F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is heel simpel als jij het woord van God zou geloven dan slaat jou geloof nergens meer op en kan je het afdoen als iets vals...jij wil je eigen versie van de bijbel blijkbaar zodat het in het straatje van je geloof valt....dus jij gaat de rollen omdraaien en denkt dat je jezelf kan redden net als alle andere valse geloven die dat denken en alleen daar aan kan je zien dat je valse dingen gelooft.quote:Op zondag 31 december 2017 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is goed hoor, Doedelzak.
Ik ga de apostolische overlevering, kerkvaders, de concilies, de traditie van ruwweg 2 millennia inderdaad niet opzij zetten voor de interpretatie van Doedelzak. Die ook nog eens spuugt op de bron van waar hij zijn profetieën zegt te doen.quote:
[..]
Het is heel simpel als jij het woord van God zou geloven dan slaat jou geloof nergens meer op en kan je het afdoen als iets vals.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?quote:
[..]
Ik ga de apostolische overlevering, kerkvaders, de concilies, de traditie van ruwweg 2 millennia inderdaad niet opzij zetten voor de interpretatie van Doedelzak. Die ook nog eens spuugt op de bron van waar hij zijn profetieën zegt te doen.
En door veel dingen uit te bijbel als onzin af te doen krijgt de kerk meer macht en dat raken ze in het geheel kwijt als men echt Jezus zou volgen.
Wel opmerkelijk dat u mij verwijt de Bijbel aan te passen; opnieuw, het was niet ik die besloot boeken uit de Bijbel te verwijderen omdat ze niet 'in mijn straatje' pasten.quote:
[..]
Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?
En inderdaad: er kan maar 1 interpretatie zijn. Ben ik wel benieuwd op basis waarvan u concludeert dat uw interpretatie de juiste is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
God zelf heeft bepaald welke boeken er in moesten en daar twijfel jij behoorlijk aan toch....en God wil ook dat je het woord snapt zoals hij het zelf bedoeld heeft of niet dan...lijkt mij vrij logisch maar jullie geloven niet in een persoonlijke relatie met de Heer en zet er iemand tussen die jullie ook de vader noemen...hoe bespottelijk!!!quote:
[..]
Wel opmerkelijk dat u mij verwijt de Bijbel aan te passen; opnieuw, het was niet ik die besloot boeken uit de Bijbel te verwijderen omdat ze niet 'in mijn straatje' pasten.
En inderdaad: er kan maar 1 interpretatie zijn. Ben ik wel benieuwd op basis waarvan u concludeert dat uw interpretatie de juiste is.
Zaken uit de Bijbel als onzin afdoen was meer iets van de Reformatoren: Luther zat erg in zijn maag met de Brief van Jacobus, waar duidelijk over werken gesproken wordt. Definitief verwijderen achtte hij wat rigoureus, maar tot op de dag van vandaag bevindt de brief zich in de Lutherse bijbels achteraan en niet op de traditionele plaats.quote:
[..]
Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?
En door veel dingen uit te bijbel als onzin af te doen krijgt de kerk meer macht en dat raken ze in het geheel kwijt als men echt Jezus zou volgen.
[ [url=file:///C:/Users/tim/Desktop/kost-vh-geloof__nCS.gif]afbeelding[/url] ]
Wat hebben de Reformatoren om hun 'sola'-fantasieën te slijten nog meer uit de Bijbel geknipt? O.a. Wijsheid, want daarin staat dat God alle mensen wil redden; en o.a. Makkabeeën, want daarin staat dat heiligenverering en bidden voor de doden een religieus gebruik is; tevens wordt er gewag gemaakt van een tussenstation: het vagevuur.
U kunt copy-pasten tot de dag des oordeels, maar die hele 'genade, geloof, bijbel'-alleen ideologie is de echte nieuwigheid, die in de eerste 1500 jaar van het Christendom nergens gangbaar was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben Luther niet en ik geloof gewoon wat er staat van A to Z en dat is ook wat God zou willen, want anders kan je alles wel als onzin gaan afdoen dus of alles klopt of er klopt niks van.quote:
[..]
Zaken uit de Bijbel als onzin afdoen was meer iets van de Reformatoren: Luther zat erg in zijn maag met de Brief van Jacobus, waar duidelijk over werken gesproken wordt. Definitief verwijderen achtte hij wat rigoureus, maar tot op de dag van vandaag bevindt de brief zich in de Lutherse bijbels achteraan en niet op de traditionele plaats.
Wat hebben de Reformatoren om hun 'sola'-fantasieën nog meer uit de Bijbel geknipt? O.a. Wijsheid, want daarin staat dat God alle mensen wil redden; en o.a. Makkabeeën, want daarin staat dat heiligenverering en bidden voor de doden een religieus gebruik is; tevens wordt er gewag gemaakt van een tussenstation: het vagevuur.
U kunt copy-pasten tot de dag des oordeels, maar die hele 'genade, geloof, bijbel'-alleen ideologie is de echte nieuwigheid, die in de eerste 1500 jaar van het Christendom nergens gangbaar was.
Ik twijfel er niet aan hoor, ik accepteer de vroegste canon. U niet.quote:
[..]
God zelf heeft bepaald welke boeken er in moesten en daar twijfel jij behoorlijk aan toch....en God wil ook dat je het woord snapt zoals hij het zelf bedoeld heeft of niet dan...lijkt mij vrij logisch maar jullie geloven niet in een persoonlijke relatie met de Heer en zet er iemand tussen die jullie ook de vader noemen...hoe bespottelijk!!!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uit Antioch dus?quote:
[..]
Ik identificeer me met de eerste, Katholieke christenen.
Is de mens in wezen anders (lees slechter) dan 2000 jaar geleden?quote:Op zondag 31 december 2017 15:49 schreef Steevast het volgende:
Wat zou Jezus gedacht hebben van de wereld van vandaag?
Volgens de bijbel werd (bijna) de mens door de zondvloed vernietigd vanwege haar slechtheid. Ook Sodom en Gomorra waren zó slecht dat alle inwoners blijkbaar dood moesten.
Daar bleek al een Christuscultus te zijn toen Paulus daar voor het eerst kwam. Net als in Alexandrië overigens...quote:
Op
Ik denk het niet. De Christuscultus heeft zich pas op het laatst van de 1e eeuw ontwikkeld.quote:
[..]
Daar bleek al een Christuscultus te zijn toen Paulus daar voor het eerst kwam. Net als in Alexandrië overigens...
De Christuscultus die wij nu kennen is inderdaad eind 1e eeuw ontstaan. Maar er zijn aanwijzingen dat er al christusvereringen bestonden vóórdat Paulus er mee in aanraking kwam. En die verder ook weinig tot niets met onze evangeliën te maken hebben. Het gegeven "messias" (die ons komt bevrijden /redden) is niet zo uniek als menigeen denkt.quote:
[..]
Ik denk het niet. De Christuscultus heeft zich pas op het laatst van de 1e eeuw ontwikkeld.
Mee eens.quote:
[..]
De Christuscultus die wij nu kennen is inderdaad eind 1e eeuw ontstaan.
Dat er al langer naar een messias werd uitgekeken is zo oud als de bezetting door de Grieken, maar van een verering kan je niet spreken. Een gezalfde ( messias ) bevrijder/koning. Ik denk wel dat we het hier mee eens zijn. O, en vergeet niet dat na de dood van Jezus nog steeds naar een nieuwe messias werd uitgekeken. De bekendste hiervan is Simon bar Kochba en dat liep ook uit op een fiasco.quote:Maar er zijn aanwijzingen dat er al christusvereringen bestonden vóórdat Paulus er mee in aanraking kwam. En die verder ook weinig tot niets met onze evangeliën te maken hebben. Het gegeven "messias" (die ons komt bevrijden /redden) is niet zo uniek als menigeen denkt.
[/quote]
Je maakt mij niet wijs dat er zich binnen 15 a 20 jaar na de dood van een historische Jezus, er al een complete volgelingencultuur is in steden als Alexandrïe en Antiochië. Daar waren al vergelijkbare mysterycultussen waar Paulus met zijn jezusverhaal op inhaakte.quote:
[..]
Mee eens.
[..]
Dat er al langer naar een messias werd uitgekeken is zo oud als de bezetting door de Grieken, maar van een verering kan je niet spreken. Een gezalfde ( messias ) bevrijder/koning. Ik denk wel dat we het hier mee eens zijn. O, en vergeet niet dat na de dood van Jezus nog steeds naar een nieuwe messias werd uitgekeken. De bekendste hiervan is Simon bar Kochba en dat liep ook uit op een fiasco.
Neen, dat is nog wat vroeg om te spreken van een Jezus-cultus. Maar zoals je zelf al schreef ontstond zich dit pas op het eind van de 1e eeuw. Dus niet 15 à 20 jaar na de dood van Jezus, maar zowat 50 jaar nadien. En voor verdere misverstanden te vermijden was het niet Paulus die op de reeds bestaande mysterie culten inhaakte. Men heeft zijn resterende brieven sterk aangedikt, geredigeerd en zelfs sommige delen in andere brieven gebruikt. Wie dit gedaan hebben hadden totaal geen boodschap aan de geschiedenis erachter. Paulus was een vrome jood die door zijn zakenrelaties geld wist in te zamelen voor de IJveraars. Heeft uiteindelijk zijn kop gekost.quote:
[..]
Je maakt mij niet wijs dat er zich binnen 15 a 20 jaar na de dood van een historische Jezus, er al een complete volgelingencultuur is in steden als Alexandrïe en Antiochië. Daar waren al vergelijkbare mysterycultussen waar Paulus met zijn jezusverhaal op inhaakte.
Nog dit: Wat we nu beschouwen als het Christendom als religie is nog van 2 eeuwen later.
Dat is wat ik mij afvraag, want wat maakt ons dan zo slecht is de vraag. Zijn wij dan echt zo harteloos?quote:
[..]
Is de mens in wezen anders (lees slechter) dan 2000 jaar geleden?
Volgens de bijbel werd (bijna) de mens door de zondvloed vernietigd vanwege haar slechtheid. Ook Sodom en Gomorra waren zó slecht dat alle inwoners blijkbaar dood moesten.
Ik zie veel bekrompenheid en zoeken naar 'slachtoffers' door de moralisten vandaag de dag, uiteraard geheel bekleed zonder eigen ervaringen en gedachten. En dat maakt de mens in mijn ogen zeer fragiel als het gaat om waardigheid en liefdevol.
Dus ja, ik heb niet veel hoop nee..
En nog iets.. Wat maakt Jezus tot zo'n held?
Als ik jou hetzelfde verklaar en nog dieper dan neem je niets aan, maar als er ergens een nooit gekende, verhemelde, vreemdeling zichzelf ontpopt tot demagoog extraordinair dan is alles esoterisch en hemels en dus volgbaar.. Vreemde lui
Als ik jou hetzelfde verklaar en nog dieper dan neem je niets aan, maar als er ergens een nooit gekende, verhemelde, vreemdeling zichzelf ontpopt tot demagoog extraordinair dan is alles esoterisch en hemels en dus volgbaar.. Vreemde lui
Ik bedoelde een Christus-cultus. Die waren er al voor de jaartelling.quote:
Neen, dat is nog wat vroeg om te spreken van een Jezus-cultus.
Juist omdat NIEMAND hem persoonlijk kent of kende kon dit gebeuren. Het was aanvankelijk ook een mytisch geloof. Het duidelijks is dit te zien in de oudste bijbelboeken van het NT, de brieven van Paulus. Paulus weet helemaal niets van Jezus' leven, niets van Bethlehem, Jozef en Maria, uitspraken van Jezus of tekenen en wonderen die hij deed. Hij weet niets, behalve.... zijn dood en opwekking. Nergens blijkt dat Paulus het over een Jezus van vlees en bloed heeft.quote:
En nog iets.. Wat maakt Jezus tot zo'n held?
Als ik jou hetzelfde verklaar en nog dieper dan neem je niets aan, maar als er ergens een nooit gekende, verhemelde, vreemdeling zichzelf ontpopt tot demagoog extraordinair dan is alles esoterisch en hemels en dus volgbaar.. Vreemde lui
Mee eens. Een messias-cultus ( Christus-cultus ) bestond al tijdens de Assyrische bezetting.quote:
[..]
Ik bedoelde een Christus-cultus. Die waren er al voor de jaartelling.
We moeten hierbij ook rekening houden met het feit dat de brieven van Paulus zoals wij die kennen sterk geredigeerd zijn op het einde van de 1e eeuw. Bezwarende passages zijn hier reeds weggelaten en delen ervan bijgeschreven. Zelfs brieven die hij nooit kan geschreven hebben.quote:
[..]
Juist omdat NIEMAND hem persoonlijk kent of kende kon dit gebeuren. Het was aanvankelijk ook een mytisch geloof. Het duidelijks is dit te zien in de oudste bijbelboeken van het NT, de brieven van Paulus. Paulus weet helemaal niets van Jezus' leven, niets van Bethlehem, Jozef en Maria, uitspraken van Jezus of tekenen en wonderen die hij deed. Hij weet niets, behalve.... zijn dood en opwekking. Nergens blijkt dat Paulus het over een Jezus van vlees en bloed heeft.
We moeten er ook rekening mee houden dat de "uitspraken van Jezus" zoals die in de evangeliën staan en ook met name in het "evangelie" van Thomas, niets te maken hebben met en historische Jezus, maar uit een soort literaire vergaarbak zijn geplukt die door het hele midden-Oosten en ver daarbuiten werd gebruikt. Vrijwel alle uitspraken van Jezus zijn ook terug te vinden in andere culturen en religies, bijna zonder uitzondering eerder opgetekend. Ook vrijwel alle eigenschappen (Halfgod, geboren uit een maagd, leerlingen, wonderen, tekeken, laatste avondmaal, lijden, sterven aan het hout, herrijzenis en hemelvaart) zijn stuk voor stuk terug te vinden in andere, oudere religies.quote:
[..]
We moeten hierbij ook rekening houden met het feit dat de brieven van Paulus zoals wij die kennen sterk geredigeerd zijn op het einde van de 1e eeuw. Bezwarende passages zijn hier reeds weggelaten en delen ervan bijgeschreven. Zelfs brieven die hij nooit kan geschreven hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-01-2018 13:31:01 ]
Tja, het hele N.T. is een constructie met de bedoeling ook de Helleense joden een mysterie cultus te geven. Een soort neoplatonisme zeg maar.quote:
[..]
We moeten er ook rekening mee houden dat de "uitspraken van Jezus" zoals die in de evangeliën staan en ook met name in het evangelie van Thomas, niets te maken hebben met en historische Jezus, maar uit een soort literaire vergaarbak zijn geplukt die door het hele midden-Oosten en ver daarbuiten werd gebruikt. Vrijwel alle uitspraken van Jezus zijn ook terug te vinden in andere culturen en religies, bijna zonder uitzondering eerder opgetekend. Ook vrijwel alle eigenschappen (Halfgod, geboren uit een maagd, leerlingen, wonderen, tekenen, laatste avondmaal, lijden, sterven aan het hout, herrijzenis en hemelvaart) zijn stuk voor stuk terug te vinden in andere, oudere religies.
