quote:

Drie Nederlandse militairen verlaten leger na misdragingen bij ontgroeningsritueel

Drie Nederlandse soldaten hebben hun eenheid in Schaarsbergen in 2014 verlaten wegens onder meer pesterijen, mishandelingen, aanrandingen en een verkrachting. De daders zouden sergeanten en korporaals uit dezelfde eenheid zijn.

Dat zeggen de drie soldaten in gesprekken met de Volkskrant. Hun verhaal wordt ondersteund door onderzoek. Defensie heeft naar aanleiding van de incidenten vier militairen gestraft.

Sommige misdragingen behoorden tot ontgroeningsrituelen voor nieuwkomers. Deze rituelen zijn bij de krijgsmacht al langer een bron van zorg. De gestrafte militairen zijn ontheven uit hun functie, overgeplaatst en hebben een negatief ambtsbericht gekregen. Daarnaast is dagelijks toezicht op de slaapkamers van de militairen buiten diensturen ingevoerd en is een integriteitsmonitor aangesteld, een permanente werkgroep onder leiding van de bataljonsadjudant die deze thema's onderzocht en bespreekbaar maakt.

Psychische schade

Alle drie de getroffen soldaten zijn of worden behandeld voor de psychische schade die ze hebben opgelopen. Een van hen deed een zelfmoordpoging. Twee weken geleden heeft deze soldaat aangifte gedaan bij de marechaussee. Daarin spreekt hij over aanranding, mishandeling, afpersing, drugsgebruik en drugshandel, diefstal van munitie en verboden wapenbezit van militairen op de kazerne. De marechaussee heeft een strafrechtelijk onderzoek ingesteld.

Het ministerie erkende onlangs dat er sinds 2013 tientallen meldingen van seksueel misbruik zijn gedaan. In september vertelde oud-militair Ronald Vreeburg in de Volkskrant over een misbruikzaak uit 1982 en hoe die in de doofpot was gestopt. Naar aanleiding van zijn verhaal begon de Centrale Organisatie Integriteit Defensie (COID) een onderzoek naar het incident en de manier waarop leidinggevenden met zijn melding zijn omgegaan.

Afgescheept

Ook de drie soldaten uit Schaarsbergen werden naar eigen zeggen meermaals afgescheept door hun leidinggevenden. Uiteindelijk zou er bemiddeling van een geestelijk verzorger voor nodig zijn geweest om defensie in 2013 aan te zetten tot een onderzoek. De mortiergroep waarin de soldaten zaten, is toen tijdelijk op non-actief gesteld.

Een Commissie van Huishoudelijk Onderzoek (CvHO) onderzocht de klachten van de soldaten. Verschillende daarvan, zoals het stelselmatig urineren van leidinggevenden over een van de soldaten, werden door de commissie als 'niet aannemelijk' bestempeld. 'De verklaringen van de soldaten (...) staan lijnrecht tegenover de verklaringen van de overige groepsleden', aldus de commissie destijds.

'Groepsbinding'

De commissie achtte een ander voorval, door defensie zelf als het 'vinger in de kont'-incident betiteld, wel bewezen. Twee soldaten moesten tijdens een oefening op de hei bij 't Harde hun broek naar beneden doen terwijl een andere militair met een latex handschoen een vinger bij hen naar binnen zou brengen.

Een filmpje van dit incident was in het bezit van de commissie. In haar verslag schrijft de commissie: 'Op de achtergrond is korporaal (..) te horen terwijl hij zegt dat in het kader van groepsbinding, doorzettingsvermogen, mannelijkheid en vormingsdoelen de soldaten (...) dit moeten ondergaan.'

'De incidenten die zijn onderzocht door de CvHO druisen in tegen de gedragscode en zijn niet acceptabel', aldus defensie in een reactie. 'Bovendien was er in twee gevallen sprake van mogelijk strafbaar gedrag waarvan aangifte is gedaan.'

Een van die gevallen betrof het zogenoemde 'drie man tillen', waarbij de soldaten op de grond werden vastgehouden terwijl iemand in zijn blote kont op hun hoofd heen en weer bewoog. Dat ritueel is eerder door rechters gekwalificeerd als aanranding.

Geen onderzoek

Ondanks de aangifte van defensie besloot het Openbaar Ministerie (OM) geen strafrechtelijk onderzoek naar de misdragingen te doen. 'De betrokken militairen wilden alle drie zelf geen aangifte doen, maar ook geen enkele verklaring afleggen', aldus het OM. Volgens de militairen mochten ze van defensie niet met 'derden' over de zaak spreken en was aangifte dus onmogelijk.

Volgens Ruth Jager, advocaat van een van de soldaten, had het OM op eigen initiatief onderzoek moeten doen. 'Bij zedenzaken moet het OM slachtoffers begeleiden. Als de slachtoffers zich in een afhankelijke positie bevinden, zoals de werknemers van defensie, moet je als OM meer initiatief nemen. Anders is het moeilijk om die negatieve groepscultuur te doorbreken.'

quote:

Op donderdag 2 november 2017 08:10 schreef superniger het volgende:
Stelletje kasthomos

quote:

Op donderdag 2 november 2017 08:10 schreef superniger het volgende:
Stelletje kasthomos

quote:

Op donderdag 2 november 2017 08:26 schreef Nielsch het volgende:
Maar o wee als een paar studenten dan weer iemand een slet hebben genoemd...

quote:

Op donderdag 2 november 2017 07:55 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind persoonlijk ook het drugsgebruik een kwalijke zaak. Dat ik dan op een feestje ergens in de Antillen sta, en er 200 mariniers om me heen staan pillen te klappen, dat geeft wel aan hoe gemakzuchtig Defensie is.
Iedere keer als er een marinefregat in Nederland terugkeert duurt het een paar uur voordat iedereen van boord mag omdat er steevast verboden middelen zoek raken.

Je zou toch denken dat na afschaffing van de dienstplicht er voornamelijk rechtschapen lui bij Defensie rondlopen, maar het is vaak nog steeds een broedplaats voor schoffies die hun lul niet in hun broek kunnen houden en lekker herrie willen schoppen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 07:55 schreef Marsenal het volgende:
Je zou toch denken dat na afschaffing van de dienstplicht er voornamelijk rechtschapen lui bij Defensie rondlopen, maar het is vaak nog steeds een broedplaats voor schoffies die hun lul niet in hun broek kunnen houden en lekker herrie willen schoppen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 09:00 schreef nanuk het volgende:

[..]

Eigenlijk wat Lxiv ook al zegt.

Na het afschaffen van de dienstplicht ontstond er ook nog krapte op de arbeidsmarkt. Defensie had toen vreselijk veel moeite om geschikt personeel te vinden. Op een goed moment was de eis dat je min of meer Nederlands moest kunnen lezen en verstaan. Het drugsverbruik en vandalisme was toen meer regel dan uitzondering. Kennelijk is het niet wezenlijk verbeterd in de twintig jaar dat de dienstplichtigen de echte tokkies niet meer in gareel houden.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 08:40 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Zit het diep?

quote:

Op donderdag 2 november 2017 08:26 schreef Nielsch het volgende:
Maar o wee als een paar studenten dan weer iemand een slet hebben genoemd...

quote:

Allan droomt ervan commando te worden, maar hij belandt in een hel

Wat gebeurde er in de kazerne in Schaarsbergen?

ARTIKELIn de kazerne in Schaarsbergen wordt commando in opleiding Allan stelselmatig slachtoffer van vernedering, aanranding, mishandeling en bedreiging. En hij is niet de enige.

Door: Maud Effting Willem Feenstra 2 november 2017, 02:00

Soldaat Allan drukt zijn vingers tegen zijn slapen, knijpt zijn ogen dicht en beweegt zijn hoofd snel heen en weer. De kleine, gespierde militair wil de herinneringen van zich af schudden. Maar ze komen telkens naar boven, hier in de bossen in midden-Nederland: de beelden uit 2011, 2012, 2013 en 2014. Als gewelddadige inbrekers die telkens opnieuw zijn hersenen kort en klein slaan.

Dat hij vandaag hier loopt en zijn verhaal vertelt - het is een van de moeilijkste dingen die hij het afgelopen jaar moest doen. Soms krijgt hij de woorden bijna niet uit zijn mond. Maar hij wil dit. Zijn verhaal moet de wereld in.

Allan was een van de militairen die hielpen na de vliegramp met de MH17. In de Oudheusdenkazerne in Hilversum was hij betrokken bij de identificatie van lichamen. Hij zag er verschrikkelijke dingen, maar daar kon hij mee omgaan. Het hoorde bij zijn werk. De beelden die zijn hoofd onveilig maken zijn die van zijn eigen collega's. De korporaals en sergeanten van de mortiergroep uit Schaarsbergen.

Een vriend had hem nog gewaarschuwd voor de harde wereld van de krijgsmacht, maar hij had hem niet geloofd. Hij wilde Nederlanders beschermen, anderen helpen, de wereld iets beter achterlaten dan hij haar aantrof, zoals zijn moeder hem had geleerd. En nu staat hij hier tussen de herfstbladeren en schudt hij verwoed met zijn hoofd.

Hij is vernederd, gekleineerd, kapotgemaakt. En hij niet alleen. Hij is nooit op missie geweest, maar toch is het alsof hij jaren in een oorlogsgebied heeft verkeerd. Gewoon, hier in Nederland. De posttraumatische stressstoornis (ptss) is een luguber aandenken.

Het verhaal van Allan, dat grotendeels wordt bevestigd door twee andere soldaten die de mortiergroep psychisch beschadigd verlieten, laat een kant van defensie zien die al tientallen jaren bestaat, maar die de krijgsmacht angstvallig uit het zicht probeert te houden. Een cultuur van vernederingen en ontgroeningen die in de 'burgermaatschappij' zouden leiden tot strafrechtelijke veroordelingen. En waarin mensen die in opstand komen door leidinggevenden worden afgescheept.

Met twee korporaals op pad, de eerste vernedering
Het is laat op de avond als Allan in de auto zit bij twee korporaals. De mannen lachen. 'We gaan een stukje rijden', hebben ze gezegd. Ze zijn hoger in rang dan hij. Allan, die net is begonnen bij de Luchtmobiele Brigade in Schaarsbergen, realiseert zich dat het gebruikelijk is om nieuwelingen te ontgroenen. Hij weet dat de korporaals vanavond een opdracht voor hem hebben. Maar hij weet nog niet welke.

Allan is een jongen van begin twintig. Klein van stuk, maar ijzersterk. Atletisch. Een militair die bij het speedmarsen de hele groep versloeg, vertelt een medesoldaat. Als de rest in ademnood kwam, rende Allan door. Stop roepen - dat deed hij niet snel. 'Ik wilde een jongen zijn op wie je altijd kon rekenen', zegt Allan. 'Als ik tijdens oefeningen zag dat iemand viel, pakte ik zijn spullen op. Want in het leger bescherm je elkaar met alles wat je hebt.'

Als de korporaals de auto parkeren, ziet Allan een metershoog hek. Ze zijn vlak bij dierentuin Burgers' Zoo in Arnhem. De mannen kijken hem aan. 'We hebben een theedoek in de leeuwenkuil gegooid', zeggen ze. 'En die moet jij gaan halen. Dat is jouw opdracht.'

Allan zegt niet veel. 'What the fuck is dit?', denkt hij. Maar meteen neemt hij zijn besluit. Hij doet het. Want hij wil nergens voor terugdeinzen.

Hij grijpt zijn zakmes, stapt uit de auto en begint te klimmen in het metershoge hek. Hij is al bijna bij de top als de korporaals hem roepen. 'Kom maar weer terug', schreeuwen ze. 'Dat doen we later nog wel.'

Ze rijden naar een coffeeshop in Arnhem. De korporaals halen wiet en beginnen te blowen in de auto. 'Hier', zeggen ze, 'Jij gaat dit ook doen.'

Allan denkt aan de eed die hij heeft afgelegd toen hij bij defensie ging en waarin hij heeft hij beloofd om geen drugs te gebruiken. Hij heeft in zijn hele leven nog nooit gerookt of gedronken. Al zijn vrije tijd heeft hij besteed aan sporten, aan trainen. Maar dit is een bevel van zijn meerderen.

Hij neemt een paar trekken van de joint. Even later is hij zo stoned dat hij op het gras gaat liggen. Hij, een jongen die met gemak honderd kilo tilt, kan niet meer overeind komen. De korporaals filmen hem en lachen hem uit. De filmpjes bewaren ze, die komen later mogelijk nog van pas.

Bij de commando's een mooie toekomst
Meer dan een half jaar daarvoor heeft Allan gesolliciteerd bij de commando's, een elitegroep binnen het Nederlandse leger die wordt ingezet voor speciale operaties. Na een zware screening met psychologische en fysieke testen wordt hij in oktober 2010 als een van de weinige sollicitanten toegelaten tot het korps commandotroepen. De tas van de commando's draagt hij met trots.

Dit is hij wat hij altijd heeft gewild. Vijfenhalve maand leert en traint hij bij de commando's - een van de zwaarste militaire opleidingen. Fysiek doet hij het goed. Maar zijn opleiders vinden dat hij meer ervaring nodig heeft in specifieke legervaardigheden, zoals complexe kaartberekeningen en radioprocedures. Zo komt hij terecht bij de Luchtmobiele Brigade, in Schaarsbergen.

Op de kazerne zijn honderden militairen gelegerd. Allans mortiergroep bestaat uit veertien man: twee sergeanten, drie korporaals en negen soldaten.

Al na een paar dagen is het hem duidelijk dat het er hier anders aan toegaat dan bij de commando's. De korporaals, die in rang boven hem staan, zeggen Allan dat ze hem gaan 'vormen'. Ze geven hem bevel na bevel. Hij moet schoonmaken, wapens poetsen, boodschappen doen voor iedereen, geld afgeven. Er wordt op hem gescholden, naar hem geschreeuwd. Maar hij laat alles over zich heenkomen. Hij kent de verhalen over ontgroeningen en denkt dat het wel overwaait.

'Bij de opleiding had de geestelijk verzorger ons al gewaarschuwd dat de ervaren jongens vaak uit de bocht konden vliegen', zegt hij.

Het sterkt hem in zijn doel: hij wil terug naar de commando's. Om dat te bereiken mag hij niet uit de pas lopen. 'Bevelen van meerderen weigeren is strafbaar. Het kon leiden tot sancties of aantekeningen in mijn personeelsdossier', zegt hij. 'Daardoor zou het lastig worden nog bij de commando's te komen. Ik moest me gewoon bewijzen.'

Maar gaandeweg worden de bevelen steeds extremer en de sfeer vijandiger.

Eén van de soldaten die pas later bij hem in de groep komt, beschrijft hoe hij Allan ontmoet. 'De eerste keer dat ik hem zag, was na een oefening. Hij was als enige aan het uitruimen en hij was als een speer aan het rennen voor iedereen.' Dat blijkt niet eenmalig. 'Ze gebruikten hem als een soort slaaf.'

Hij ziet hoe de korporaals Allan tot diep in de nacht laten werken, rotte eieren en vissen in zijn bed gooien, rotzooi in zijn schoenen doen, zijn veters doorsnijden als hij onder de douche staat. Dat ze verkeerde tijden aan hem doorgeven voor oefeningen, zodat hij te laat komt. En hoe ze verbaal tekeergaan. 'Ze zeiden dat hij stonk, dat hij een misbaksel was. Ze noemden hem kankerdebiel, kankermongool, kankersukkel, of kanker-verse. Er is geen woord dat ze niet hebben gebruikt. Ze zeiden dat zijn moeder een hoer was, dat ze haar zouden verkrachten, dat ze zijn strot zouden doorsnijden en dat ze wisten waar hij woonde.'

'Hij werd op een inhumane manier vernederd', zegt een tweede soldaat. 'Ze zeiden tegen hem: als je ons verlinkt bij de kapitein, dan wachten we je op bij de poort en douwen een mes in je flikker.'

De soldaten zien het vele drugsgebruik op de kazerne als een van de oorzaken van het grensoverschrijdende gedrag van de korporaals. 'Er werd veel geblowd en cocaïne gebruikt', zegt Allan. 'Een van de korporaals handelde in cocaïne. Het zat in van die kleine, papieren pakjes.'

Tijdens de vele pokeravonden ligt de coke gewoon op tafel. Allan: 'Ze maakten lijntjes met hun pinpas en snoven ze op met briefgeld. Er werd gesnoven tijdens oefeningen en op de schietbaan. Het blowen deden ze in de badkamer, met de douche aan, zodat de rook door de afzuiger naar buiten ging.'

Als ze voor een oefening naar Engeland varen, met de veerboot van IJmuiden naar Newcastle, gebeurt het ook. 'Mensen uit onze groep wisten daar gewoon hoe ze aan drugs moesten komen. Na het avondeten moesten we naar een kamer. Ik zag de cocaïne liggen. Ze zeiden dat het opnieuw een ontgroening was, een opdracht om te snuiven. Ik wilde niet. Maar ik moest opnieuw over een grens heen. En ik deed het.'

Totale onmacht: mishandelingen nemen toe
In 2010, vlak voordat hij naar de commando's ging, solliciteert Allan bij de politie. Onderdeel van die procedure is een psychologisch onderzoek. Daarin staat: 'Hij komt naar voren als een zelfverzekerd, eerlijk en sociaal persoon die streeft naar het hoogst haalbare. Hij is leergierig en wil zich graag verbeteren'. En: 'Afspraken komt hij na en hij investeert in de relatie met anderen'.

Maar die zelfverzekerdheid verdwijnt snel bij de mortiergroep.

De korporaals worden gaandeweg handtastelijker. 'Soms kreeg ik gewoon een klap of een schop. Zomaar, uit het niets', zegt hij. 'Het gebeurde bijna elke dag. Met de vlakke hand of met de vuist. Ik heb vaak gezegd dat ze moesten kappen, maar daar werd om gelachen. Ik deed nooit wat terug. Ik was bang om alles kwijt te raken, als ik een meerdere zou slaan: mijn baan, mijn huis, mijn familie. Ze wisten waar ik woonde. Het adres van mijn ouders moest ik doorgeven voor het geval er iets zou misgaan bij oefeningen.'

In de douches omsingelen ze hem en plassen ze over hem heen. 'Als er een hele groep over je heen staat te pissen en een sergeant moet daarom lachen', zegt hij, 'dan weet je het gewoon niet meer. Ik was een 'verse' die even een golden shower kreeg.' Op een gegeven moment gebeurde dit vrijwel elke dag, zegt hij. In zijn hoofd hoort hij ze nog altijd lachen.

De andere soldaat bevestigt dit. 'Een korporaal vertelde me dat ze Allan niet moesten. Dat ze hem weg wilden hebben. En dat ze daarom over hem heen pisten.' Het gebeurt niet alleen onder de douche, maar ook als Allan ligt te slapen. Een keer gebeurt dat onder toeziend oog van de twee soldaten: na een avond stappen urineren twee korporaals over hem heen.

Hoe langer de vernederingen doorgaan, hoe banger Allan wordt dat het niet meer gaat stoppen. Steeds vaker denkt hij eraan in opstand te komen. Maar hij vreest voor zijn leven. 'De korporaals hebben meerdere keren een doorgeladen wapen op me gericht op de schietbaan.'

Eén van de hogere militairen noemt hem consequent chai boy, een term uit Afghanistan voor minderjarige jongens die door oudere mannen seksueel worden misbruikt.

Tijdens een oefening vragen de korporaals aan Allan of hij drie man kan optillen. 'Dat kan ik wel', zegt hij. De korporaals sommeren hem om tussen twee anderen in op de grond te gaan liggen zodat hij zijn kracht kan demonstreren. Maar zodra Allan ligt, pakken de mannen naast hem zijn armen en benen vast. Een derde militair komt op hem af met zijn broek naar beneden. Hij duwt zijn blote kont in Allans gezicht en beweegt heen en weer over zijn hoofd. 'Lik mijn reet', roept hij. De sergeanten en korporaals staan eromheen en lachen.

'Ik schaam me hier zo voor', zegt Allan.

In de loop van de tijd raakt hij steeds meer in zichzelf gekeerd. Hij voelt zich machteloos en minderwaardig.

Ook andere soldaten worden vernederd
Dat de vernederingen en aanrandingen van Allan niet op zich staan, blijkt uit gesprekken met twee andere soldaten uit zijn eenheid. Ook zij vertellen hoe ze door de korporaals werden uitgescholden, getrapt, achterna gezeten, gepest, bestolen, vernederd en aangerand.

Ook zij werden door hun meerderen vastgehouden terwijl iemand met zijn blote kont op hun gezicht ging zitten. Dat blijkt een hardnekkig ritueel binnen defensie dat slechts af en toe naar buiten komt. Zo werden in 2012 vier militairen veroordeeld tot voorwaardelijke werkstraffen vanwege het zogenoemde 'drie man tillen', dat door de rechter als aanranding werd gekwalificeerd.

Maar bij de mortiergroep in Schaarsbergen blijft het niet bij 'drie man tillen'. De twee soldaten, die maanden later dan Allan bij de groep komen, zijn op oefening op de hei bij 't Harde als de korporaals roepen dat ze aan 'groepsbinding' gaan doen.

'Twee man trokken een blauwe, latex handschoen aan', zegt een van de soldaten. 'Ze zeiden dat ze een vinger in onze kont zouden stoppen. Ik begon te lachen. Ik dacht: dat kún je niet menen. We zeiden: flikker op, dat gaan we niet doen.' Vervolgens worden ze tegen een jeep aangezet. 'Iedereen stond om ons heen. Ze zeiden dat we onze broek naar beneden moesten doen. Ze begonnen te pushen en te pushen. Net zolang tot één van ons knapte. Hij liet zijn broek helemaal op zijn enkels zakken en schreeuwde: dóé het dan. Toen heb ik ook mijn broek laten zakken.'

'Ik voelde hoe een korporaal met zijn vinger tegen mijn kont aanzat', zegt een van de soldaten. Van het incident wordt een filmpje gemaakt. 'Ik heb hier heel lang heel slecht van geslapen', zegt de soldaat.

Toch vinden ze dat hun vernederingen in het niet vallen bij die van Allan. Ze hebben ontzag voor de manier waarop hij ermee omgaat. 'Hij reageerde relatief rustig, bijna laconiek', aldus zijn medesoldaat. 'Daardoor hadden we lange tijd niet in de gaten dat hij er zo mee zat.' Toch merken ze steeds vaker dat het niet goed met hem gaat. Zo meldt hij zich opvallend vaak ziek. 'Op het laatst sliep hij met een mes onder zijn kussen.'

Allan houdt alles verborgen voor zijn familie. Tegen hen zegt hij dat het goed gaat bij defensie en dat hij snel terug kan naar de commando's. Pas als een van de soldaten hem thuis opzoekt en erachter komt dat hij al dagen niet heeft gegeten, horen zijn ouders hoe slecht het met hun zoon gaat.

Maar er is één ding waar Allan nog langer over zwijgt, zelfs nadat alles is uitgekomen. Het lukt hem nauwelijks om erover te praten. Hij verwijst meermaals naar zijn medisch dossier, in bezit van de Volkskrant. Daarin zitten gespreksverslagen met psychologen waarin beetje bij beetje naar voren komt wat hij allemaal heeft meegemaakt. In een van die verslagen vertelt Allan hoe drie hogere militairen hem dwingen om drugs te gebruiken. Als hij onder invloed op de grond ligt, hoort hij gelach en wordt hij geschopt en tegen zijn hoofd getrapt. De mannen tillen hem op, zetten hem in een auto en dragen hem in de kazerne naar zijn slaapkamer. Ze leggen hem op bed. Terwijl hij op zijn buik ligt, wordt hij meermaals anaal verkracht. Terwijl meerdere mannen hem vasthouden.

Hij maakt de verkrachting grotendeels bewust mee. Als dader noemt hij in elk geval een korporaal uit zijn groep.

Over zijn zwijgen zegt hij: 'Ik wilde niet dat mijn familie ook zo veel pijn zou hebben. Ik wilde dit zelf oplossen. Ik wilde gewoon dat mijn ouders gelukkig waren. Ik schaamde me verschrikkelijk. Dit was niet het beeld dat zij van mij hadden.'

Sergeant-majoor laat zaak lopen
Op zijn kamer houdt Allan een lijst bij met incidenten bij de mortiergroep. In steekwoorden schrijft hij het op. 'Drugs', is het eerste woord. Met de lijst stapt hij op een dag naar de sergeant-majoor. Hij wil aan de kaak stellen wat er mis is bij de mortiergroep en hoopt dat de anderen tot de orde worden geroepen. Allan: 'De sergeant-majoor ontmoedigde me. Hij heeft het uit mijn hoofd gepraat.'

Op een dag breekt Allan. 's Avonds krijgt hij de opdracht om alle wapens van de hele groep te poetsen - een klus waarmee hij tot diep in de nacht bezig zal zijn. Hij weigert. In de wapenkamer gaat iedereen dreigend in een halve cirkel om hem heen staan.

'Het zal me mijn hele leven bijblijven', zegt zijn medesoldaat. 'Allan stond daar in het midden, en hij zei: ik doe het niet, flikker maar op. Er was een discussie en ineens zie ik een soldaat een wapen pakken en het van achteren op hem richten. Omdat ik aan de andere kant stond, was het indirect ook op mij gericht. Die militair lachte. Iedereen lachte. Ik ook, maar niet van harte.'

Allan loopt weg. Even later vinden de twee medesoldaten hem huilend op zijn bed. En dan komt alles eruit. Allan vertelt dat de korporaals hem al jaren vernederen.

Bij de twee collega's, die veel van Allans verhalen herkennen, knapt er dan ook iets. 'Dit is niet normaal', zeggen ze tegen elkaar. 'Dit kan niet meer. Dit gaat niet vanzelf voorbij.'

Na lang overleg besluiten ze naar de sergeant-majoor te stappen. Ze vertellen hem over het machtsmisbruik, de aanrandingen en de drugs. De man, die in rang boven de korporaals en sergeanten staat, belooft een vervolggesprek.

Maar nog dezelfde avond vertelt de sergeant-majoor in de bar aan de korporaals over hun getuigenissen, weten ze. 'De volgende dag werden we uitgescholden voor snitches (verraders, red.)', zegt een van de soldaten.

Weken gaan voorbij zonder dat er iets gebeurt. De soldaten vrezen voor represailles door de korporaals. Als laatste strohalm kaarten ze de zaak aan bij een geestelijk verzorger. En dan komt er eindelijk beweging. De man is geschokt over de getuigenissen en stapt naar de kapitein, die gedwongen is alsnog actie te ondernemen.

Een week later wordt de hele mortiergroep op non-actief gezet: er komt een intern onderzoek.

Intern onderzoek: 'we waren niet veilig'
Tijdens de hoorzitting moeten de soldaten verklaren wat hen is overkomen. Maar er is een probleem: in de vierkoppige commissie is de notulist een sergeant uit hun eigen compagnie. En dat voelt bedreigend.

Allan: 'Ik zag die vier daar zitten en ik dacht: hoe ga ik alles vertellen bij iemand van dezelfde compagnie waar alles heeft gespeeld? Een compagnie waar ik ben bedreigd vanwege een eerdere melding. Ik voelde me niet veilig, ik heb niet alles genoemd.'

De twee andere soldaten ervaren de hoorzitting net zo. 'De notulist was iemand die op oefeningen gewoon aan het snuiven was met de korporaals. We waren daar niet veilig.'

Uiteindelijk komen in de hoorzitting vier klachten aan de orde, zo blijkt uit het verslag van de 'commissie huishoudelijk onderzoek (CvHO)'.

In het rapport stelt de commissie dat structureel pestgedrag de groepsleden niet wordt aangerekend. 'De verklaringen van de soldaten [...] en [...] staan lijnrecht tegenover de verklaringen van de overige groepsleden. Derhalve is het voor de CvHO niet aannemelijk dat er sprake is van structureel pestgedrag jegens de soldaten', aldus het rapport.

Alleen het 'vinger in de kont'-incident, zoals de commissie het noemt, wordt bewezen geacht. Het filmpje dat daarvan is gemaakt, is in bezit van de commissie. 'Op de achtergrond is korporaal [...] te horen terwijl hij zegt dat in het kader van groepsbinding, doorzettingsvermogen, mannelijkheid en vormingsdoelen de soldaten [...] en [...] dit moeten ondergaan', aldus de commissie.

De commissie bestempelt het 'vinger in de kont'-incident als een ernstige vorm van wangedrag. Maar, zo wordt gesteld, 'het komt de CvHO als aannemelijk voor dat meerdere militairen van de mortiergroep op enig moment in het verleden dergelijk grappen zelf hebben ondervonden. Dit stelt de handelwijze van de soldaten in een ander (en wellicht minder kwaad) daglicht.'

De commissie adviseert om de vier betrokken militairen bij het 'vinger in de kont'-incident niet te ontslaan, maar om hen uit hun functie te zetten. De andere militairen gaan vrijuit.

Het 'drie man tillen' wordt doorverwezen naar het Openbaar Ministerie. Maar omdat de militairen geen aangifte willen doen, uit angst voor represailles van de korporaals, stelt het OM geen verder onderzoek in.

Toch aangifte bij de marechaussee
In oktober 2017 doet Allan alsnog aangifte bij de marechaussee. In een uitgebreide verklaring spreekt hij over ontucht, aanranding, mishandeling, afpersing, bedreiging, drugsgebruik en drugshandel, discriminatie, diefstal van munitie en verboden wapenbezit van militairen op de kazerne in Schaarsbergen. De aangifte van verkrachting loopt nog, daarvoor voerde hij een informatief gesprek. Als betrokkenen bij een aantal van de incidenten noemt hij vijf korporaals, twee sergeanten en een sergeant-majoor.

Bij Allan is door zijn behandelaars een complexe vorm van posttraumatische stressstoornis vastgesteld. Hij is onder behandeling bij een psycholoog en een psychiater. De twee andere soldaten zijn eveneens behandeld voor de psychische schade die ze hebben overgehouden aan hun tijd bij defensie.

Allan deed een zelfmoordpoging. Hij nam een overdosis pillen om aan de pijn in zijn hoofd te ontkomen. Zijn medesoldaat trof hem op tijd aan en redde zijn leven. De derde soldaat liet zich voor een aantal maanden salaris uitkopen door defensie en werkt nu elders. Alle drie hebben ze nog altijd herbelevenissen en veel last van wat ze hebben meegemaakt.

Allan heeft het gevoel dat hij niet verder kan met zijn leven totdat de zaak grondig is onderzocht. Bovendien vreest hij voor andere jonge mannen die aan de zorg van defensie worden toevertrouwd. 'Ik wil gerechtigheid. En ik hoop dat ik met mijn verhaal anderen kan beschermen.'

De naam van Allan is gefingeerd uit privacyoverwegingen

Verantwoording
Voor dit verhaal sprak de Volkskrant met Allan, zijn advocaat en twee andere soldaten van de mortiergroep in Schaarsbergen. Daarnaast baseert de krant zich op het verslag van de Commissie van Huishoudelijk Onderzoek (CvHO) die onderzoek deed naar een aantal incidenten bij de mortiergroep. Ook beschikt de krant over de aangifte van Allan en over zijn medisch dossier.

Reacties van defensie en justitie
Algemeen

'Eenieder binnen de krijgsmacht moet kunnen rekenen op een veilige werkomgeving. Helaas heeft ook de krijgsmacht te maken met ontoelaatbaar gedrag en integriteitsschendingen. Personeel dat zich daaraan schuldig maakt, moet de rechtspositionele en strafrechtelijk consequenties daarvan onder ogen zien. Slachtoffers moet hulp worden geboden vanuit het zorgnetwerk van defensie. Ook het personeel van de betrokken eenheid moet aandacht krijgen vanwege de grote invloed van dergelijke incidenten op de eenheid.'

Over de klachten van de drie soldaten die door leidinggevenden werden weggewuifd:

'Defensie wil dat het personeel melding maakt van ontoelaatbaar gedrag en integriteitsschendingen. Bij eerdere gesprekken van de soldaten met de sergeant-majoor zijn de gedragingen die zijn onderzocht in de Commissie van Huishoudelijk Onderzoek (CvHO), voor zover bekend, niet expliciet naar voren gekomen. De compagnies commandant heeft in juni 2013, direct na het bekend worden van de gedragingen, een huishoudelijk onderzoek ingesteld.'

Over de hoorzitting van de 'onafhankelijke' commissie, waarbij de notulist iemand was die banden onderhield met de vermoedelijke daders:

'Om elke schijn van niet objectief zijn te vermijden, was het achteraf gezien verstandiger geweest een notulist te kiezen uit een geheel andere compagnie.'

Over de straffen naar aanleiding van het huishoudelijk onderzoek:

'De incidenten die zijn onderzocht door de CvHO druisen in tegen de gedragscode en zijn niet acceptabel. Bovendien was er in twee gevallen sprake van mogelijk strafbaar gedrag, waarvan aangifte is gedaan. Tegen vier personen zijn er rechtspositionele maatregelen genomen. Zij zijn ontheven uit hun functie, overgeplaatst en hebben een negatief ambtsbericht voor de maximale duur van 6 jaren gekregen.'

Over de cultuur op de kazerne in Schaarsbergen:

'De incidenten bij de betreffende mortiergroep en het daarop volgende waren aanleiding voor het nemen van een aantal maatregelen. De commandant van de brigade heeft de Centrale Organisatie Integriteit Defensie een risicoanalyse laten doen. Deze analyse was specifiek gericht op de risico's die zich na diensttijd op de legering konden manifesteren. In de analyse is ook onderzoek gedaan naar cultuuraspecten.

'De commandanten van de brigade en het bataljon hebben op basis hiervan een aantal maatregelen getroffen. Zo is de gehele eenheid bijeengeroepen en is aangegeven dat dergelijk gedrag volstrekt ontoelaatbaar is. Ook is toen en bij andere gelegenheden de cruciale rol van leidinggevenden bij het voorkomen hiervan benadrukt. Tevens is dagelijks toezicht op de legeringskamers buiten de diensturen ingevoerd. Bovendien is de betreffende mortiergroep uit elkaar gehaald. Verder is in het bataljon een integriteitsmonitor aangesteld. Onder leiding van de bataljonsadjudant heeft een permanente werkgroep (o.a. de dominee, personeelsdienst en vertegenwoordigers van de eenheid) allerlei thema's onderzocht en bespreekbaar gemaakt binnen de eenheid. De werkgroep heeft kwetsbare groepen, zoals nieuwe lichtingen, geïdentificeerd en gesproken.'

Over de reden dat het 'vinger in de kont'-incident niet door het Openbaar Ministerie is onderzocht:

'De officier van justitie heeft destijds geoordeeld dat het incident mogelijk gekwalificeerd kan worden als bedreiging met verkrachting (voor ons staat niet vast dat de verkrachting daadwerkelijk heeft plaatsgevonden) dan wel feitelijke aanranding van de eerbaarheid. Daarbij heeft de officier gesteld dat de gebeurtenis symptomen zijn van een negatieve groepscultuur. Zij heeft daarom toestemming gegeven tot het starten van een huishoudelijk onderzoek binnen de kazerne, en in dat kader alle betrokkenen te horen. Het doorbreken van de negatieve groepscultuur stond op dat moment voorop.'

Over het niet doen van een strafrechtelijk onderzoek nadat defensie aangifte had gedaan van twee incidenten:

'De marechaussee heeft toen onder leiding van ons onderzoek gedaan. De betrokken militairen wilden alle drie geen aangifte doen, maar ook geen enkele verklaring afleggen. Daarop heeft de officier van justitie besloten verder geen strafrechtelijk onderzoek te doen, omdat er dan te weinig informatie is om onderzoek naar te doen.'

De reactie van twee betrokken soldaten op verklaring OM:

'Een hoge militair heeft ons beloofd de zaak zelf op te lossen en de korporaals te bestraffen. We hebben ervoor moeten tekenen dat we niet over de zaak zouden spreken met derden. Daarom konden we niet met de marechaussee praten en konden we geen aangifte doen.'

https://www.volkskrant.nl(...)e46a9d76ceef78c2445e

quote:

Op donderdag 2 november 2017 10:37 schreef TheArt het volgende:
Dit hele verhaal is nog veel erger. Bi-zar gewoon.

[..]

quote:

Eén van de hogere militairen noemt hem consequent chai boy, een term uit Afghanistan voor minderjarige jongens die door oudere mannen seksueel worden misbruikt.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Buiten het drugsgebruik (absolute misstand binnen de gehele organisatie), de vinger in de kont (absoluut ontoelaatbaar) en het uitblijven van actie door de sergeant majoor (die moet inschatten wanneer genoeg ook echt genoeg is) weinig schokkends aan imo binnen een militaire organisatie. Heel andere wereld dan de burgermaatschappij en terecht ook gezien het feit wat wij van ze vragen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:14 schreef Chai het volgende:

[..]

Gadver, wist niet dat mijn username ook zo'n vieze betekenis had.

quote:

Met de lijst stapt hij op een dag naar de sergeant-majoor. Hij wil aan de kaak stellen wat er mis is bij de mortiergroep en hoopt dat de anderen tot de orde worden geroepen. Allan: 'De sergeant-majoor ontmoedigde me. Hij heeft het uit mijn hoofd gepraat.'

Maar nog dezelfde avond vertelt de sergeant-majoor in de bar aan de korporaals over hun getuigenissen, weten ze. 'De volgende dag werden we uitgescholden voor snitches (verraders, red.)', zegt een van de soldaten.

quote:

Maar er is een probleem: in de vierkoppige commissie is de notulist een sergeant uit hun eigen compagnie.

'De notulist was iemand die op oefeningen gewoon aan het snuiven was met de korporaals.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Buiten het drugsgebruik (absolute misstand binnen de gehele organisatie), de vinger in de kont (absoluut ontoelaatbaar) en het uitblijven van actie door de sergeant majoor (die moet inschatten wanneer genoeg ook echt genoeg is) weinig schokkends aan imo binnen een militaire organisatie. Heel andere wereld dan de burgermaatschappij en terecht ook gezien het feit wat wij van ze vragen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 10:37 schreef TheArt het volgende:
Dit hele verhaal is nog veel erger. Bi-zar gewoon.

[..]

quote:

Op donderdag 2 november 2017 10:37 schreef TheArt het volgende:
Dit hele verhaal is nog veel erger. Bi-zar gewoon.

[..]

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Buiten het drugsgebruik (absolute misstand binnen de gehele organisatie), de vinger in de kont (absoluut ontoelaatbaar) en het uitblijven van actie door de sergeant majoor (die moet inschatten wanneer genoeg ook echt genoeg is) weinig schokkends aan imo binnen een militaire organisatie. Heel andere wereld dan de burgermaatschappij en terecht ook gezien het feit wat wij van ze vragen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Really? Laat je nakijken vent, als mij ter ore kwam dat dit soort wangedrag speelde in mijn eenheid had ik ze opgeknoopt aan een niet al te hoge boom zodat de honden er ook nog bij konden...

Dit heeft niks meer met een "ludieke" ontgroening oid te maken...

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:58 schreef Bugno het volgende:

[..]

Je hebt de "meermaals verkracht" gemist?

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dit is ironisch, toch?

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:38 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ja blijkbaar, maar waar kan ik dan vinden in dat epistel?

[..]

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:41 schreef Bugno het volgende:

[..]

"Maar er is één ding waar Allan nog langer over zwijgt, zelfs nadat alles is uitgekomen. Het lukt hem nauwelijks om erover te praten. Hij verwijst meermaals naar zijn medisch dossier, in bezit van de Volkskrant. Daarin zitten gespreksverslagen met psychologen waarin beetje bij beetje naar voren komt wat hij allemaal heeft meegemaakt. In een van die verslagen vertelt Allan hoe drie hogere militairen hem dwingen om drugs te gebruiken. Als hij onder invloed op de grond ligt, hoort hij gelach en wordt hij geschopt en tegen zijn hoofd getrapt. De mannen tillen hem op, zetten hem in een auto en dragen hem in de kazerne naar zijn slaapkamer. Ze leggen hem op bed. Terwijl hij op zijn buik ligt, wordt hij meermaals anaal verkracht. Terwijl meerdere mannen hem vasthouden.

Hij maakt de verkrachting grotendeels bewust mee. Als dader noemt hij in elk geval een korporaal uit zijn groep."

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al is de helft waar, is dit nog slecht.

'Vorming' zeker in de vorm van ontgroeningen moet gewoon stoppen. En er moet op drugs gecontroleerd worden, ook als dit nadelige gevolgen heeft
(Er is één keer een drugs-test gedaan op een eenheid, waarna de helft van die eenheid dus ontslagen is en Nederland geen RPV-capaciteit meer had de jaren die volgden!). Desnoods de krijsmacht een tijd minder inzetbaar.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:38 schreef Deshain het volgende:

[..]

Kan je leuk vinden of niet maar voor dit soort functies zoek je mensen op die tegen, en blijkbaar vaak over, de grens van sociopaat aan staan.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:38 schreef Deshain het volgende:

Kan je leuk vinden of niet maar voor dit soort functies zoek je mensen op die tegen, en blijkbaar vaak over, de grens van sociopaat aan staan.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:11 schreef sp3c het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet, feitelijk zoek je het tegenovergestelde

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lariekoek.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:54 schreef Deshain het volgende:

[..]

Het tegenovergestelde bestaat niet, ideologische prietpraat. Commando's en mariniers zijn idealiter hoogfunctionerende sociopaten (die dus wel een groepsgevoel en kameraadschap kunnen simuleren) die we binnen een commandostructuur hun werk kunnen laten doen.

[..]

Geef jij dan eens de persoonlijkheidskenmerken van mensen die onder zéér hoge druk in een oogwenk de beslissing tussen dood en leven van anderen, hun teamleden en zichzelf moeten maken binnen vastgestelde missiekaders en de consequenties van hun handelen kunnen dragen met behoud van hun psychologische gezondheid.

Geldt overigens net zo goed voor bijvoorbeeld neurochirurgen. Dat kunnen 'normale' mensen ook niet handelen dat er zoveel mensen onder hun handen de dood vinden.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ben dus niet normaal schijnbaar...

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:57 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ik ook niet

quote:

Op donderdag 2 november 2017 11:04 schreef agter het volgende:
Wat een walgelijk verhaal.
Tot zover mijn respect voor ze krijgsmacht. Bah.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Buiten het drugsgebruik (absolute misstand binnen de gehele organisatie), de vinger in de kont (absoluut ontoelaatbaar) en het uitblijven van actie door de sergeant majoor (die moet inschatten wanneer genoeg ook echt genoeg is) weinig schokkends aan imo binnen een militaire organisatie. Heel andere wereld dan de burgermaatschappij en terecht ook gezien het feit wat wij van ze vragen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Really? Laat je nakijken vent, als mij ter ore kwam dat dit soort wangedrag speelde in mijn eenheid had ik ze opgeknoopt aan een niet al te hoge boom zodat de honden er ook nog bij konden...

Dit heeft niks meer met een "ludieke" ontgroening oid te maken...

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al is de helft waar, is dit nog slecht.

'Vorming' zeker in de vorm van ontgroeningen moet gewoon stoppen. En er moet op drugs gecontroleerd worden, ook als dit nadelige gevolgen heeft
(Er is één keer een drugs-test gedaan op een eenheid, waarna de helft van die eenheid dus ontslagen is en Nederland geen RPV-capaciteit meer had de jaren die volgden!). Desnoods de krijsmacht een tijd minder inzetbaar.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:57 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ik ook niet

quote:

Op donderdag 2 november 2017 13:38 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ja blijkbaar, maar waar kan ik dan vinden in dat epistel?

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:54 schreef Deshain het volgende:

[..]

Het tegenovergestelde bestaat niet, ideologische prietpraat. Commando's en mariniers zijn idealiter hoogfunctionerende sociopaten (die dus wel een groepsgevoel en kameraadschap kunnen simuleren) die we binnen een commandostructuur hun werk kunnen laten doen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 18:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

natuurlijk bestaat dat wel

quote:

Op donderdag 2 november 2017 16:26 schreef Rangono het volgende:

[..]

Deshain denkt dat je harde , efficiënte militairen krijgt door ze (seksueel) te vernederen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 19:15 schreef Deshain het volgende:

[..]

Nee, door ze te desensificeren, en daar gaat dit gedrag duidelijk ver voorbij.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 19:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vertel eens, wat voor militaire ervaring heb jij eigenlijk aangezien je het allemaal zo goed weet.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 19:15 schreef Deshain het volgende:

[..]

Nee, door ze te desensificeren, en daar gaat dit gedrag duidelijk ver voorbij.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 19:58 schreef Deshain het volgende:

[..]

Je hebt PM

quote:

Op donderdag 2 november 2017 19:15 schreef Deshain het volgende:

[..]

Nee, door ze te desensificeren, en daar gaat dit gedrag duidelijk ver voorbij.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 20:19 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Een vuile trap moet je van bovenaf schoonvegen. Dus eerst maar eens heel die legertop de laan uit schoppen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 18:13 schreef vigen98 het volgende:
Wat is dat toch met bepaalde clubs en banen met '' ontgroening '' doe eens fucking normaal joh je bent niet meer 10 jaar oud. Wie de fuck doet überhaupt aan dit soort onzin mee? Ik sla je de kanker in als je tegen mij zegt dat ik een '' ontgroening '' krijg als ik alleen bij een bepaalde club wil horen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 20:39 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Je haalt de arabier er niet uit ^^

quote:

Op donderdag 2 november 2017 20:51 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Arabier Mij associëren met woestijnvolk Nee dat heb je heel erg fout

quote:

Op donderdag 2 november 2017 20:52 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Gij komt toch uit irak? Of je ouders.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 20:53 schreef detaris het volgende:
Dit heeft toch niets te maken met een ontgroening maar met een groep gestoorden die een ander terroriseert. Aan de hoogste boom met die lui.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 20:18 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het is toch bizar dat je die zaken aan elkaar aan het linken bent? natuurlijk is desensitisatie van belang bij militairen en ik ben echt niet soft. Vind dat opleidingen om militair te worden bikkelhard moet zijn. Maar seksuele intimidate is walgelijk en maakt helemaal niemand 'bikkelhard', al zeker een militair niet.

De psychologische effecten van seksuele intimidatie is onzekerheid, minderwaardigheidscomplex.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 21:00 schreef Deshain het volgende:

[..]

Quote anders even mijn reacties waar ik de verkrachtingen en aanrandingen goedkeur.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 21:11 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je eerste reactie was direct een bagatalisatie.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 21:13 schreef Deshain het volgende:

[..]

Van de verkrachtingen en aanrandingen? Laat maar zien..

quote:

Op donderdag 2 november 2017 21:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

Van heel het gebeuren.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 20:18 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het is toch bizar dat je die zaken aan elkaar aan het linken bent? natuurlijk is desensitisatie van belang bij militairen en ik ben echt niet soft. Vind dat opleidingen om militair te worden bikkelhard moet zijn. Maar seksuele intimidate is walgelijk en maakt helemaal niemand 'bikkelhard', al zeker een militair niet.

De psychologische effecten van seksuele intimidatie is onzekerheid, minderwaardigheidscomplex.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:14 schreef Chai het volgende:

[..]

Gadver, wist niet dat mijn username ook zo'n vieze betekenis had.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:14 schreef Chai het volgende:

[..]

Gadver, wist niet dat mijn username ook zo'n vieze betekenis had.

quote:

Negen militairen van de kazerne in Schaarsbergen die vorig jaar in opspraak kwamen omdat ze stelselmatig drie collega’s zouden hebben vernederd, aangerand, mishandeld en bedreigd, doen aangifte tegen de slachtoffers zelf. De ontberingen zijn volgens hen van a tot z verzonnen.

De gepeste collega’s behoorden tot de mortiergroep van de Luchtmobiele Brigade en deden vorig jaar november in de media uitgebreid hun verhaal over hoe zij naar eigen zeggen kapot waren gemaakt door collega’s bij defensie.

Een van hen was structureel gekleineerd en vernederd. Collega’s pisten over hem heen. Zouden hem hebben gedwongen om drugs te gebruiken en meermaals anaal hebben verkracht. Ook hield een collega een wapen op zijn hoofd toen hij weigerde de wapens van de hele groep te poetsen. Ze gaven hem zelfs de opdracht om een theedoek uit de leeuwenkuil in Burgers’ Zoo te halen.

Twee andere militairen verklaarden dat zijzelf tijdens een ontgroeningsritueel een vinger in de kont kregen gestopt.
Schok

De onthullingen leidden tot een schok binnen en buiten de krijgsmacht. Van hoog tot laag in de organisatie en in de politiek kregen de slachtoffers bijval; dit gedrag was onacceptabel. Het OM startte een strafrechtelijk onderzoek.
De tien groepsgenoten die in meer en mindere mate verantwoordelijk zouden zijn voor de ontberingen hebben altijd hun mond gehouden, maar waren verbijsterd over wat zij over zich heen kregen.

Zij herkenden zich vanaf dag één al niet in de beschuldigingen en hebben in hun verhoren ook altijd ontkend, laat advocaat Michael Ruperti weten. Hij staat met collega Frezia Aarts zes van de tien beschuldigde militairen bij.
Nu de marechaussee het onderzoek heeft afgerond, is hun nog duidelijker geworden dat het verhaal van de slachtoffers rammelt, aldus Ruperti. Ze doen daarom aangifte tegen de drie slachtoffers zelf en verwijten hun smaad en laster en het doen van een valse aangifte.
Belachelijk
,,Een van de slachtoffers zegt dat hij door meerdere mensen anaal is verkracht, maar hij noemt slechts een naam en verder niet. Het leeuwenkuilincident is helemaal te belachelijk voor woorden. In het dossier blijkt uit helemaal niets dat dit daadwerkelijk is gebeurd.’’
Ook het ‘vinger in de kont’-incident leggen de slachtoffers volgens Ruperti nu heel anders uit dan toen het gebeurde. Er is namelijk een filmpje van en daarop is precies te zien hoe het is gegaan.

,,De rechercheurs die de beelden hebben bekeken, schrijven in het dossier onder meer dat een van de vermeende slachtoffers lacht en hierop zegt: 'Hé, ik doe niets. Je moet hem wel erin duwen. Kom op.' Hij moedigt het dus zelf aan.’’

Het OM moet nog een beslissing nemen of de beschuldigde militairen vervolgd gaan worden. Maar de mannen willen volgens Ruperti niet op dat besluit wachten en gaan nu een tegenaangifte doen. ,,Een aantal van hen heeft privé grote problemen gekregen nadat de zaak in de publiciteit kwam. Hun namen zijn nooit bekendgemaakt, maar binnen defensie weet iedereen om wie het gaat omdat er maar enkele mortiergroepen zijn.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)-collega-s~a3f993cb/

quote:

Rico Goldbach, de militair die werd beticht van ernstig wangedrag en verkrachting op de Oranjekazerne in Schaarsbergen, is ten onrechte als verdachte aangemerkt. Dat heeft het Openbaar Ministerie de militair laten weten. Hij wordt niet vervolgd.

Goldbach deed twee weken geleden in deze krant openhartig zijn verhaal nadat hij ervan werd beticht dat hij één collega zou hebben verkracht. Zijn ex-collega vertelde tegen de recherche dat hij mee moest naar de stad om softdrugs te gebruiken. Daarna zou hij door meerdere militairen op bed zijn gegooid en verkracht. Hij noemde één collega bij naam; Rico Goldbach.

Goldbach ontkende deze jongen ook met maar één vinger te hebben aangeraakt. Hij krijgt nu gelijk van het Openbaar Ministerie. Behalve verkrachting, deed de ex-collega ook aangifte tegen hem wegens aanranding, afpersing, belediging, mishandeling en bedreiging. Ook in die zaken is hij volgens het OM ten onrechte aangemerkt.
Goldbach is dolblij dat hij af is van het stempel verkrachter. ,,Dit is de bevestiging waar ik zo lang op heb zitten wachten. Het is gewoon geweldig. Ik zit helemaal te stralen.’’
Advocaat Michael Ruperti bevestigt dat de zaak van Goldbach is geseponeerd. Hij wacht nog op de officiële bevestiging van de vijf andere cliënten die hij bijstaat. ,,Maar ik heb al wel begrepen dat de meeste militairen onterecht als verdachte zijn aangemerkt. Er blijft dus vrijwel niets over van de beschuldigingen van de hoofdaangever waarmee deze zaak in de publiciteit is gekomen..’’
In totaal zijn er tien militairen op de kazerne in Schaarsbergen beschuldigd van ernstig wangedrag. Het Openbaar Ministerie wil nog geen overzicht geven van alle beslissingen omdat er nog betrokkenen moeten worden ingelicht.
https://www.ad.nl/binnenl(...)aarsbergen~acaed07f/

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 19:38 schreef Physsic het volgende:
Schopje:

In het Premiumartikel van vorige week was te lezen dat het (vermeende) slachtoffer vaker verhalen verzon en in het verleden zijn collega’s heeft gedreigd “hen allemaal mee zou neme als hij eruit zou vliegen”. Ook twijfelde een leidinggevende aan zijn oprechtheid:
https://www.ad.nl/binnenl(...)egenaanval~a9e8cc22/

quote:

De korporaal heeft zich die vraag zelf ook vaak gesteld. Hij kan alleen maar gissen. ,,Ik was zijn direct leidinggevende. Ik heb zoveel energie in die jongen gestopt om het beste uit hem te halen. Maar dat ging zo ongelooflijk moeizaam. Hij snapte het gewoon niet.''

Niet alleen Goldbach heeft de grootste moeite om de jongen goed mee te laten draaien. Ook andere, beschuldigde militairen vinden dat, blijkt uit hun verklaringen. Er rijst een beeld op van een jongen die aanvankelijk goed zijn best deed, maar op een gegeven moment verslapt. Vaak te laat komt. Dingen vergeet. Meerdere collega's omschrijven hem als een aparte jongen. Een beeld dat ze ook van hem hebben bij het Korps Commandotroepen waar hij eerst een opleiding volgde. Een van zijn leidinggevenden van toen beschrijft hem in het strafdossier als een sterke vent, enorm fanatiek maar geen echte teamspeler. Een merkwaardig persoon ook. Moeilijk te doorgronden. ,,Ik twijfelde aan zijn oprechtheid en het leek of hij een dubbele agenda had en in gesprekken altijd iets achter hield.''

Uit politie-informatie blijkt dat hij privé problemen had, onder meer met zijn vriendin. De jongen vertelt niet altijd de waarheid, zo blijkt uit diezelfde informatie. Hij is een keer aangehouden na het beledigen van een agent en vertelde toen dat hij getraumatiseerd is en zo reageerde omdat hij een flashback had uit een missiegebied. Alleen is hij nooit op missie geweest.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:10 schreef rutger05 het volgende:
Een bepaalde militair is ten onrechte verdacht geweest.

https://www.ad.nl/binnenl(...)aarsbergen~acaed07f/

Nu lees ik wel in een ander en ouder artikel over deze kwestie dat 'blote billen spelletjes' swaffelen en over elkaar heen pissen blijkbaar normaal wordt gevonden.

https://www.ad.nl/binnenl(...)egenaanval~a9e8cc22/

Ik vind dit bijzonder vreemd en weerzinwekkend.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:10 schreef rutger05 het volgende:
Een bepaalde militair is ten onrechte verdacht geweest.

https://www.ad.nl/binnenl(...)aarsbergen~acaed07f/

Nu lees ik wel in een ander en ouder artikel over deze kwestie dat 'blote billen spelletjes' swaffelen en over elkaar heen pissen blijkbaar normaal wordt gevonden.

https://www.ad.nl/binnenl(...)egenaanval~a9e8cc22/

Ik vind dit bijzonder vreemd en weerzinwekkend.

SPOILER

Dit onderwerp werd een tijdje geleden besproken in mijn vriendengroep. Een van mijn vrienden zit zelf ook in het leger en vroeg om watvoor misstanden het dan zou gaan. Toen iemand zei “nou, bijvoorbeeld tijdens de ontgroening iets bij iemand anders in zijn anus duwen”. Zijn reactie was “ooh, dat. Dat is gewoon normaal (binnen het leger).”

Nou, normaal vind ik het zeker niet. Maar ieder z’n hobby..

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:15 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik ook.

SPOILER

Dit onderwerp werd een tijdje geleden besproken in mijn vriendengroep. Een van mijn vrienden zit zelf ook in het leger en vroeg om watvoor misstanden het dan zou gaan. Toen iemand zei “nou, bijvoorbeeld tijdens de ontgroening iets bij iemand anders in zijn anus duwen”. Zijn reactie was “ooh, dat. Dat is gewoon normaal (binnen het leger).”

Nou, normaal vind ik het zeker niet. Maar ieder z’n hobby..

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:09 schreef slashdotter3 het volgende:
Het 'ik herken mijzelf er niet in' is het standaard slappe excuus als je geen beter argument hebt, ik herken hier de standaard 'geloofwaardigheid van het slachtoffer in twijfel brengen tactiek', het is onwaarschijnlijk dat meerdere mensen zomaar samenspannen om hun meerderen in diskrediet te brengen en hij heeft verdacht lang gewacht met zijn kant van het verhaal vertellen, als je onschuldig bent zou je juist het van de daken tegen iedereen willen schreeuwen, dus ik geloof weinig van Rico Goldbach zn onschuld.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:15 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik ook.

SPOILER

Dit onderwerp werd een tijdje geleden besproken in mijn vriendengroep. Een van mijn vrienden zit zelf ook in het leger en vroeg om watvoor misstanden het dan zou gaan. Toen iemand zei “nou, bijvoorbeeld tijdens de ontgroening iets bij iemand anders in zijn anus duwen”. Zijn reactie was “ooh, dat. Dat is gewoon normaal (binnen het leger).”

Nou, normaal vind ik het zeker niet. Maar ieder z’n hobby..

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik geloof daar dus geen snars van. Ik draai best al een tijdje mee binnen dit bedrijf en de "ingevette bezemsteel" en dat soort verhalen zijn echt niet normaal en worden ook absoluut niet normaal gevonden. Laat staan dat het een structureel evenement is.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:34 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, volgens mij bedoelde hij ook niet dat het structureel gebeurde.

Ik kan het zelf niet beoordelen, ik ben er zelf nooit (bij)geweest.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is ook niet normaal.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:15 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik ook.

SPOILER

Dit onderwerp werd een tijdje geleden besproken in mijn vriendengroep. Een van mijn vrienden zit zelf ook in het leger en vroeg om watvoor misstanden het dan zou gaan. Toen iemand zei “nou, bijvoorbeeld tijdens de ontgroening iets bij iemand anders in zijn anus duwen”. Zijn reactie was “ooh, dat. Dat is gewoon normaal (binnen het leger).”

Nou, normaal vind ik het zeker niet. Maar ieder z’n hobby..

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

Maar volgens de video die het OM inmiddels heeft gebeurt het dus wel. Misschien is dat per locatie anders.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 21:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dar iets gebeurt wil miet zeggen dat het normaal is.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:01 schreef Oud_student het volgende:
De beste soldaten zijn mensen die niet in dienst willen, dus dienstplicht.
Verreweg de meeste beroeps gaan in dienst om verkeerde redenen.
Verder kijk eens naar het Zwitsers model, ook hier veel beter.

quote:

UPDATEVijf van de tien militairen die werden beticht van ernstige misstanden op de Oranjekazerne in Schaarsbergen, worden vervolgd. Vijf anderen gaan vrijuit, waaronder de van verkrachting beschuldigde Rico Goldbach uit Kerkrade.

https://www.ad.nl/binnenl(...)shandeling~acaed07f/

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:01 schreef Oud_student het volgende:
De beste soldaten zijn mensen die niet in dienst willen, dus dienstplicht.
Verreweg de meeste beroeps gaan in dienst om verkeerde redenen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:17 schreef Physsic het volgende:
Vijf militairen zullen worden vervolgd:

quote:

Voor advocaat Michael Ruperti, die zes cliënten bijstaat in deze zaak, maken de vijf sepots van het Openbaar Ministerie duidelijk dat er vrijwel niets overblijft van alle zware aantijgingen van de hoofdaangever waarmee deze zaak vorig jaar november in de publiciteit kwam. Van seksueel misbruik is hier volgens hem al helemaal geen sprake

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:17 schreef Physsic het volgende:
Rico Goldbach uit Kerkrade.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:36 schreef Harvest89 het volgende:

Ik ken hem.
Doorgesnoven figuur met een kort lontje.
Voor de rest zal ik maar niets over hem zeggen.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hij wordt niet vervolgd dus het zal allemaal wel...

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hij wordt niet vervolgd dus het zal allemaal wel...

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:43 schreef Harvest89 het volgende:

Daarom zeg ik er ook maar niet te veel over.
Maar het is geen heilige.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, ik ben ook geen heilig boontje. Maar van al die onzin waarvan hij beschuldigd werd is hij alvast vrijgesproken.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:54 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik ook niet. Maar deze gast deugt gewoon echt niet.
Ze zullen niet genoeg hard bewijs hebben en daarom krijgt hij vrijspraak.
Dat betekent echter niet dat hij ook echt niets heeft gedaan.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 23:01 schreef Harvest89 het volgende:
Wat als deze informatie maar het topje van de ijsberg is?

Wanneer gaat de beerput echt open?

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 22:54 schreef Harvest89 het volgende:
Ik ook niet. Maar deze gast deugt gewoon echt niet.
Ze zullen niet genoeg hard bewijs hebben en daarom krijgt hij vrijspraak.
Dat betekent echter niet dat hij ook echt niets heeft gedaan.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 23:02 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij weet meer?

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 23:05 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Het oordeel is dat hij nooit verdacht had mogen worden.
Dat gaat wel een flink stuk verder dan vrijspraak.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 23:07 schreef Harvest89 het volgende:
Het zal dan allemaal wel.
Laten we maar stellen dat het mij niet zou verbazen als ie wel schuldig was (niet die verkrachting maar de andere beschuldigingen).

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 23:09 schreef Treinhomo het volgende:

Je zou zó Fok-detective kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 23:10 schreef AchJa het volgende:
En daar hebben we al zoveel van...

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 23:09 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Je zou zó Fok-detective kunnen worden.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 23:15 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Aan de andere kant neem ik het hem niet kwalijk.
Kerkrade is niet echt leuk om op te groeien, wat een saai vergrijsd dorp is dat. Ik heb er nog nachtmerries van.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 23:15 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat ik die gast ken, en dat gezien zijn karakter het me niet zou verbazen als hij wel verdacht zou zijn.

Heeft niets met detective spelen te maken.

Aan de andere kant neem ik het hem niet kwalijk.
Kerkrade is niet echt leuk om op te groeien, wat een saai vergrijsd dorp is dat. Ik heb er nog nachtmerries van.

quote:

Op dinsdag 11 september 2018 20:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

In april begon dat al een beetje met het nieuws dat een aantal militairen een klacht gingen in dienen tegen Visser: Militairen dienen klacht in tegen staatssecretaris.

Maar goed, samenvattend komt het erop neer dat eoa fantast hele verhalen bijelkaar gelogen heeft en daar dus een aantal collega's zwaar mee beschadigd heeft...

[..]

Ongeschikt, klaar.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 07:54 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Iemand die elkaar swaffelen, over elkaar heen zeiken als leuk en onschuldig klieren beschouwt, zit wel een steekje bij los.

Ik kan me zo voorstellen dat er in het leger genoeg eenheden zijn waarin dit als "normaal" wordt beschouwd. Vrij trieste cultuur, maar het leger trekt nu eenmaal randfiguren aan.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 09:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom denk je dat dit als normaal wordt beschouwd?

quote:

Op woensdag 12 september 2018 10:04 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Omdat het een cultuur is waarin dit al decennia lang gebeurd.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 09:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Heel leuk allemaal maar wat over de andere slachtoffers? Waren dat ook allemaal gekken?

quote:

Op woensdag 12 september 2018 10:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoeveel dienstjaren heb je?

quote:

Op woensdag 12 september 2018 17:14 schreef LanaMyst het volgende:
Wat hebben militairen toch altijd met pissen en elkaar aan(of in) de kont zitten? Worden ze spontaan homo/bi als ze militair worden Natuurlijk niets tegen bi/homo maar voor die gasten lijkt het wel een obsessie.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 17:49 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de machocultuur binnen het leger bepaalde mensen aantrekt die homoseksuele gevoelens hebben.

Je ziet hetzelfde met die bodybuilders die zo gefixeerd zijn op het perfecte mannelijke lichaam. Ik weet wel bijna zeker dat een flink aantal mannen in dat wereldje op elkaar liggen te geilen. Daar is overigens niets mis mee, maar het zijn meestal wel dezelfde types die vaak over homo's liggen te kankeren.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 17:45 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik snap dat je opkomt voor je kameraden, heb er respect voor, maar wat maakt het uit hoeveel dienstjaren hij heeft?

Als iemand bijvoorbeeld vermoedens heeft dat er kinderen worden misbruikt binnen de katholieke kerk, dan ga je toch ook niet zeggen hoeveel jaren hij al kardinaal is?

quote:

Op woensdag 12 september 2018 10:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoeveel dienstjaren heb je?

quote:

Op woensdag 12 september 2018 21:48 schreef RamboDirk het volgende:

dienstplicht.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 21:22 schreef Physsic het volgende:
Vanavond zit o.a. die Rico bij Pauw.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 21:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kortom, op basis van 9 maanden pre 1997 gegevens kan jij zeggen dat het een tientallen jaren bestaande cultuur is... Yeah, right.

Maar goed, noem je lichting en eenheid maar en wat je daar gezien hebt wat jouw boude uitspraken onderbouwt.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Buiten het drugsgebruik (absolute misstand binnen de gehele organisatie), de vinger in de kont (absoluut ontoelaatbaar) en het uitblijven van actie door de sergeant majoor (die moet inschatten wanneer genoeg ook echt genoeg is) weinig schokkends aan imo binnen een militaire organisatie. Heel andere wereld dan de burgermaatschappij en terecht ook gezien het feit wat wij van ze vragen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Buiten het drugsgebruik (absolute misstand binnen de gehele organisatie), de vinger in de kont (absoluut ontoelaatbaar) en het uitblijven van actie door de sergeant majoor (die moet inschatten wanneer genoeg ook echt genoeg is) weinig schokkends aan imo binnen een militaire organisatie. Heel andere wereld dan de burgermaatschappij en terecht ook gezien het feit wat wij van ze vragen.

quote:

Op donderdag 2 november 2017 12:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat voor godvergeten triest stuk onderofficier ben je dan... Pak hem beet 20 jaar ervaring en te slap om je korporaal "vriendjes" ter verantwoording te roepen...

[..]

Man, man, man...

Echt, trap die hele kliek de dienst uit...

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:01 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Hoef ik niet te noemen. Maar ken genoeg mensen bij defensie tot op de dag van vandaag. Wordt helemaal niet geheimzinnig over die diepgewortelde cultuur gedaan.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:50 schreef probeer het volgende:

[..]

De dienst uit? Het gevang in.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mits het waar is, want de kaarten lijken ondertussen net wat anders te liggen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:54 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mits het waar is ...

quote:

want de kaarten lijken ondertussen net wat anders te liggen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:58 schreef probeer het volgende:

[..]

Vanzelfsprekend.

[..]

Heb inderdaad ook de rest van het topic gelezen. Weet niet meer wie te geloven. Blij geen rechter / deel van het OM te zijn.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 17:12 schreef theunderdog het volgende:
Die gespeelde verontwaardiging van Pauw....

Kan mij nog goed herinneren dat wij in de voetbal doucheruimtes ook flink aan het ouwehoeren waren. Tegen elkaars benen pissen, zwaartvechten met je geslachtsdeel..

Mooi man..

quote:

Op donderdag 20 september 2018 17:23 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 20 september 2018 17:12 schreef theunderdog het volgende:
Tegen elkaars benen pissen, zwaartvechten met je geslachtsdeel..

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik heb ook een tijdje op voetbal gezeten, en als iemand het in zijn hoofd haalde om tegen mij aan te pissen dan zou ik zijn tanden uit zijn bek slaan.

Dat zou ik dus ook doen als iemand in het leger een vinger in mijn kont zou duwen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jij bent vast heel gezellig op een feestje.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:34 schreef Harvest89 het volgende:
Rico en die andere twee gasten gisteren waren er wel goed vanaf gekomen. Gewoon ontkennen, en dan kunnen ze je niets maken. Altijd al een schijnheilig figuur geweest.

Die jongen die werd mishandelt lag dus ook niet goed in de groep. En als dat gebeurt binnen zo'n primitieve cultuur dan wordt je dus genaaid (letterlijk zelfs).

Kijk naar Rusland, daar gebeuren nog engere dingen binnen dat leger, maar gelukkig is het hier nog niet zo erg (hoop ik).

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja kom op man, tegen iemand aan pissen.... what the fuck.
Ik heb een tijdje op voetbal gezeten vroeger, maar dat heb ik toch nog nooit meegemaakt.
Misschien een generatiekloof of zo.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je gaat er gewoon vanuit dat ze liegen, ja?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je gaat er gewoon vanuit dat ze liegen, ja?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:43 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik heb sterk het vermoeden van wel.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:44 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Leek mij toch wel duidelijk als je enigzins lichaamstaal/houding kan lezen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Vreemde houding. Aangezien veel beschuldigingen van het vermeende slachtoffer zijn ingetrokken door het OM.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:44 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Leek mij toch wel duidelijk als je enigzins lichaamstaal/houding kan lezen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat zegt niet zo veel.
Ze hebben vast geen bewijs, dat betekent echter niet dat hij ook echt niets gedaan heeft.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:37 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ja kom op man, tegen iemand aan pissen.... what the fuck.
Ik heb een tijdje op voetbal gezeten vroeger, maar dat heb ik toch nog nooit meegemaakt.
Misschien een generatiekloof of zo.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Onschuldig tot het tegendeel is bewezen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Onschuldig tot het tegendeel is bewezen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:53 schreef Harvest89 het volgende:

Ja je hoort me ook nergens zeggen dat ze naar het vuurpeleton moeten.

Ik zeg dat ik het sterke vermoeden heb dat ze er wel betrokken bij zijn geweest.
Die vermoedens had ik al langer omdat ik die Rico ken, en ze zijn voor mij vrijwel bevestigd na dat interview bij Pauw,

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:44 schreef Klepper272 het volgende:

Leek mij toch wel duidelijk als je enigzins lichaamstaal/houding kan lezen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 20:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

De Fok! rechtbank heeft gesproken...

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:47 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Dat zegt niet zo veel.
Ze hebben vast geen bewijs, dat betekent echter niet dat hij ook echt niets gedaan heeft.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 21:57 schreef RamboDirk het volgende:
Er worden er nog altijd 5 wel vervolgd, zegt al genoeg.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 19:53 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Tja, dat soort tuig komt er weer mooi mee weg.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 22:53 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als het werkelijk zo zou zijn, iedereen komt een keer zijn baas tegen, en dan is het eind zoek!

En als men dan dubbel krijgt van wat men gegeven heeft, dan geeft men voortaan wel alleen positief.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 22:59 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Jij gelooft in Karma?
Ik zelf niet. Maar het valt me op dat steeds meer mensen dat "geloof" omarmen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 23:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet in Karma maar dat alles maar geleend is, vroeg of laat krijgt men de rekening!

quote:

Op donderdag 20 september 2018 23:04 schreef sp3c het volgende:
lijkt me ook dat je gewoon op een pak slaag kunt wachten als je dit soort onzin regelmatig uithaalt, zeker in een relatief fysieke wereld als de landmacht

quote:

Op donderdag 2 november 2017 14:54 schreef Deshain het volgende:

[..]

Het tegenovergestelde bestaat niet, ideologische prietpraat. Commando's en mariniers zijn idealiter hoogfunctionerende sociopaten (die dus wel een groepsgevoel en kameraadschap kunnen simuleren) die we binnen een commandostructuur hun werk kunnen laten doen.

[..]

Geef jij dan eens de persoonlijkheidskenmerken van mensen die onder zéér hoge druk in een oogwenk de beslissing tussen dood en leven van anderen, hun teamleden en zichzelf moeten maken binnen vastgestelde missiekaders en de consequenties van hun handelen kunnen dragen met behoud van hun psychologische gezondheid.

Geldt overigens net zo goed voor bijvoorbeeld neurochirurgen. Dat kunnen 'normale' mensen ook niet handelen dat er zoveel mensen onder hun handen de dood vinden.