Britse politiek #22 London's Burning!

quote:

Op donderdag 30 november 2017 08:42 schreef Ulx het volgende:

[..]

Denk jij dat "de EU" een aparte entiteit is binnen de EU of zo?

quote:

Op donderdag 30 november 2017 08:42 schreef Ulx het volgende:

[..]

Denk jij dat "de EU" een aparte entiteit is binnen de EU of zo?

Is toch duidelijk wat hij zegt? De EU kan niet alles voor elkaar krijgen, (Als in, alles wat de lidstatem willen) binnen de EU.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 08:42 schreef Ulx het volgende:

[..]

Denk jij dat "de EU" een aparte entiteit is binnen de EU of zo?

Als je iets zinnigs te zeggen hebt laat het vooral weten anders dag.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 08:40 schreef J.B. het volgende:
Gravity Model of Trade

Kan je dit nader toelichten mbt het Gemenebest, als iemand daar ooit onderzoek naar heeft gedaan, verrekte interessant.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 15:53 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Dat jij niet bekend bent met de afspraken met bijvoorbeeld Noorwegen is prima hoor, maar doe dan niet uit de hoogte dat ik niet weet waar ik het over heb

Een vazal staat dus. Dat is toch precies wat ze niet wilden?

quote:

Op donderdag 30 november 2017 10:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Kan je dit nader toelichten mbt het Gemenebest, als iemand daar ooit onderzoek naar heeft gedaan, verrekte interessant.

In het kort trekken massa's van GDP elkaar aan afhankelijk van de fysieke afstand.
Eer het GDP van de EU vele malen groter is dan van de UK is het voor andere landen (vaak) veel aantrekkelijker om zaken te doen met de EU dan de UK.

Wat overblijft zijn economische reuzen zoals oceanie.

quote:

Op woensdag 29 november 2017 20:54 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat pikken de unionisten nooit.

Ze zullen er niet blij mee zijn, nee. Maar wat is het alternatief? Hoe bereik je dat je enerzijds controle houdt op de buitengrenzen van de EU (wat zowel het VK als de EU begrijpelijkerwijs noodzakelijk vinden), zonder een harde grens tussen Ierland en Noord-Ierland (wat tegelijkertijd ook weer niemand wilt). Volgens mij is het de enige optie.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 10:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

In het kort trekken massa's van GDP elkaar aan afhankelijk van de fysieke afstand.
Eer het GDP van de EU vele malen groter is dan van de UK is het voor andere landen (vaak) veel aantrekkelijker om zaken te doen met de EU dan de UK.

Wat overblijft zijn economische reuzen zoals oceanie.

Hier een interesting artikel hoe afstand de Handel beinvloed http://www.businessinside(...)ult-2016-9?r=UK&IR=T

quote:

Op donderdag 30 november 2017 08:40 schreef J.B. het volgende:

[..]

Ik adviseer je eens te Googlen op het Gravity Model of Trade.

Afstand en culturele verschillen zouden in dat model negatief werken, maar Zuid Korea, Japan en China doen toch veel heel handel met Europa

quote:

Op donderdag 30 november 2017 09:42 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dus de lidstaten kunnen niet alles voor elkaar krijgen?

EU is de som van de lidstaten

quote:

Op donderdag 30 november 2017 10:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

In het kort trekken massa's van GDP elkaar aan afhankelijk van de fysieke afstand.
Eer het GDP van de EU vele malen groter is dan van de UK is het voor andere landen (vaak) veel aantrekkelijker om zaken te doen met de EU dan de UK.

Wat overblijft zijn economische reuzen zoals oceanie.

Dat klopt, dat is een enorme uitdaging, maar los van het Gemenebest denk ik wel dat het Verenigd Koninkrijk zelf kan profiteren van investeringen in die landen zonder dat die landen dat wellicht zelf moeten doen. Als het VK bij wijze van spreken investeert in de grondstoffen in bepaalde landen, van landbouw tot en met visserij of van mijnbouw tot en met energie, kunnen ze dat wel exploiteren om enerzijds hun eigen industrie Goedkoop van grondstoffen en primaire producten te zien en anderzijds wellicht elders weer af te zetten (niet per se in het Gemenebest in dat geval).

http://www.independent.co(...)-union-a8081841.html

Lekker, 300 miljoen naar brexit Ipv nhs

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:09 schreef Ulx het volgende:

[..]

En als die landen daar geen zin in hebben? Liever zaken doen met de EU?

Ten eerste sluit het een het ander niet uit. Ten tweede kan het VK geheel vrijblijvend handelsafspraken maken met die landen.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ten eerste sluit het een het ander niet uit. Ten tweede kan het VK geheel vrijblijvend handelsafspraken maken met die landen.

Dat klopt maar men zal wel prioriteiten hebben. En de echt interessante landen willen daarvoor andere dingen terug.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat klopt maar men zal wel prioriteiten hebben. En de echt interessante landen willen daarvoor andere dingen terug.

Uiteraard, een EU zal het Gemenebest niet worden, maar met wederzijdse afspraken is enige integratie binnen dat gebied niet per se heel verkeerd.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:31 schreef DeParo het volgende:

[..]

Uiteraard, een EU zal het Gemenebest niet worden, maar met wederzijdse afspraken is enige integratie binnen dat gebied niet per se heel verkeerd.

Maar in hoeverre is dat hele gemenebest nog een ding? De echt belangrijke landen zoals Canada en Australie hebben hun prioriteiten bij de EU liggen.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Maar in hoeverre is dat hele gemenebest nog een ding? De echt belangrijke landen zoals Canada en Australie hebben hun prioriteiten bij de EU liggen.

Klopt dat? Met Canada weet ik het niet precies maar de grootste investeerder in Australia is China op dit moment. En volgens mij is Canada ook voor een groot deel afgestemd op de Aziatische en Noord-Amerikaanse markt. Het Gemenebest is een ding vooral Ceremonieel en Diplomatiek, economisch niet per se, en dat is vreemd want aan dat Gemenebest wordt in al die landen wel flinke waarde toegekend. Je hebt genoeg kleinere landen in dat Gemenebest, rijk aan grondstoffen en andere primaire producten of mogelijkheden, waar Britse investeringen op de middenlange termijn best een grote markt mee kunnen aanboren. Met Australia en bijvoorbeeld Canada kan je in Asia-Pacific samen vele landen aandoen waar dat zin heeft. Ook bepaalde Afrikaanse landen valt nog genoeg te halen en te ontwikkelen. Toch landen waar de EU ook niet heel makkelijk komt.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Klopt dat? Met Canada weet ik het niet precies maar de grootste investeerder in Australia is China op dit moment. En volgens mij is Canada ook voor een groot deel afgestemd op de Aziatische en Noord-Amerikaanse markt. Het Gemenebest is een ding vooral Ceremonieel en Diplomatiek, economisch niet per se, en dat is vreemd want aan dat Gemenebest wordt in al die landen wel flinke waarde toegekend. Je hebt genoeg kleinere landen in dat Gemenebest, rijk aan grondstoffen en andere primaire producten of mogelijkheden, waar Britse investeringen op de middenlange termijn best een grote markt mee kunnen aanboren. Met Australia en bijvoorbeeld Canada kan je in Asia-Pacific samen vele landen aandoen waar dat zin heeft. Ook bepaalde Afrikaanse landen valt nog genoeg te halen en te ontwikkelen. Toch landen waar de EU ook niet heel makkelijk komt.

Binnen Europa bedoelde ik.
En die andere landen zijn peanuts.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Binnen Europa bedoelde ik.
En die andere landen zijn peanuts.

Europa kan prima zaken blijven doen met Canada en Australia dat hoeft ook helemaal niet te veranderen. Die andere landen binnen dat Gemenebest zijn vaak qua markt en consumptie peanuts, qua rijkdom aan grondstoffen zeer zeker niet, en beide partijen, of economieen in deze, kunnen daarbij baat hebben.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:37 schreef DeParo het volgende:

[..]

Klopt dat? Met Canada weet ik het niet precies maar de grootste investeerder in Australia is China op dit moment. En volgens mij is Canada ook voor een groot deel afgestemd op de Aziatische en Noord-Amerikaanse markt. Het Gemenebest is een ding vooral Ceremonieel en Diplomatiek, economisch niet per se, en dat is vreemd want aan dat Gemenebest wordt in al die landen wel flinke waarde toegekend. Je hebt genoeg kleinere landen in dat Gemenebest, rijk aan grondstoffen en andere primaire producten of mogelijkheden, waar Britse investeringen op de middenlange termijn best een grote markt mee kunnen aanboren. Met Australia en bijvoorbeeld Canada kan je in Asia-Pacific samen vele landen aandoen waar dat zin heeft. Ook bepaalde Afrikaanse landen valt nog genoeg te halen en te ontwikkelen. Toch landen waar de EU ook niet heel makkelijk komt.

Canada heeft net een zwaarbevochten vrijhandelsakkoord met de EU gesloten, waarin veel geliberaliseerd is. Voorlopig is handelen met de EU voor de Canadezen dus goedkoper dan importeren van de toch al dure Britse producten. Australie kan de producten die in het VK nog gemaakt worden gemakkelijker, goedkoper en sneller uit Azie halen, en er is ook tussen de EU en Australie/Nieuw Zeeland al een handelsakkoord in de maak.

Het VK is hoofdzakelijk een dienstenland geworden, afhankelijk van hun centrale positie in een van de grootste markten ter wereld. Die zijn ze nu kwijt. Daar gaat het Gemenebest (op Canada, Aus/NZ na een aantal eilandjes her en der en een bananenrepubliek of twee in Afrika) echt niet in helpen.

Bovendien, in Afrika kan het VK nooit opboksen tegen het kapitaal dat China ter beschikking heeft. Ben er een aantal keer geweest en het aantal infrastructuurprojecten in Afrika bijv. dat door Chinezen gefinancierd wordt in ruil voor grondstoffen voor hun industrie is echt verbazingwekkend. Wegen met hagelvers asfalt en zo glad dat je er in menig Europees land jaloers op zou mogen zijn in Lesotho, Botswana etc. Daar heeft het VK heel geen kapitaal voor.

Wat is nou eigenlijk hun selling point? Britse humor? Dubbeldekkers? Als de City straks is leeggelopen zal er van hun economische macht niet veel meer overblijven.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:31 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Canada heeft net een zwaarbevochten vrijhandelsakkoord met de EU gesloten, waarin veel geliberaliseerd is. Voorlopig is handelen met de EU voor de Canadezen dus goedkoper dan importeren van de toch al dure Britse producten. Australie kan de producten die in het VK nog gemaakt worden gemakkelijker, goedkoper en sneller uit Azie halen, en er is ook tussen de EU en Australie/Nieuw Zeeland al een handelsakkoord in de maak.

Het VK is hoofdzakelijk een dienstenland geworden, afhankelijk van hun centrale positie in een van de grootste markten ter wereld. Die zijn ze nu kwijt. Daar gaat het Gemenebest (op Canada, Aus/NZ na een aantal eilandjes her en der en een bananenrepubliek of twee in Afrika) echt niet in helpen.

Bovendien, in Afrika kan het VK nooit opboksen tegen het kapitaal dat China ter beschikking heeft. Ben er een aantal keer geweest en het aantal infrastructuurprojecten in Afrika bijv. dat door Chinezen gefinancierd wordt in ruil voor grondstoffen voor hun industrie is echt verbazingwekkend. Wegen met hagelvers asfalt en zo glad dat je er in menig Europees land jaloers op zou mogen zijn in Lesotho, Botswana etc. Daar heeft het VK heel geen kapitaal voor.

Wat is nou eigenlijk hun selling point? Britse humor? Dubbeldekkers? Als de City straks is leeggelopen zal er van hun economische macht niet veel meer overblijven.

Canada weet ik niet precies. Maar het feit dat het VK nu minder concurrerend is mbt dienstenverband is juist de reden om op het Gemenebest te richten want het zijn de grondstoffen daar, de primaire rijkdom van die economieen, die een nieuwe hoogwaardige industrie in het VK kan opzetten.

Het voorbeeld van China vind ik hoogst ongelukkig want China zegt heel veel maar doet niet zo veel in die landen. Er zijn maar weinig Chinese projecten die ook de lokale economieen in bijvoorbeeld Afrikaanse (of Aziatische) landen echt helpen en die investeringen zijn alleen op China gericht. Om er maar voor te zorgen dat het Chinese kapitaal niet stokt. Het VK kan hier strategisch in zijn en wellicht wat kleinschaliger maar desalniettemin een stuk efficient van veel grotere waarde zijn dan China is voor die landen.

Dus ja je hebt gelijk dat het VK opgeeft op hun dienstensector, maar als je samenwerkt met landen als Canada of Australia binnen het Gemenebest, landen die prima hun relatie met de EU kunnen behouden, zie ik niet in waarom dit niet zowel die kleinere landen als de grotere landen in het Gemenebest kan helpen enigszins. Het interessante is dat die plannen er dankzij May ook waren, gespecialiseerde industrieen gekozen waarin het VK een strategisch sterke globale rol in kan spelen, maar omdat May terrein verloor heeft ze dat nooit kunnen doorvoeren als centraal beleid, is het een soort van status quo en modderverhaal zonder strategie geworden, vooral dankzij de Cameron- en Johnson-kliek die het VK klein houdt. Dat is toch jammer te noemen in dit verhaal.

*zucht* De hele Gemenebest fantasie was voor het referendum al de strohalm du jour, toen duidelijk werd dat het Gemenbest geen EU is, niet gaat worden en helemaal niet op het VK zit te wachten verdween de theorie van het toneel om nooit meer genoemd te worden door de Brexit voorstanders.

We hebben inmiddels daarna alle permutaties al wel gehad, van toetreding tot NAFTA, de onbeperkte zegeningen van de WTO, onbeperkte vrijhandel, Norway Model, Singapore Model (momenteel erg populair) en volgende week komt er ongetwijfeld weer een nieuwe fantasie op de proppen.

Maar de grootste gemene deler blijft dat er geen visie is of grand plan is waar naar toe gewerkt word, er wordt veel hete lucht geblazen zonder daadwerkelijk beleid erachter.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 11:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Afstand en culturele verschillen zouden in dat model negatief werken, maar Zuid Korea, Japan en China doen toch veel heel handel met Europa

Dat komt omdat het simpelweg hele grote economieėn zijn. Het is ook een model, dus per definitie gesimplificeerd, maar het toont wel aan dat het voor het VK praktisch onmogelijk is om de handel met een enorm nabijgelegen economisch blok als de EU te vervangen door handel met andere landen die veel verder zijn en economisch kleiner.