behoorlijk aan toch....en God wil ook dat je het woord snapt zoals hij het zelf bedoeld heeft of niet dan...lijkt mij vrij logisch maar jullie geloven niet in een persoonlijke relatie met de Heer en zet er iemand tussen die jullie ook de vader noemen...hoe bespottelijk!!!
pi_176192022
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?

En door veel dingen uit te bijbel als onzin af te doen krijgt de kerk meer macht en dat raken ze in het geheel kwijt als men echt Jezus zou volgen.

[ [url=file:///C:/Users/tim/Desktop/kost-vh-geloof__nCS.gif]afbeelding[/url] ]
Zaken uit de Bijbel als onzin afdoen was meer iets van de Reformatoren: Luther zat erg in zijn maag met de Brief van Jacobus, waar duidelijk over werken gesproken wordt. Definitief verwijderen achtte hij wat rigoureus, maar tot op de dag van vandaag bevindt de brief zich in de Lutherse bijbels achteraan en niet op de traditionele plaats.

Wat hebben de Reformatoren om hun 'sola'-fantasieŽn te slijten nog meer uit de Bijbel geknipt? O.a. Wijsheid, want daarin staat dat God alle mensen wil redden; en o.a. MakkabeeŽn, want daarin staat dat heiligenverering en bidden voor de doden een religieus gebruik is; tevens wordt er gewag gemaakt van een tussenstation: het vagevuur.

U kunt copy-pasten tot de dag des oordeels, maar die hele 'genade, geloof, bijbel'-alleen ideologie is de echte nieuwigheid, die in de eerste 1500 jaar van het Christendom nergens gangbaar was.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176192069
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zaken uit de Bijbel als onzin afdoen was meer iets van de Reformatoren: Luther zat erg in zijn maag met de Brief van Jacobus, waar duidelijk over werken gesproken wordt. Definitief verwijderen achtte hij wat rigoureus, maar tot op de dag van vandaag bevindt de brief zich in de Lutherse bijbels achteraan en niet op de traditionele plaats.

Wat hebben de Reformatoren om hun 'sola'-fantasieŽn nog meer uit de Bijbel geknipt? O.a. Wijsheid, want daarin staat dat God alle mensen wil redden; en o.a. MakkabeeŽn, want daarin staat dat heiligenverering en bidden voor de doden een religieus gebruik is; tevens wordt er gewag gemaakt van een tussenstation: het vagevuur.

U kunt copy-pasten tot de dag des oordeels, maar die hele 'genade, geloof, bijbel'-alleen ideologie is de echte nieuwigheid, die in de eerste 1500 jaar van het Christendom nergens gangbaar was.
Ik ben Luther niet en ik geloof gewoon wat er staat van A to Z en dat is ook wat God zou willen, want anders kan je alles wel als onzin gaan afdoen dus of alles klopt of er klopt niks van.
pi_176192073
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God zelf heeft bepaald welke boeken er in moesten en daar twijfel jij behoorlijk aan toch....en God wil ook dat je het woord snapt zoals hij het zelf bedoeld heeft of niet dan...lijkt mij vrij logisch maar jullie geloven niet in een persoonlijke relatie met de Heer en zet er iemand tussen die jullie ook de vader noemen...hoe bespottelijk!!!
Ik twijfel er niet aan hoor, ik accepteer de vroegste canon. U niet.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  zondag 31 december 2017 @ 15:42:10 #234
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176193788
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik identificeer me met de eerste, Katholieke christenen.
Uit Antioch dus?
pi_176194053
Wat zou Jezus gedacht hebben van de wereld van vandaag?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 10:18:58 #236
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176231947
quote:
3s.gif Op zondag 31 december 2017 15:49 schreef Steevast het volgende:
Wat zou Jezus gedacht hebben van de wereld van vandaag?
Is de mens in wezen anders (lees slechter) dan 2000 jaar geleden?

Volgens de bijbel werd (bijna) de mens door de zondvloed vernietigd vanwege haar slechtheid. Ook Sodom en Gomorra waren zů slecht dat alle inwoners blijkbaar dood moesten.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 10:21:00 #237
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176231977
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 15:42 schreef Manke het volgende:

[..]

Uit Antioch dus?
Daar bleek al een Christuscultus te zijn toen Paulus daar voor het eerst kwam. Net als in AlexandriŽ overigens...
pi_176232508
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar bleek al een Christuscultus te zijn toen Paulus daar voor het eerst kwam. Net als in AlexandriŽ overigens...
Ik denk het niet. De Christuscultus heeft zich pas op het laatst van de 1e eeuw ontwikkeld.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:43:28 #239
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176233184
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik denk het niet. De Christuscultus heeft zich pas op het laatst van de 1e eeuw ontwikkeld.
De Christuscultus die wij nu kennen is inderdaad eind 1e eeuw ontstaan. Maar er zijn aanwijzingen dat er al christusvereringen bestonden vůůrdat Paulus er mee in aanraking kwam. En die verder ook weinig tot niets met onze evangeliŽn te maken hebben. Het gegeven "messias" (die ons komt bevrijden /redden) is niet zo uniek als menigeen denkt.
pi_176235531
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Christuscultus die wij nu kennen is inderdaad eind 1e eeuw ontstaan.
Mee eens.
quote:
Maar er zijn aanwijzingen dat er al christusvereringen bestonden vůůrdat Paulus er mee in aanraking kwam. En die verder ook weinig tot niets met onze evangeliŽn te maken hebben. Het gegeven "messias" (die ons komt bevrijden /redden) is niet zo uniek als menigeen denkt.
Dat er al langer naar een messias werd uitgekeken is zo oud als de bezetting door de Grieken, maar van een verering kan je niet spreken. Een gezalfde ( messias ) bevrijder/koning. Ik denk wel dat we het hier mee eens zijn. O, en vergeet niet dat na de dood van Jezus nog steeds naar een nieuwe messias werd uitgekeken. De bekendste hiervan is Simon bar Kochba en dat liep ook uit op een fiasco.
[/quote]
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:53:00 #241
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176235709
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Mee eens.

[..]

Dat er al langer naar een messias werd uitgekeken is zo oud als de bezetting door de Grieken, maar van een verering kan je niet spreken. Een gezalfde ( messias ) bevrijder/koning. Ik denk wel dat we het hier mee eens zijn. O, en vergeet niet dat na de dood van Jezus nog steeds naar een nieuwe messias werd uitgekeken. De bekendste hiervan is Simon bar Kochba en dat liep ook uit op een fiasco.
Je maakt mij niet wijs dat er zich binnen 15 a 20 jaar na de dood van een historische Jezus, er al een complete volgelingencultuur is in steden als AlexandrÔe en AntiochiŽ. Daar waren al vergelijkbare mysterycultussen waar Paulus met zijn jezusverhaal op inhaakte.
pi_176236132
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je maakt mij niet wijs dat er zich binnen 15 a 20 jaar na de dood van een historische Jezus, er al een complete volgelingencultuur is in steden als AlexandrÔe en AntiochiŽ. Daar waren al vergelijkbare mysterycultussen waar Paulus met zijn jezusverhaal op inhaakte.
Neen, dat is nog wat vroeg om te spreken van een Jezus-cultus. Maar zoals je zelf al schreef ontstond zich dit pas op het eind van de 1e eeuw. Dus niet 15 ŗ 20 jaar na de dood van Jezus, maar zowat 50 jaar nadien. En voor verdere misverstanden te vermijden was het niet Paulus die op de reeds bestaande mysterie culten inhaakte. Men heeft zijn resterende brieven sterk aangedikt, geredigeerd en zelfs sommige delen in andere brieven gebruikt. Wie dit gedaan hebben hadden totaal geen boodschap aan de geschiedenis erachter. Paulus was een vrome jood die door zijn zakenrelaties geld wist in te zamelen voor de IJveraars. Heeft uiteindelijk zijn kop gekost.
Nog dit: Wat we nu beschouwen als het Christendom als religie is nog van 2 eeuwen later.
pi_176241144
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is de mens in wezen anders (lees slechter) dan 2000 jaar geleden?

Volgens de bijbel werd (bijna) de mens door de zondvloed vernietigd vanwege haar slechtheid. Ook Sodom en Gomorra waren zů slecht dat alle inwoners blijkbaar dood moesten.
Dat is wat ik mij afvraag, want wat maakt ons dan zo slecht is de vraag. Zijn wij dan echt zo harteloos?

Ik zie veel bekrompenheid en zoeken naar 'slachtoffers' door de moralisten vandaag de dag, uiteraard geheel bekleed zonder eigen ervaringen en gedachten. En dat maakt de mens in mijn ogen zeer fragiel als het gaat om waardigheid en liefdevol.

Dus ja, ik heb niet veel hoop nee..
pi_176241252
En nog iets.. Wat maakt Jezus tot zo'n held?

Als ik jou hetzelfde verklaar en nog dieper dan neem je niets aan, maar als er ergens een nooit gekende, verhemelde, vreemdeling zichzelf ontpopt tot demagoog extraordinair dan is alles esoterisch en hemels en dus volgbaar.. Vreemde lui :P
  maandag 8 januari 2018 @ 09:17:07 #245
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176360057
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:10 schreef ATON het volgende:
Neen, dat is nog wat vroeg om te spreken van een Jezus-cultus.
Ik bedoelde een Christus-cultus. Die waren er al voor de jaartelling.
  maandag 8 januari 2018 @ 09:22:07 #246
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176360107
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:10 schreef Steevast het volgende:
En nog iets.. Wat maakt Jezus tot zo'n held?

Als ik jou hetzelfde verklaar en nog dieper dan neem je niets aan, maar als er ergens een nooit gekende, verhemelde, vreemdeling zichzelf ontpopt tot demagoog extraordinair dan is alles esoterisch en hemels en dus volgbaar.. Vreemde lui :P
Juist omdat NIEMAND hem persoonlijk kent of kende kon dit gebeuren. Het was aanvankelijk ook een mytisch geloof. Het duidelijks is dit te zien in de oudste bijbelboeken van het NT, de brieven van Paulus. Paulus weet helemaal niets van Jezus' leven, niets van Bethlehem, Jozef en Maria, uitspraken van Jezus of tekenen en wonderen die hij deed. Hij weet niets, behalve.... zijn dood en opwekking. Nergens blijkt dat Paulus het over een Jezus van vlees en bloed heeft.
pi_176362820
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 09:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik bedoelde een Christus-cultus. Die waren er al voor de jaartelling.
Mee eens. Een messias-cultus ( Christus-cultus ) bestond al tijdens de Assyrische bezetting.
pi_176362872
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 09:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Juist omdat NIEMAND hem persoonlijk kent of kende kon dit gebeuren. Het was aanvankelijk ook een mytisch geloof. Het duidelijks is dit te zien in de oudste bijbelboeken van het NT, de brieven van Paulus. Paulus weet helemaal niets van Jezus' leven, niets van Bethlehem, Jozef en Maria, uitspraken van Jezus of tekenen en wonderen die hij deed. Hij weet niets, behalve.... zijn dood en opwekking. Nergens blijkt dat Paulus het over een Jezus van vlees en bloed heeft.
We moeten hierbij ook rekening houden met het feit dat de brieven van Paulus zoals wij die kennen sterk geredigeerd zijn op het einde van de 1e eeuw. Bezwarende passages zijn hier reeds weggelaten en delen ervan bijgeschreven. Zelfs brieven die hij nooit kan geschreven hebben.
  maandag 8 januari 2018 @ 12:51:27 #249
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176363467
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 12:15 schreef ATON het volgende:

[..]

We moeten hierbij ook rekening houden met het feit dat de brieven van Paulus zoals wij die kennen sterk geredigeerd zijn op het einde van de 1e eeuw. Bezwarende passages zijn hier reeds weggelaten en delen ervan bijgeschreven. Zelfs brieven die hij nooit kan geschreven hebben.
We moeten er ook rekening mee houden dat de "uitspraken van Jezus" zoals die in de evangeliŽn staan en ook met name in het "evangelie" van Thomas, niets te maken hebben met en historische Jezus, maar uit een soort literaire vergaarbak zijn geplukt die door het hele midden-Oosten en ver daarbuiten werd gebruikt. Vrijwel alle uitspraken van Jezus zijn ook terug te vinden in andere culturen en religies, bijna zonder uitzondering eerder opgetekend. Ook vrijwel alle eigenschappen (Halfgod, geboren uit een maagd, leerlingen, wonderen, tekeken, laatste avondmaal, lijden, sterven aan het hout, herrijzenis en hemelvaart) zijn stuk voor stuk terug te vinden in andere, oudere religies.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-01-2018 13:31:01 ]
pi_176363663
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 12:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

We moeten er ook rekening mee houden dat de "uitspraken van Jezus" zoals die in de evangeliŽn staan en ook met name in het evangelie van Thomas, niets te maken hebben met en historische Jezus, maar uit een soort literaire vergaarbak zijn geplukt die door het hele midden-Oosten en ver daarbuiten werd gebruikt. Vrijwel alle uitspraken van Jezus zijn ook terug te vinden in andere culturen en religies, bijna zonder uitzondering eerder opgetekend. Ook vrijwel alle eigenschappen (Halfgod, geboren uit een maagd, leerlingen, wonderen, tekenen, laatste avondmaal, lijden, sterven aan het hout, herrijzenis en hemelvaart) zijn stuk voor stuk terug te vinden in andere, oudere religies.
Tja, het hele N.T. is een constructie met de bedoeling ook de Helleense joden een mysterie cultus te geven. Een soort neoplatonisme zeg maar.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')