abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  dinsdag 28 november 2017 @ 19:48:03 #1
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_175367481
Zowel directe als indirecte democratie bestaat niet.

Er is zoveel weerlegging dat ik het niet eens in detail ga behandelen.

Om het het kort te houden, het volk kiest helemaal niets, ook niet indirect. Er zijn zoveel factoren die 'democratie' be´nvloeden, vooral in deze tijdperk. Denk maar aan omkoperij, nieuws media die verschillen qua informatie, bots op social media, confirmation bias, en ga zo maar door. Wat mij betreft is democratie onzin dat met de dag steeds meer vervaagt. Het feit dat we onze meningen baseren op deze informatie en dus hierdoor bepaalde partijen kiezen zegt veel over de stand van de zogenoemde democratie.

Wat denken jullie?
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_175367578
Ik begrijp niet helemaal hoe media ervoor zorgt dat er geen democratie kan bestaan. Dat wij ons in onze keuze laten beinvloeden door de media, betekent toch niet dat wij dan ineens geen keuze meer hebben?
  dinsdag 28 november 2017 @ 19:55:09 #3
453049 BoneThugss
High all the time
pi_175367627
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:52 schreef Gribble het volgende:
Ik begrijp niet helemaal hoe media ervoor zorgt dat er geen democratie kan bestaan.
Dat begrijpt geen enkel weldenkend mens. Maar_--_ wel hoor, echt!!1
Jij draagt Louboutin maar staat letterlijk rood
  dinsdag 28 november 2017 @ 19:56:39 #4
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_175367654
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:52 schreef Gribble het volgende:
Ik begrijp niet helemaal hoe media ervoor zorgt dat er geen democratie kan bestaan. Dat wij ons in onze keuze laten beinvloeden door de media, betekent toch niet dat wij dan ineens geen keuze meer hebben?
Media be´nvloedt jou. Daar is in principe niets mis mee tenzij informatie verkeerd is. Het feit dat er met de dag steeds meer verkeerde nieuws naar buiten komt (zowel opzet als per ongeluk) zet de democratie wel in gevaar. Mensen vormen meningen die gebasseerd is op foute informatie.
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_175367706
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:56 schreef _--_ het volgende:

[..]

Media be´nvloedt jou. Daar is in principe niets mis mee tenzij informatie verkeerd is. Het feit dat er met de dag steeds meer verkeerde nieuws naar buiten komt (zowel opzet als per ongeluk) zet de democratie wel in gevaar. Mensen vormen meningen die gebasseerd is op foute informatie.
Ik begrijp wel dat je denkt dat mensen beinvloedt worden door de media, maar volgens mij staat dit los van de democratie. In wat voor bestuursvorm dan ook kunnen mensen en hun keuzes beinvloedt worden door de media en in elke bestuursvorm is er wel iemand die beslissingen moet maken en dus ook diezelfde beinvloeding van de media.
  dinsdag 28 november 2017 @ 20:07:11 #6
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_175367919
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:59 schreef Gribble het volgende:

[..]

Ik begrijp wel dat je denkt dat mensen beinvloedt worden door de media, maar volgens mij staat dit los van de democratie. In wat voor bestuursvorm dan ook kunnen mensen en hun keuzes beinvloedt worden door de media en in elke bestuursvorm is er wel iemand die beslissingen moet maken en dus ook diezelfde beinvloeding van de media.
Het invloed hebben op meningen op een verkeerde manier is per direct een gevaar voor de democratie. Maakt niet uit wat er achter zit.

Hier een artikel over hoe social media de democratie oa in gevaar kan brengen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)at-je-het-merkt.html
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_175367952
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:48 schreef _--_ het volgende:
Zowel directe als indirecte democratie bestaat niet.

Er is zoveel weerlegging dat ik het niet eens in detail ga behandelen.

Om het het kort te houden, het volk kiest helemaal niets, ook niet indirect. Er zijn zoveel factoren die 'democratie' be´nvloeden, vooral in deze tijdperk. Denk maar aan omkoperij, nieuws media die verschillen qua informatie, bots op social media, confirmation bias, en ga zo maar door. Wat mij betreft is democratie onzin dat met de dag steeds meer vervaagt. Het feit dat we onze meningen baseren op deze informatie en dus hierdoor bepaalde partijen kiezen zegt veel over de stand van de zogenoemde democratie.

Wat denken jullie?
Er wordt al decennia niets gevraagd aan consumenten door de lieden met een bekende kop. De lieden met een bekende kop zijn dus geen echte democraten. Het ergerlijke is wel dat de consumenten slechts kunnen stemmen op lieden met een bekende kop. Er is dus geen directe of indirecte democratie, volgens mij ook nooit geweest.
pi_175368040
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:07 schreef _--_ het volgende:

[..]

Het invloed hebben op meningen op een verkeerde manier is per direct een gevaar voor de democratie. Maakt niet uit wat er achter zit.

Hier een artikel over hoe social media de democratie oa in gevaar kan brengen.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)at-je-het-merkt.html
Maar dit gebeurt dan toch bij elke staatsvorm? Wat is jou suggestie dan om dit probleem op te lossen?
  dinsdag 28 november 2017 @ 20:15:46 #9
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_175368143
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:11 schreef Gribble het volgende:

[..]

Maar dit gebeurt dan toch bij elke staatsvorm? Wat is jou suggestie dan om dit probleem op te lossen?
Ik heb het nergens over het oplossen. Ik heb het over het feit dat de illusie van een democratie nog steeds bestaat.
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_175368332
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:56 schreef _--_ het volgende:

[..]

Media be´nvloedt jou. Daar is in principe niets mis mee tenzij informatie verkeerd is. Het feit dat er met de dag steeds meer verkeerde nieuws naar buiten komt (zowel opzet als per ongeluk) zet de democratie wel in gevaar. Mensen vormen meningen die gebasseerd is op foute informatie.
Jij gaat er wel erg makkelijk van uit dat mensen niet in staat zijn kritisch na te denken. Sommigen kunnen dat inderdaad niet maar om nou te doen alsof iedereen maar even van mening veranderd omdat er een verhaaltje in de media was gaat toch wel wat te ver.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 28 november 2017 @ 20:25:31 #11
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_175368387
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Jij gaat er wel erg makkelijk van uit dat mensen niet in staat zijn kritisch na te denken. Sommigen kunnen dat inderdaad niet maar om nou te doen alsof iedereen maar even van mening veranderd omdat er een verhaaltje in de media was gaat toch wel wat te ver.
En dat is dus waar confirmation bias om het hoekje komt kijken. ;)
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_175368437
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:25 schreef _--_ het volgende:

En dat is dus waar confirmation bias om het hoekje komt kijken. ;)
Hoezo dan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 28 november 2017 @ 20:27:30 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_175368448
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:48 schreef _--_ het volgende:
Wat denken jullie?
Ik denk dat heel veel "democratie" onmogelijk word gemaakt door internationale verdragen en organisaties als de EU, de VN, bombardementen van de VS en zogenaamde economische wetten en onmogelijkheden zoals vastgesteld door de financiŰle wereld.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 28 november 2017 @ 20:30:09 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_175368508
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 19:59 schreef Gribble het volgende:
Ik begrijp wel dat je denkt dat mensen beinvloedt worden door de media, maar volgens mij staat dit los van de democratie
Onderdeel van de media is de journalistiek en die word beschouwd als 1 van de fundamenten van de democratie,
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 28 november 2017 @ 20:30:19 #15
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_175368511
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Hoezo dan?
Je kan alleen dingen in de media zoals fakenews of verkeerd overgenomen artikelen weerleggen door het tegendeel te bewijzen. Maar dat is niet altijd mogelijk. Hoe wil je er dan kritisch naar kijken? Het kan dan alleen "fake" overkomen als je in de confirmation bias zit. Je hebt niets dat dat bevestigd en dat is niet hoe je kritisch kijkt.
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_175368528
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:15 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ik heb het nergens over het oplossen. Ik heb het over het feit dat de illusie van een democratie nog steeds bestaat.
Zeer zeker en je hebt gelijk. Nergens is sprake van democratie, dat is een farce inderdaad, onderhouden door het kiezen van een zogenaamd sepraat electoraat, die in wezen een eenheid vormen op grotere schaal, zich wellicht niet eens bewust van het grotere plaatje.

Maar kan het anders, ik denk het niet, maar een eerlijk verhaal, menselijker en met input vanuit de maatschappij had leuk geweest, maar veel meer als een slap aftreksel van keuzemogelijkheden waarbinnen je mag kiezen is er niet, laat staan uitgedaagd worden om zelf eens iets te vinden van de maatschappelijke koers.
pi_175369198
Volgens Habermas is er alleen sprake van democratie als er eerlijke taal wordt gesproken zonder verborgen agenda's, achtergehouden informatie, manipulatie en leugens. In die zin kun je dus inderdaad spreken van een valse democratie.
pi_175369221
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:30 schreef _--_ het volgende:

[..]

Je kan alleen dingen in de media zoals fakenews of verkeerd overgenomen artikelen weerleggen door het tegendeel te bewijzen. Maar dat is niet altijd mogelijk. Hoe wil je er dan kritisch naar kijken? Het kan dan alleen "fake" overkomen als je in de confirmation bias zit. Je hebt niets dat dat bevestigd en dat is niet hoe je kritisch kijkt.
Ik hoef natuurlijk niets te bewijzen, alleen maar te fact checken en dat is vrij makkelijk.

Maar waarom zou ieder stukje fake news een reactie bij mij moeten oproepen, eigenlijk? Het is meestal niet eens de moeite van het fact checken waard
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 28 november 2017 @ 21:18:27 #19
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175369819
Pareltje van een topic dit. Hier MOET ik gepost hebben.
  dinsdag 28 november 2017 @ 21:30:07 #20
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_175370147
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 20:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik hoef natuurlijk niets te bewijzen, alleen maar te fact checken en dat is vrij makkelijk.

Maar waarom zou ieder stukje fake news een reactie bij mij moeten oproepen, eigenlijk? Het is meestal niet eens de moeite van het fact checken waard
Het is niet alleen fake news. Denk maar aan roekeloos overgenomen nieuws door alle media. Of NOS die nieuws censueert (zie interview met poetin). Zo zijn er veel meer dingen die moeilijker te chekken zijn dan je denkt.
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_175370195
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 21:30 schreef _--_ het volgende:

[..]

Het is niet alleen fake news. Denk maar aan roekeloos overgenomen nieuws door alle media. Of NOS die nieuws censueert (zie interview met poetin). Zo zijn er veel meer dingen die moeilijker te chekken zijn dan je denkt.
Met andere woorden, niet reageren op iedere scheet, je hoeft niet overal meteen een mening over te hebben en je kan jezelf uitstekend informeren als je dat wilt.

Maar goed, het is veel makkelijker om "de media" de schuld te geven dan om zelf verantwoordelijkheid te nemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 28 november 2017 @ 21:34:10 #22
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_175370245
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 21:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Met andere woorden, niet reageren op iedere scheet, je hoeft niet overal meteen een mening over te hebben en je kan jezelf uitstekend informeren als je dat wilt.

Maar goed, het is veel makkelijker om "de media" de schuld te geven dan om zelf verantwoordelijkheid te nemen.
Bots, censueren, fake news, roekeloze overname en dan heb ik de verantwoordelijkheid?
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_175370268
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 21:34 schreef _--_ het volgende:

[..]

Bots, censueren, fake news, roekeloze overname en dan heb ik de verantwoordelijkheid?
Ja. Alles wat je noemt bestaat bij de gratie van de aandacht die jij eraan geeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 28 november 2017 @ 21:36:07 #24
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_175370294
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 21:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. Alles wat je noemt bestaat bij de gratie van de aandacht die jij eraan geeft.
Ik heb het niet alleen over facebook pagina's die fakenews presenteren. Alle media doen hier aan. Het is niet te ontzien.
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_175370359
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 november 2017 21:36 schreef _--_ het volgende:

[..]

Ik heb het niet alleen over facebook pagina's die fakenews presenteren. Alle media doen hier aan. Het is niet te ontzien.
Dat is een illusie van jou, denk ik dan. Of je volgt de verkeerde media, kan ook.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')