NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
racisme?quote:Op maandag 13 november 2017 19:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Weet je wat een nog grotere traditionele grondslag heeft en nog beter te verkopen valt....?
nee, de echt oude nieuwjaarsriten waar de zwarte piet figuur vandaan komt.quote:
[..]
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.
in veel gevallen (zelfs ergens in nood nederland in een dorp) smeren roetkoppen de gezichten van vrouwen met roet. het is een soort vruchtbaarheids/geluks ritueel voor het nieuwe jaar.
Compleet irrelevant. Bovendien, moslims waren helemaal niet vreemd en eng voor Europeanen. De Vikingen bijvoorbeeld onderhielden banden met Spanje onder Moorse heerschappij (een moslimschrijver bezocht zelfs Scandinavië destijds en schreef zijn ervaringen uiteindelijk op), en Karel de Grote nodige de Abbasieden in Irak zelfs uit in Aachen, met succes.quote:
Je mist het detail - moren zijn de voorouders van marokkanen. Die waren weliswaar niet zo zwart - maar in verhalen over die enge zeerovers en slavenhalers werd de huidskleur natuurlijk wat aangedikt. Moslims waren immers vreemd en eng.
Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Zwarte Piet is een amalgaam - een samenvoegen van allerlei kinderschrikken. De oude Swartclaes, de Moor die kinderen ontvoerde naar Spanje om ze daar tot pepernoten te vermalen, de neger met het enge zwarte gezicht, de duivel, zwart van roet door de vuren van de hel (nu nog in Sunderum en Krampusverering terug te zien) etc. etc.quote:
[..]
nee, de echt oude nieuwjaarsriten waar de zwarte piet figuur vandaan komt.
in veel gevallen (zelfs ergens in nood nederland in een dorp) smeren roetkoppen de gezichten van vrouwen met roet. het is een soort vruchtbaarheids/geluks ritueel voor het nieuwe jaar.
Dus braaf zijn !
Zodra er nadrukkelijk benoemd gaat worden dat Piet geen neger maar vooral een Moor is, een moslim die door een Christen is onderworpen en hem nu dient, een Marokkaan die knielt voor een Turk...quote:Op maandag 13 november 2017 20:24 schreef Stabiel het volgende:
[Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Denk ik zomaar dat die belangstelling een stuk groter wordt.
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.quote:
[..]
Zwarte Piet is een amalgaam - een samenvoegen van allerlei kinderschrikken. De oude Swartclaes, de Moor die kinderen ontvoerde naar Spanje om ze daar tot pepernoten te vermalen, de neger met het enge zwarte gezicht, de duivel, zwart van roet (nu nog in Sunderum en Krampusverering terug te zien) etc. etc.
Dus braaf zijn !
de echte oorsprong is veel interessanter.
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.quote:
Zodra er nadrukkelijk benoemd gaat worden dat Piet geen neger maar vooral een Moor is, een moslim die door een Christen is onderworpen en hem nu dient, een Marokkaan die knielt voor een Turk...
Denk ik zomaar dat die belangstelling een stuk groter wordt.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
quote:
[..]
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
_!
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De Klazen idd. Die nooit zijn afgebeeld - maar die zwart als de nacht waren.quote:
[..]
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.
de echte oorsprong is veel interessanter.
Wel ironisch dat Sinterklaas nu wit is
Ook de Iraniërs hebben een 'zwarte piet' in hun Nowruz-traditie, en een soortgelijke 'sinterklaas'.quote:
[..]
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.
de echte oorsprong is veel interessanter.
Van oorsprong dus waarschijnlijk gewoon een Indo-Europese traditie.
Laat de beste man gewoon zwart zijn.quote:
Echt niemand die last heeft van een geschminkt, blank persoon.
Of ga jij ook alle vuurtorens blauw verven omdat gingers uitgescholden worden voor vuurtoren, haha.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik heb er geen last van. Andere mensen wel. Ik kan beide kanten begrijpen, en vind het jammer dat de discussie zo snel in haat en nijd uitmondt. Het lijkt wel alsof mensen niet meer in staat zijn om de dialoog aan te gaan, en een meningsverschil te accepteren. Jammer.quote:
[..]
Laat de beste man gewoon zwart zijn.
Echt niemand die last heeft van een geschminkt, blank persoon.
Of ga jij ook alle vuurtorens blauw verven omdat gingers uitgescholden worden voor vuurtoren, haha.
die moeten ze ook maar eens onder smeren, inderdaad.quote:
[..]
De Klazen idd. Die nooit zijn afgebeeld - maar die zwart als de nacht waren.
Wel ironisch dat Sinterklaas nu wit is
maar in ieder geval, roet heeft een bepaalde betekenis. staat voor vruchtbaarheid, lijkt het.
iran is dan ook een arisch volkje, of heeft grote links met arische volkeren. (de naam, biijvoorbeeld) het kan zomaar dat hun oorsprong in europa ligt.quote:
[..]
Ook de Iraniërs hebben een 'zwarte piet' in hun Nowruz-traditie, en een soortgelijke 'sinterklaas'.
Van oorsprong dus waarschijnlijk gewoon een Indo-Europese traditie.
Rotterdam telt 14 deelgemeenten en zeker 10 grote winkelcentra met ieder een eigen winkeliersvereniging. De kans is groot dat iedere vereniging minstens 1x Sint en een aantal pieten inhuurt om meer klanten naar hun winkelcentra te lokken.quote:Zwarte Piet verdwijnt uit het straatbeeld van Rotterdam.
Nu moet ik eerlijk zijn dat de samenstelling van die pieten iets anders zal zijn dan buiten de randstad (=alleen maar zwarte pieten) , maar zeker is dat het merendeel gewoon zwart zal zijn.
De officieele intocht in Rotterdam is de enige die betaald wordt en onder leiding staat van de gemeente. En zelfs in die zal 50% zwarte piet zijn.
En dan nog los van alle verenigingen en particulieren die een Sint en pieten inhuren. De Pietencentrale, die ongeveer de enige organisatie is waar je pieten in kan huren, had daar vorig jaar nog een groot interview over, conclusie: ook ingehuurde pieten in R'dam zijn nagenoeg bijna allemaal traditioneel zwart.
Oftewel de titel van dat krantenbericht is misleidend. Het zal, ook in de toekomst, een uitzondering zijn als je een niet traditioneel zwarte piet ziet lopen. De gemeente heeft buiten de eigen intocht geen invloed op de kleur van piet. Deze kleur wordt bepaald door de mensen zelf, de Pietencentrale en de bedrijven, organisaties en verenigingen die Sint en piet inhuren.
En daarom zal het straatbeeld, in elk geval komend decennia, vooral traditioneel zwarte pieten blijven vertonen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Je moet wel weten wat er in "het grote boek" staat. Ofwel: verdomd goed op de hoogte zijn van de gang van zaken in het andere dorp en de kinderem goed kennen.quote:
[..]
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.
Verder laten mensen vreemdelingen doorgaans niet met hun kroost spelen. Ze hebbem sociale controle nodig voor het vertrouwen.
En Zwarte Piet moet er juist vertrouwd uitzien, maar net niet helemaal. Tenslotte moet het familie voorstellen.
Kortom: dom plan.
Iran betekent inderdaad 'Land van de Ariers', en de mensen spreken er een Indo-Europese taal verwant aan het Nederlands. Waar de Indo-Europeanen hun oorsprong hebben zijn de meningen overigens over verdeeld, van theorieën over Anatolië als bakermat tot aan Oost-Europa (Oekraïne) en Centraal-Azië.quote:
[..]
iran is dan ook een arisch volkje, of heeft grote links met arische volkeren. (de naam, biijvoorbeeld) het kan zomaar dat hun oorsprong in europa ligt.
Niet eens met "Surinamers". In Suriname viert men immers Sinterklaas met Zwarte Pieten.quote:
Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
De grote voortrekker van de anti-club is een in de USA opgegroeide Ghanees. Wat met name de negers in het anti-kamp bindt, is hun identificatie met de zwarte bewegingen in de USA: Black Lives Matter, Black Panters. Heel hun arsenaal aan idioom halen ze uit de USA, net als hun vergelijking met Blackface en de pijn van de apartheid die in de USA voor velen nog in het geheugen staat gegrifd. Zo is de slavernij nog steeds een ding in de USA, met zichtbare sporen ervan. In Nederland kende men geen slavernij op kapitalistische basis, alleen het lijfeigenschap op feodale basis. Ook was het aantal negers in Nederland op één hand te tellen en kun je ervan uitgaan dat de meeste dorpelingen nooit een neger zagen. Kortom: allemaal import vanuit de USA.
Ja, Suriname kende slavernij en was een Nederlandse kolonie. Toch waren er maar weinig Nederlanders die in De West kwamen (of zelfs maar twee dorpen verderop). Slavernij maakt in Nederland geen deel uit van het collectieve geheugen.
Wat ook een dingetje is: dat allerlei Amerikaanse toestanden ons worden opgedrongen door de anti-pietbrigade en dat onze eigen cultuur daarvoor moet wijken. Niet alleen moet piet plaatsmaken voor blackface, maar we krijgen de hele Amerikaanse apartheid in onze schoenen geschoven.
En dat is net zo min Nederlands als Surinaams (en ja, er was in Suriname wel degelijk racisme waarbij bepaalde mensen minderwaardig waren, maar racisme met institutionele apartheid heeft men er bij mijn weten niet in heugbare tijden gekend).
En Quincy is een Antilliaan. Waar Surinamers doorgaans een hekel aan hebben.
Zomg
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Ah, ok, dat is dus je onderbouwing? Je blauwe ogen? Als je het niet erg vindt, dan negeer ik die lekker.quote:
als je het niet wilt zien, zie je het vast ook niet. geeft niet hoor, lekker oogjes dicht en fijn dromen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Op
Binnen de Randstad ook... het Groene Hart blijft zwart wat dat betreft.quote:
[..]
Nou geweldig he, buiten de randstad doet zwarte piet gelukkig gewoon mee
