BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
In het toestel zal je dat gerammel vast wel merken ja, maar het is niet alsof het toestel wild op en neer gaat of zo.quote:Op maandag 4 december 2017 23:32 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Zou dat schudden waarneembaar moeten zijn? Je zou zeggen van wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATuin-hek op 04-12-2017 23:50:41 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Kun je dat ook aantonen?quote:Op maandag 4 december 2017 23:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
In het toestel zal je dat gerammel vast wel merken ja, maar het is niet alsof het toestel wild op en neer gaat of zo.
Ik ga jok's posts als referentie gebruiken in mijn verslag. 
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
wat voor een verslag..quote:Op maandag 4 december 2017 23:55 schreef _--_ het volgende:
Ik ga jok's posts als referentie gebruiken in mijn verslag.
En ben je al klaar
Er staat nog een vraag voor u open!!
Er zijn al vele video's daarvan getoond...quote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Kun je dat met voorbeelden aantonen?quote:
[..]
Nee, geintje natuurlijk
Maar zo'n Boeing is niet geschikt om op dergelijke hoogtes zo snel te vliegen. Het toestel wordt dan simpelweg onbestuurbaar en zal mogelijk uit elkaar schudden door de krachten die het te verduren krijgt. De luchtdichtheid is daar simpelweg te hoog voor.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Verveel je je zo erg dat je posts van ruim een maand oud gaat zitten citeren?quote:
[..]
Er zijn al vele video's daarvan getoond...
Dat mag niet ofzo?quote:
[..]
Verveel je je zo erg dat je posts van ruim een maand oud gaat zitten citeren?
Stop hier eens mee. Of reageer niet als je het te ver naar achteren vindt of reageer inhoudelijk.quote:
[..]
Verveel je je zo erg dat je posts van ruim een maand oud gaat zitten citeren?
Dit soort blubber voegt echt niks toe namelijk en lokt alleen maar andere ongewenste reacties uit.
Komt vaker voor dat met vliegtuigen iets gedaan wordt dat niet in de handleiding wordt beschreven, zoals de Gimli Glider. In 1983 kwam een 767 zonder brandstof te zitten en moest een noodlanding maken. Een noodlanding terwijl geen van de motoren het deed, was nooit op getraind, en in de emergencychecklist was ook niet beschreven hoe je het toestel moest vliegen als beide motoren waren uitgevallen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider
[ Bericht 4% gewijzigd door Wombcat op 10-01-2018 17:24:57 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider
quote:Air Canada Flight 143 was a scheduled domestic passenger flight between Montreal and Edmonton that ran out of fuel on July 23, 1983 at an altitude of 12,500 metres (41,000 ft), midway through the flight. The crew was able to glide the Boeing 767 aircraft safely to an emergency landing at a former Royal Canadian Air Force base in Gimli, Manitoba, that had been turned into a motor racing track. This unusual aviation incident earned the aircraft the nickname "Gimli Glider."
(...)
the left engine failed and they began preparing for a single-engine landing.
As they communicated their intentions to controllers in Winnipeg and tried to restart the left engine, the cockpit warning system sounded again with the "all engines out" sound, a long "bong" that no one in the cockpit could recall having heard before and was not covered in flight simulator training. Flying with all engines out was something that was never expected to occur and had therefore not been covered in training. Seconds later, with the right-side engine also stopped, the 767 lost all power, and most of the instrument panels in the cockpit went blank.
(...)
the pilots were already descending through 35,000 feet (11,000 m)[4] when the second engine shut down. They immediately searched their emergency checklist for the section on flying the aircraft with both engines out, only to find that no such section existed.
[ Bericht 4% gewijzigd door Wombcat op 10-01-2018 17:24:57 ]
in a crowd you lose humanity
Uhuh, en dan dat ding in een sideslip gooienquote:
Komt vaker voor dat met vliegtuigen iets gedaan wordt dat niet in de handleiding wordt beschreven, zoals de Gimli Glider. In 1983 kwam een 767 zonder brandstof te zitten en moest een noodlanding. Een noodlanding terwijl geen van de motoren het deed, was nooit op getraind, en in de emergencychecklist was ook niet beschreven hoe je het toestel moest vliegen als beide motoren waren uitgevallen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider
[..]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Deze is ook wel aardig
https://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
Veilig geland na explosieve decompressie waardoor een flink deel van het dak van de cabine was verdwenen. Slechts één dode.
Kortom: vliegtuigen kunnen nog best wat hebben voordat ze desintegreren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
Veilig geland na explosieve decompressie waardoor een flink deel van het dak van de cabine was verdwenen. Slechts één dode.
Kortom: vliegtuigen kunnen nog best wat hebben voordat ze desintegreren.
in a crowd you lose humanity
En deze heeft op een haar na mach 1 niet gehaald in een duikvlucht:
Wel aardig wat schade opgelopen, maar veilig kunnen landen.
Wel aardig wat schade opgelopen, maar veilig kunnen landen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
5kg vogels kunnen ook veel schade maken.quote:
Deze is ook wel aardig
https://en.wikipedia.org/wiki/Aloha_Airlines_Flight_243
Veilig geland na explosieve decompressie waardoor een flink deel van het dak van de cabine was verdwenen. Slechts één dode.
[ afbeelding ]
Kortom: vliegtuigen kunnen nog best wat hebben voordat ze desintegreren.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Vooral rond kerstquote:
[..]
5kg vogels kunnen ook veel schade maken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee, daarna is de vogel gevlogen...quote:
[..]
Want voor of na kerst ineens niet meer?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat is je punt?quote:
[..]
5kg vogels kunnen ook veel schade maken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Just thinking about what would happen if the 5kg bird was an upright steel girder.quote:
-edit, geen gescheld-
[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2018 11:12:39 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
Ja als jij domme vergelijkingen blijft maken...quote:
[..]
Just thinking about what would happen if the 5kg bird was an upright steel girder.
[ Bericht 12% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2018 11:12:52 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Je wilde dus het onderwerp wijzigen.quote:
[..]
Just thinking about what would happen if the 5kg bird was an upright steel girder.
[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 12-01-2018 11:13:07 ]
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat vinden we hier van Zeitgeist en het stukje 9/11 dat daar getoond werd?
En altijd het laatste woord.
Zeitgeist zit slecht in elkaar, veel oude wijn in nieuwe zakken.quote:
Wat vinden we hier van Zeitgeist en het stukje 9/11 dat daar getoond werd?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja, Zeitgeist is natuurlijk een monument he?quote:
Wat vinden we hier van Zeitgeist en het stukje 9/11 dat daar getoond werd?
Nou, monument...quote:
[..]
Ja, Zeitgeist is natuurlijk een monument he?
Food for thougt, maar meer ook niet.
Wie er over gaat nadenken en de video goed analyseert komt er achter dat er weinig van klopt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Toch heeft het veel indruk gemaakt. Iedereen heeft het gezien, Klassieker.quote:
[..]
Nou, monument...
Food for thougt, maar meer ook niet.
Wie er over gaat nadenken en de video goed analyseert komt er achter dat er weinig van klopt.
Zeitgeist en 9/11 zijn voor veel mensen de gateway geweest naar alles dat met BNW te maken heeft denk ik.
De wereld van BNW is sowieso heel breed. Het accent/de trend lijkt nu te liggen op de hoax maar BNW als wereld omvat veel meer dan dat nog, en dat maakt het ook zo leuk.
De wereld van BNW is sowieso heel breed. Het accent/de trend lijkt nu te liggen op de hoax maar BNW als wereld omvat veel meer dan dat nog, en dat maakt het ook zo leuk.
Wellicht tijd voor een nieuwe ZeitGeit, aangezien het nu is vervallen tot lui alles een hoax noemen...
Het vuur is er na al die jaren wel uit.
Het vuur is er na al die jaren wel uit.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Een Zeitgeist 2.0quote:
Wellicht tijd voor een nieuwe ZeitGeit, aangezien het nu is vervallen tot lui alles een hoax noemen...
Het vuur is er na al die jaren wel uit.
Ja, eentje die achter de huidige façade kijkt en mensen aan het denken zet.quote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Zeitgeist staat ook op netflix al vind ik de intro religie gedeelte, het beste stukje.quote:
[..]
Toch heeft het veel indruk gemaakt. Iedereen heeft het gezien, Klassieker.
Overigens zijn er meerdere zeigeist delen, maar lang niet zo bekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door theguyver op 16-01-2018 10:03:13 ]
Er staat nog een vraag voor u open!!
Nou ja, een Zeitgeist van nu bedoel ik.quote:
[..]
Nou, 4.0 zou het dan worden. Zeitgeist heeft namelijk al 3 delen.
Als je ziet wat harde wind met vleugels doet tijdens het landen, dan is het toch bijna niet voor te stellen dat ze wel stevig genoeg zijn om dwars door stalen kolommen (met een wanddikte van 1 of meerdere centimeters) te snijden als een warm mes door de boter.
Spreekt het feit dat niet breken bij dergelijke wind dat niet juist tegen?quote:
Als je ziet wat harde wind met vleugels doet tijdens het landen, dan is het toch bijna niet voor te stellen dat ze wel stevig genoeg zijn om dwars door stalen kolommen (met een wanddikte van 1 of meerdere centimeters) te snijden als een warm mes door de boter.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar wel stevig genoeg om een compleet vliegtuig te dragen.quote:
Als je ziet wat harde wind met vleugels doet tijdens het landen, dan is het toch bijna niet voor te stellen dat ze wel stevig genoeg zijn om dwars door stalen kolommen (met een wanddikte van 1 of meerdere centimeters) te snijden als een warm mes door de boter.
Met deze theorie zou er geregeld een vliegtuig uit de lucht moeten flikkeren bij beetje turbulentie
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ze zijn enigszins flexibel ja, maar met iets wat enigszins flexibel is dwars door staal komen valt niet mee.quote:
[..]
Spreekt het feit dat niet breken bij dergelijke wind dat niet juist tegen?
Zie wat 1 niet ingeklemde houten telefoonpaal voor schade aanricht.
En dit waren meerdere ingeklemde stalen kolommen die veel steviger waren.
Draagvermogen is iets anders dan een frontale belasting bij een zware impact. Tevens heb je ook met traagheid van het materiaal te maken.quote:
[..]
Maar wel stevig genoeg om een compleet vliegtuig te dragen.
Met deze theorie zou er geregeld een vliegtuig uit de lucht moeten flikkeren bij beetje turbulentie
Klopt helemaal.quote:
[..]
Draagvermogen is iets anders dan een frontale belasting bij een zware impact. Tevens heb je ook met traagheid van het materiaal te maken.
Maar Dit betreft niet het eerste vliegtuig wat zich in een gebouw boort, Kijk maar naar de Bijlmer ramp, waarbij een complete Flat bestaande uit gewapend beton vrijwel met de grond gelijk maakte.
En zo zijn er wel meer, dit is deel 121 en de vraag is al zeker vaker naar voren gekomen en zo zijn er al heel erg veel voorbeelden van geplaatst.
Er staat nog een vraag voor u open!!
De Bijlmerflat was dan ook niet berekend op een impact van een pasagiersvliegtuig.quote:
[..]
Klopt helemaal.
Maar Dit betreft niet het eerste vliegtuig wat zich in een gebouw boort, Kijk maar naar de Bijlmer ramp, waarbij een complete Flat bestaande uit gewapend beton vrijwel met de grond gelijk maakte.
En zo zijn er wel meer, dit is deel 121 en de vraag is al zeker vaker naar voren gekomen en zo zijn er al heel erg veel voorbeelden van geplaatst.
Gewapend beton is niet hetzelfde als staal van enkele centimeters dik.
Aan een flat van een meter of 20-30 hoog worden veel lagere eisen gesteld qua constructie dan aan een gebouw van 100-en meters hoog.
Beetje appels met peren vergelijken doe je nu.
Waarom gebruiken ze gewapend beton dan bij impact testen?quote:
[..]
De Bijlmerflat was dan ook niet berekend op een impact van een pasagiersvliegtuig.
Gewapend beton is niet hetzelfde als staal van enkele centimeters dik.
Aan een flat van een meter of 20-30 hoog worden veel lagere eisen gesteld qua constructie dan aan een gebouw van 100-en meters hoog.
Beetje appels met peren vergelijken doe je nu.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Niemand vraagt je dan ook te geloven dat de vleugels er zonder schade van af kwamen. Die schade gaat wat dat betreft beide kanten op.quote:
[..]
Ze zijn enigszins flexibel ja, maar met iets wat enigszins flexibel is dwars door staal komen valt niet mee.
Zie wat 1 niet ingeklemde houten telefoonpaal voor schade aanricht.
En dit waren meerdere ingeklemde stalen kolommen die veel steviger waren.
En die traagheid werkt ook beide kanten op. Zelfs als je het materiaal stukmaakt blijft traagheid een factorquote:
[..]
Draagvermogen is iets anders dan een frontale belasting bij een zware impact. Tevens heb je ook met traagheid van het materiaal te maken.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het feit dat ze het testen daarvoor, maakt het hetzelfde als staal?quote:
[..]
Waarom gebruiken ze gewapend beton dan bij impact testen?
Tevens, denk jij dat daar standaard beton voor wordt gebruikt? Of beton van 15 cm. dik?
Ik weet de constructieve gegevens niet van de Bijlmerflat, maar hoogwaardige bouw was het allerminst.
Als de wanden al zijn opgetrokken uit beton (en niet kalkzandsteen bijv.) dan is het binnenspouwblad maximaal een cm. 15 of dik. Als je dan een impact (puntlast) hebt op een groot oppervlak, dan bezwijkt de boel opvallend rap.
Het ene beton is het andere niet, sterkteklasses lopen erg uiteen net zoals de hoeveelheid en kwaliteit van de wapening, tevens is een blok beton van 1 kubieke meter natuurlijk iets heel anders dan een binnenspouwbladje van 10-15 cm.
True, maar alles heeft een zwakke plek, bij staal de koppelpunten en als je alles goed bekijkt zie je dat deze daar is afgebroken.quote:
[..]
Het feit dat ze het testen daarvoor, maakt het hetzelfde als staal?
Tevens, denk jij dat daar standaard beton voor wordt gebruikt? Of beton van 15 cm. dik?
Ik weet de constructieve gegevens niet van de Bijlmerflat, maar hoogwaardige bouw was het allerminst.
Als de wanden al zijn opgetrokken uit beton (en niet kalkzandsteen bijv.) dan is het binnenspouwblad maximaal een cm. 15 of dik. Als je dan een impact (puntlast) hebt op een groot oppervlak, dan bezwijkt de boel opvallend rap.
Het ene beton is het andere niet, sterkteklasses lopen erg uiteen net zoals de hoeveelheid en kwaliteit van de wapening, tevens is een blok beton van 1 kubieke meter natuurlijk iets heel anders dan een binnenspouwbladje van 10-15 cm.
En niet zozeer midden in de bak, die zijn gewoon verbogen of beschadigt.
Beton daar in tegen word in Nederland verstevigd in metaal, alleen beton is inderdaad zo sterk nog niet, daarom doen ze er een frame in, In beide gevallen kan je niet goed testen wat voor impact het heeft als er een vliegtuig tegen knalt, JA je kan het berekenen maar je gaat het niet zo even testen.
Het WTC was berekend dat het de impact van een vliegtuig kon weerstaan, en dat klopt ook gewoon, wat er achteraf gebeurde was men gewoon totaal niet op voorbereid.
Ja er zijn behoorlijk wat vliegtuigen op gebouwen geknald in het verleden, maar als je zoiets gaat uitzoeken moet je er natuurlijk rekening mee houden dat geen gebouw het zelfde is.
Dan nog als het geen vliegtuig was? wat was het dan wel?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Juist bij een geconcentreerde belasting (die puntlast) bezwijkt het sneller.quote:
[..]
Het feit dat ze het testen daarvoor, maakt het hetzelfde als staal?
Tevens, denk jij dat daar standaard beton voor wordt gebruikt? Of beton van 15 cm. dik?
Ik weet de constructieve gegevens niet van de Bijlmerflat, maar hoogwaardige bouw was het allerminst.
Als de wanden al zijn opgetrokken uit beton (en niet kalkzandsteen bijv.) dan is het binnenspouwblad maximaal een cm. 15 of dik. Als je dan een impact (puntlast) hebt op een groot oppervlak, dan bezwijkt de boel opvallend rap.
Het ene beton is het andere niet, sterkteklasses lopen erg uiteen net zoals de hoeveelheid en kwaliteit van de wapening, tevens is een blok beton van 1 kubieke meter natuurlijk iets heel anders dan een binnenspouwbladje van 10-15 cm.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat zeg ik toch ook?quote:
[..]
Juist bij een geconcentreerde belasting (die puntlast) bezwijkt het sneller.
Oh ik dacht dat je dat om een andere reden opvallend vondquote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dan zou het toch niet zo veel moeten verbazen dat het wel gebeurde?quote:
Het zou me meer verbazen als het vliegtuig er tegen aan zou zijn geklapt zonder al te veel beschadiging en naar benden zijn gevallen.
In dit geval een impact de kolommen braken op zwakke punt af en vliegtuig kwam in het bebouw.
En wat btreft de vleugels, de neus raakt het gebouw eerst, dus is er al iets van een gat, een zwakke plek, daarna komen de vleugels.
Zie het als een kogel gat, nadat de kogel heeft ingeslagen zijn de randen om het kogelgat de zwakke plek.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Bij staal zijn de koppelpunten het zwakst?quote:
[..]
True, maar alles heeft een zwakke plek, bij staal de koppelpunten en als je alles goed bekijkt zie je dat deze daar is afgebroken.
En niet zozeer midden in de bak, die zijn gewoon verbogen of beschadigt.
Beton daar in tegen word in Nederland verstevigd in metaal, alleen beton is inderdaad zo sterk nog niet, daarom doen ze er een frame in, In beide gevallen kan je niet goed testen wat voor impact het heeft als er een vliegtuig tegen knalt, JA je kan het berekenen maar je gaat het niet zo even testen.
Het WTC was berekend dat het de impact van een vliegtuig kon weerstaan, en dat klopt ook gewoon, wat er achteraf gebeurde was men gewoon totaal niet op voorbereid.
Ja er zijn behoorlijk wat vliegtuigen op gebouwen geknald in het verleden, maar als je zoiets gaat uitzoeken moet je er natuurlijk rekening mee houden dat geen gebouw het zelfde is.
Dan nog als het geen vliegtuig was? wat was het dan wel?
Bij staal zijn de lasnaden sterker dan het staal, en ter plekke van de koppelingen is de constructie juist op z'n stijfst. Staal is juist op het hart van de afstand tussen 2 koppelingen het zwakst juist omdat daar geen overdracht is naar andere constructieve elementen. Als je een overspanning hebt van pak em beet 6 meter, en je zet op het midden van die 6 meter een puntlast, dan zal de balk bezwijken ter plekke van de puntlast en niet ter plaatse van de koppelingen.
Beton wordt niet verstevigd door het metaal. Beton kan heel goed drukspanning opnemen (zoals bij een impacttest). Vandaar dat betonkubussen (kubusjes van 15 cm.) die worden getest op de sterkte van het beton ook geen betonstaal bevatten. De enige reden dat er staal zit in beton is vanwege de trekspanning op te vangen. Vandaar ook dat wapeningsstaal altijd verroest is wanneer het in beton gestort wordt. Wapeningsstaal moet zich hechten aan het beton, zodat het meewerkt wanneer een vloer doorbuigt.
Een betonblok die voor impacttests wordt gebruikt bevat volgens mij geeneens betonstaal, het zou namelijk geen toegevoegde waarde hebben.
Pak een massieve balk, en probeer die in twee te krijgenquote:
[..]
Bij staal zijn de koppelpunten het zwakst?
Bij staal zijn de lasnaden sterker dan het staal, en ter plekke van de koppelingen is de constructie juist op z'n stijfst. Staal is juist op het hart van de afstand tussen 2 koppelingen het zwakst juist omdat daar geen overdracht is naar andere constructieve elementen. Als je een overspanning hebt van pak em beet 6 meter, en je zet op het midden van die 6 meter een puntlast, dan zal de balk bezwijken ter plekke van de puntlast en niet ter plaatse van de koppelingen.
Beton wordt niet verstevigd door het metaal. Beton kan heel goed drukspanning opnemen (zoals bij een impacttest). Vandaar dat betonkubussen (kubusjes van 15 cm.) die worden getest op de sterkte van het beton ook geen betonstaal bevatten. De enige reden dat er staal zit in beton is vanwege de trekspanning op te vangen. Vandaar ook dat wapeningsstaal altijd verroest is wanneer het in beton gestort wordt. Wapeningsstaal moet zich hechten aan het beton, zodat het meewerkt wanneer een vloer doorbuigt.
Een betonblok die voor impacttests wordt gebruikt bevat volgens mij geeneens betonstaal, het zou namelijk geen toegevoegde waarde hebben.
Pak dan een soortgelijke balk maar in midden een las of koppeling.
Welke van de 2 zal het eerste begeven de eerste of de 2e en waar?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Zal eraan liggen waar en in welke richting je hem belast he.quote:
[..]
Pak een massieve balk, en probeer die in twee te krijgen
Pak dan een soortgelijke balk maar in midden een las of koppeling.
Welke van de 2 zal het eerste begeven de eerste of de 2e en waar?
Heb je enig idee hoe een staalconstructie is opgebouwd?
Een vierkant stalen frame (waarbij de stalen balken en liggers op de hoeken zijn gefixeerd) zal bij een puntlast tussen die gefixeerde punten ter plekke van de puntlast bezwijken.
Als je de puntlast zet vlakbij de fixatie dan zal hij daar bezwijken ja, maar daarvoor is een grote kracht nodig dan bij een vrij opgelegde balk.
De neus van een vliegtuig is niet echt stevig, maar dat zal in deze reeks al wel besproken zijn.quote:
[..]
Dan zou het toch niet zo veel moeten verbazen dat het wel gebeurde?
Het zou me meer verbazen als het vliegtuig er tegen aan zou zijn geklapt zonder al te veel beschadiging en naar benden zijn gevallen.
In dit geval een impact de kolommen braken op zwakke punt af en vliegtuig kwam in het bebouw.
En wat btreft de vleugels, de neus raakt het gebouw eerst, dus is er al iets van een gat, een zwakke plek, daarna komen de vleugels.
Zie het als een kogel gat, nadat de kogel heeft ingeslagen zijn de randen om het kogelgat de zwakke plek.
jup, ik zeg ook niet dat het niet kan een vogel vs vliegtuig is inderdaad vaker voorgekomen, als een vogel tegen een vliegtuig klapt die stil staat zal je er veel minder van zien dan als het vliegtuig met een bepaald snelheid tegen de vogel klapt, dit komt door de hogere snelheid en meer kracht wat er dan achter zit, van de vogel zal weinig meer over zijn, dit is natuurlijk anders dan wanneer de vogel zelf tegen een stilstaand vliegtuig klapt.quote:
[..]
De neus van een vliegtuig is niet echt stevig, maar dat zal in deze reeks al wel besproken zijn.
, ik geef alleen aan dat een balk eerder zal breken op een las koppeling ( of iets anders) dan op een volledig massief stuk.
Een object met een punt vorm, in dit geval de neus van een vliegtuig zal ergens makkelijker door heen komen dan een volledig stomp voorwerp.
Grote kans dan in de eerste fracties van de impact de neus inderdaad verfrommelde zoals je kan zien op stillshot van filmpje, maar omdat er zoveel kracht en gewicht verder achter de neus zit zal er toch een penetratie plaatsvinden, en eenmaal een gat veroorzaakt zal de rest van het vliegtuig zich veel makkelijker in het gebouw boren, en ja ook de vleugels, de randen naast het gat zijn nu gewoon een heel stuk zwakker.
Er staat nog een vraag voor u open!!
De WTC bouw units waren alleen niet aan elkaar gelast, maar met bolts vast gezet.quote:
[..]
Bij staal zijn de koppelpunten het zwakst?
Bij staal zijn de lasnaden sterker dan het staal, en ter plekke van de koppelingen is de constructie juist op z'n stijfst. Staal is juist op het hart van de afstand tussen 2 koppelingen het zwakst juist omdat daar geen overdracht is naar andere constructieve elementen. Als je een overspanning hebt van pak em beet 6 meter, en je zet op het midden van die 6 meter een puntlast, dan zal de balk bezwijken ter plekke van de puntlast en niet ter plaatse van de koppelingen.
Beton wordt niet verstevigd door het metaal. Beton kan heel goed drukspanning opnemen (zoals bij een impacttest). Vandaar dat betonkubussen (kubusjes van 15 cm.) die worden getest op de sterkte van het beton ook geen betonstaal bevatten. De enige reden dat er staal zit in beton is vanwege de trekspanning op te vangen. Vandaar ook dat wapeningsstaal altijd verroest is wanneer het in beton gestort wordt. Wapeningsstaal moet zich hechten aan het beton, zodat het meewerkt wanneer een vloer doorbuigt.
Een betonblok die voor impacttests wordt gebruikt bevat volgens mij geeneens betonstaal, het zou namelijk geen toegevoegde waarde hebben.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Eh nee, dat is niet zo. Als de belasting groter wordt dan wat de fixeerpunten kunnen dragen gaat het alsnog daar mis.quote:
[..]
Zal eraan liggen waar en in welke richting je hem belast he.
Heb je enig idee hoe een staalconstructie is opgebouwd?
Een vierkant stalen frame (waarbij de stalen balken en liggers op de hoeken zijn gefixeerd) zal bij een puntlast tussen die gefixeerde punten ter plekke van de puntlast bezwijken.
Als je de puntlast zet vlakbij de fixatie dan zal hij daar bezwijken ja, maar daarvoor is een grote kracht nodig dan bij een vrij opgelegde balk.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Maar als de fixeerpunten sterker zijn dan wat de balk kan verdragen, waar gaat het dan mis?quote:
[..]
Eh nee, dat is niet zo. Als de belasting groter wordt dan wat de fixeerpunten kunnen dragen gaat het alsnog daar mis.
Je weet dat voor bouten en ander bevestigingmateriaal van stalen constructie onderdelen vaak staal van een hogere kwaliteit gebruikt wordt?quote:
[..]
De WTC bouw units waren alleen niet aan elkaar gelast, maar met bolts vast gezet.
Dan op het zwakste punt van de balk ja, er vanuit gaande dat deze niet eerst zo ver buigt dat hij er simpelweg uit springt, en alleen bij deze extra conditie/aanname.quote:
[..]
Maar als de fixeerpunten sterker zijn dan wat de balk kan verdragen, waar gaat het dan mis?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ongetwijfeld, maar dat maakt het geen lasnaad.quote:
[..]
Je weet dat voor bouten en ander bevestigingmateriaal van stalen constructie onderdelen vaak staal van een hogere kwaliteit gebruikt wordt?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Heb ik gezegd dat het lasnaden waren dan?quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar dat maakt het geen lasnaad.
Ik stelde het als voorbeeld dat gekoppelde elementen ter plaatse van de koppeling niet per definitie verzwakt worden door die koppeling.
Of dat gebeurt d.m.v. een lasnaad dan wel door een boutverbinding is niet relevant.
Jij denkt dat een constructeur dit niet meeneemt in z'n berekening?quote:
[..]
Dan op het zwakste punt van de balk ja, er vanuit gaande dat deze niet eerst zo ver buigt dat hij er simpelweg uit springt, en alleen bij deze extra conditie/aanname.
Jij begon over lasnaden ja, als antwoord op een post van guyver.quote:
[..]
Heb ik gezegd dat het lasnaden waren dan?
Ik stelde het als voorbeeld dat gekoppelde elementen ter plaatse van de koppeling niet per definitie verzwakt worden door die koppeling.
Of dat gebeurt d.m.v. een lasnaad dan wel door een boutverbinding is niet relevant.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarom is dat relevant? Wat jij stelde klopte simpelweg niet.quote:
[..]
Jij denkt dat een constructeur dit niet meeneemt in z'n berekening?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wat ik stelde was een voorbeeld (puur om aan te geven dat een verbinding (dan wel gelast, dan wel gebout) sterker is dan de balk zelf), ik heb nergens gezegd dat er bij de twin towers gebruik is gemaakt van lasnaden.quote:
[..]
Waarom is dat relevant? Wat jij stelde klopte simpelweg niet.
Zowel lasnaden als geboutte verbindingen zijn vaak sterker dan de constructieve sterkte van de balk of ligger.
Als voorbeeld, -edit-quote:
[..]
Jij begon over lasnaden ja, als antwoord op een post van guyver.
Of ga je nu ook zeggen dat de afstand tussen de 2 inklemmingen geen 6 meter is?
Het was als voorbeeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 19-01-2018 16:23:45 ]
In dat geval een nogal irrelevant voorbeeld...quote:
[..]
Als voorbeeld,
Of ga je nu ook zeggen dat de afstand tussen de 2 inklemmingen geen 6 meter is?
Het was als voorbeeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 19-01-2018 16:24:02 ]
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Op foto's is te zien dat het de boutverbindingen waren die in de perimeter bezweken.quote:
[..]
Wat ik stelde was een voorbeeld (puur om aan te geven dat een verbinding (dan wel gelast, dan wel gebout) sterker is dan de balk zelf), ik heb nergens gezegd dat er bij de twin towers gebruik is gemaakt van lasnaden.
Zowel lasnaden als geboutte verbindingen zijn vaak sterker dan de constructieve sterkte van de balk of ligger.
En de stalen kolomdelen waarmee de perimeter was opgebouwd waren niet gelast.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Om toch nog even terug te komen op de bijlmer ramp, wel of niet relevant ..
Het toestel maakte veel minder vaart dat bij 9/11 het geval was, de flats werden niet geraakt met de neus maar meer met de zijkant en de vleugel van het toestel.
Hij maakte op het laatste moment en soort van korte vrije val, dit kwam omdat het vliegtuig een aantal motoren miste en ook nog eens in een bocht zat om te draaien naar een landingsbaan.
Dus veel minder snelheid en veel minder kracht en geraakt met het vlakke deel van het toestel, als je
dan kijkt naar 9/11 waar het vliegtuig head on op gebouw afkwam, dus veel meer kracht en veel meer snelheid, dit vliegtuig kwam namelijk ook nog eens uit een kleine duikvlucht dit betekend dat hij nog meer vaart had.
En dan heb ik het nog niet eens over de constructie
Dus waarom zou dan de bijlmer ramp WEL kunnen en 9/11 niet?
Men vergeet geloof ik het idee dat het gebouwen betreft en niet een on doordring bare berg of iets in die geest.
Voor korte reconstructie bijlmer ramp!
Het toestel maakte veel minder vaart dat bij 9/11 het geval was, de flats werden niet geraakt met de neus maar meer met de zijkant en de vleugel van het toestel.
Hij maakte op het laatste moment en soort van korte vrije val, dit kwam omdat het vliegtuig een aantal motoren miste en ook nog eens in een bocht zat om te draaien naar een landingsbaan.
Dus veel minder snelheid en veel minder kracht en geraakt met het vlakke deel van het toestel, als je
dan kijkt naar 9/11 waar het vliegtuig head on op gebouw afkwam, dus veel meer kracht en veel meer snelheid, dit vliegtuig kwam namelijk ook nog eens uit een kleine duikvlucht dit betekend dat hij nog meer vaart had.
En dan heb ik het nog niet eens over de constructie
Dus waarom zou dan de bijlmer ramp WEL kunnen en 9/11 niet?
Men vergeet geloof ik het idee dat het gebouwen betreft en niet een on doordring bare berg of iets in die geest.
Voor korte reconstructie bijlmer ramp!
Er staat nog een vraag voor u open!!
Wat je daarnaast ook vaak ziet is dat mensen denken via een soort alles of niets redenatie. Een beetje zoals kan materiaal A materiaal B krassen, qua hardheid en zo. Object X botst tegen object Y, welke wint, waarbij de winnaar dan geen schade op loopt of zo. Dat is nou net hoe het niet werkt.quote:
...
Men vergeet geloof ik het idee dat het gebouwen betreft en niet een on doordring bare berg of iets in die geest.
...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Mooi voorbeeld, van vliegtuig vogel, vliegtuig kaduk, en de vogel dan??quote:
[..]
Wat je daarnaast ook vaak ziet is dat mensen denken via een soort alles of niets redenatie. Een beetje zoals kan materiaal A materiaal B krassen, qua hardheid en zo. Object X botst tegen object Y, welke wint, waarbij de winnaar dan geen schade op loopt of zo. Dat is nou net hoe het niet werkt.
Daar is gewoon niks meer van over..
Er staat nog een vraag voor u open!!
Bijvoorbeeld ja. Een vogel kan een vliegtuig beschadigen, waaruit dan zou volgen dat een vliegtuig een gebouw niet kan beschadigen of zo.quote:
[..]
Mooi voorbeeld, van vliegtuig vogel, vliegtuig kaduk, en de vogel dan??
Daar is gewoon niks meer van over..
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het is een hardnekkig misverstand dat de vleugels door de stalen kolommen zijn geslagen.quote:
Als je ziet wat harde wind met vleugels doet tijdens het landen, dan is het toch bijna niet voor te stellen dat ze wel stevig genoeg zijn om dwars door stalen kolommen (met een wanddikte van 1 of meerdere centimeters) te snijden als een warm mes door de boter.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Vleugels bevonden zich binnen het gebouw en staal was doormidden. Hoe wilde je het anders verklaren?quote:
[..]
Het is een hardnekkig misverstand dat de vleugels door de stalen kolommen zijn geslagen.
Welke foto’s?quote:
[..]
Op foto's is te zien dat het de boutverbindingen waren die in de perimeter bezweken.
En de stalen kolomdelen waarmee de perimeter was opgebouwd waren niet gelast.
Ik ken wel foto’s waarop een gat ter grote van het silhouet van het vliegtuig te zien is. Je ziet dat de kolommen op verschillende plaatsen bezweken zijn. Dus niet ter plaatse van de verbindingen maar gaten ter grote van de vleugels. Kolommen dus weggeslagen in plaats van vervormd.
