Beginnen met beleggen - gewoon doen?

Zo min mogelijk transacties doen en kleine transacties vermijden. Dat kost je namelijk veel. Markt is niet te timen en op lange termijn niet beter dan buy and hold. Transacties van 500 - 1000 euro isgeleider prima. Zou niet veel lager gaan. Zorg voor een

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 21:33 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Als je ze zelf installeert red je dat. 5 jaar payback.

Dat is gigantisch goed, tis dat ik geen koophuis heb anders zou ik ze erop leggen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 21:56 schreef ssebass het volgende:
Zo min mogelijk transacties doen en kleine transacties vermijden. Dat kost je namelijk veel. Markt is niet te timen en op lange termijn niet beter dan buy and hold. Transacties van 500 - 1000 euro isgeleider prima. Zou niet veel lager gaan. Zorg voor een

Grappig, ik neem posities aan vanaf 700 euro o.i.d. maar dat wil ik eigenlijk vanaf nu met hogere bedragen gaan doen.... (nieuwe posities)

In het begin wil je toch iets meer risico spreiden door meerdere aandelen aan te schaffen, als je niet zoveel geld hebt ben je dus gebonden aan lagere bedragen... Dan ging mijn voorkeur een beetje richting de 800 euro minimaal per aandeel.

Je kan ook beginnen met een ETF zodat je al gelijk goed gespreid zit. Vaak ook laag qua transactiekosten.... De neiging om eraan te zitten is laag.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat is gigantisch goed, tis dat ik geen koophuis heb anders zou ik ze erop leggen.

Klopt, payback is ergens rond de 7 jaar als je ze laat installeren, alsnog zeer goed, omdat het vrijwel risicoloos is.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Klopt, payback is ergens rond de 7 jaar als je ze laat installeren, alsnog zeer goed, omdat het vrijwel risicoloos is.

Hoelang gaan ze mee dan? Jaar of 15? Stuk wetgeving met terugleveren die er misschien afgaat en een risico is? Goedkopere stroomprijzen.... Is een risico, vanwege efficiente windmolens en goedkoper staal etc.

Ehm, Opportunity is wel weer dat de overheid meer accijns gaat heffen op elektriciteit. Dat elektriciteit wat duurder wordt vanwege stoppen met kolen en ander materiaal etc. En dat elec goedkoper wordt om op te slaan.... Vanwege revolutie op accu gebied.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hoelang gaan ze mee dan? Jaar of 15? Stuk wetgeving met terugleveren die er misschien afgaat en een risico is? Goedkopere stroomprijzen.... Is een risico, vanwege efficiente windmolens en goedkoper staal etc.

Ehm, Opportunity is wel weer dat de overheid meer accijns gaat heffen op elektriciteit. Dat elektriciteit wat duurder wordt vanwege stoppen met kolen en ander materiaal etc. En dat elec goedkoper wordt om op te slaan.... Vanwege revolutie op accu gebied.

Terugleveren is tot ik dacht 2022 gegarandeerd, daarna is salderen misschien aan regels gebonden. Electriciteit gaat niet duurder worden an sich, maar door accijns voor de consument wel.

Voordat het huidige beleid volledig verandert is je investering als terugbetaald en verdien je misschien iets minder terug, maar dan vanwege de toch korte payback voor particulieren is het risico ook meteen laag. Hoe lang moet je op de beurs handelen voor 100% rendement?

Panelen gaan 20+ jaar mee, maar gaan wel iets achteruit in opbrengst.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:22 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Terugleveren is tot ik dacht 2022 gegarandeerd, daarna is salderen misschien aan regels gebonden. Electriciteit gaat niet duurder worden an sich, maar door accijns voor de consument wel.

Voordat het huidige beleid volledig verandert is je investering als terugbetaald en verdien je misschien iets minder terug, maar dan vanwege de toch korte payback voor particulieren is het risico ook meteen laag. Hoe lang moet je op de beurs handelen voor 100% rendement?

Panelen gaan 20+ jaar mee, maar gaan wel iets achteruit in opbrengst.

10 jaar als je uit gaat van 7% compounded interest.
20 jaar bij 3%
Laten we zeggen tussen de 10 en 15 jaar met een beetje geluk.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

10 jaar als je uit gaat van 7% compounded interest.
20 jaar bij 3%
Laten we zeggen tussen de 10 en 15 jaar met een beetje geluk.

Ja, 7%. Hallo. Je gaat er geen geld voor lenen. Meeste mensen hebben dit geld nu voor 0% op een spaarrekening.

Ten opzichte van beleggen is het rendement alsnog hoog, en bijna risicoloos.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Grappig, ik neem posities aan vanaf 700 euro o.i.d. maar dat wil ik eigenlijk vanaf nu met hogere bedragen gaan doen.... (nieuwe posities)

In het begin wil je toch iets meer risico spreiden door meerdere aandelen aan te schaffen, als je niet zoveel geld hebt ben je dus gebonden aan lagere bedragen... Dan ging mijn voorkeur een beetje richting de 800 euro minimaal per aandeel.

Je kan ook beginnen met een ETF zodat je al gelijk goed gespreid zit. Vaak ook laag qua transactiekosten.... De neiging om eraan te zitten is laag.

Dat deed ik ook hoor, toen ik begon met aandelen. Rond de 800 per aankoop. Je moet het ook een beetje als een leerproces zien, dat is ook wat waard. Tegenwoordig doe ik mijn transacties voor grotere bedragen. Maar omdat ik een buy and hold strategy heb doe ik nog maar gemiddeld 1 a 2 aandelen transacties per jaar.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Klopt, payback is ergens rond de 7 jaar als je ze laat installeren, alsnog zeer goed, omdat het vrijwel risicoloos is.

Behalve dan dat onze overheid/ nieuwe regering de saldering heeft afgeschaft per 2020 en de belasting op energie verschoven heeft, maar afwachten wat dat met de terugverdientijd gaat doen.

quote:

Op maandag 23 oktober 2017 22:22 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Hoe lang moet je op de beurs handelen voor 100% rendement?

Ongeveer 4 weken

quote:

Op zondag 22 oktober 2017 20:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je beleggingsstrategie is best wel ok. Houd er wel rekening mee dat kleine transacties relatief duur zijn mbt de transactiekosten. Voor 100 euro aandelen kopen heeft geen zin.
Met zulke kleine bedragen zijn trackers van de AEX misschien nog de beste optie. Dan zit je automatisch gespreid. Ik zou niet in fondsen gaan. Die halve procent 'beheerkosten' zijn ze niet waard. Als je wat verder bent kun je ook wel wat individuele aandelen toevoegen. Dus over een jaar of zo eens 100 aandelen Royal Dutch Shell kopen (2500 euro).
En dan is het gewoon een kwestie van stug doorgaan. Je dividenden telkens her-investeren en telkens weer geld opzij leggen. Niet als je eens 20.000 euro verdient meteen een dure auto kopen, dat is geen investering.
Als je dat doet (en je bent nu waarschijnlijk nog jong), dan kun je echt wel een aardig vermogen opbouwen.

Wij beleggen maandelijks, sinds januari dit jaar, een bedrag in een ETF van Brand New Day. Hebben nu ¤ 1365 ingelegd en de waarde is nu ¤ 1471 met ¤ 10,55 kosten. (8.5% rendement). Die kosten vallen dan toch best wel mee?

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:06 schreef Patroon het volgende:
Wij beleggen maandelijks, sinds januari dit jaar, een bedrag in een ETF van Brand New Day. Hebben nu ¤ 1365 ingelegd en de waarde is nu ¤ 1471 met ¤ 10,55 kosten. (8.5% rendement). Die kosten vallen dan toch best wel mee?

Perfect!

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:22 schreef blomke het volgende:

[..]

Perfect!

Thnx,

Ik heb binnen BND wat spreiding aangebracht:
BND Wereld Indexfonds Hedged 79%
BND Emerging Markets Indexfonds 1%
BND Small Cap Wereld Indexfonds 1%
BND Duurzaam Wereld Indexfonds 19%

Die Emerging Markets en Small Cap moeten qua % nog stijgen, omdat ik daar net mee ben begonnen. Is het verstandig om binnen ETF's nog te spreiden?

Graag zou ik later ook wat gewone aandelen erbij kopen (buy and hold). Heb wel een rekening bij Binck, maar is het dan gewoon een kwestie van ¤ 1000,- aandelen van X kopen en dan later weer ¤ 1000,- van een ander aandeel?

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 09:30 schreef Patroon het volgende:
Graag zou ik later ook wat gewone aandelen erbij kopen (buy and hold). Heb wel een rekening bij Binck, maar is het dan gewoon een kwestie van ¤ 1000,- aandelen van X kopen en dan later weer ¤ 1000,- van een ander aandeel?

Ik ken Binck niet (behalve dat ik er opties van heb) ; ik gebruik ING als broker. Daar is het een kwestie van eenlimiet opgeven en het aantal aandelen. Dan weet je ook de totale inleg in ¤'s.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 10:00 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik ken Binck niet (behalve dat ik er opties van heb) ; ik gebruik ING als broker. Daar is het een kwestie van eenlimiet opgeven en het aantal aandelen. Dan weet je ook de totale inleg in ¤'s.

Ja dat begrijp ik, zo werkt het ook bij Binck, zal de kosten eens vergelijken. Ik heb mijn betaalrekeningen bij ING. Maar bedoel meer, zorg ik dan voor spreiding als ik op die wijze aandelen koop?

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 10:04 schreef Patroon het volgende:
Ja dat begrijp ik, zo werkt het ook bij Binck, zal de kosten eens vergelijken. Ik heb mijn betaalrekeningen bij ING. Maar bedoel meer, zorg ik dan voor spreiding als ik op die wijze aandelen koop?

't Is maar wat je onder spreiding verstaat. Als je twee verschillende soorten aandelen hebt, vind ik dat een beetje "magere" spreiding.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 10:43 schreef blomke het volgende:

[..]

't Is maar wat je onder spreiding verstaat. Als je twee verschillende soorten aandelen hebt, vind ik dat een beetje "magere" spreiding.

Ja precies, maar ik lees hier dat minimaal aankoop bedrag ¤ 1000,- moet zijn. Wil ik dan ergens beginnen, moet ik eerst 1 spreiden, dan 2, 3 etc...of moet ik eerst sparen tot ik 5000 heb en dan pas spreiden over 5 verschillende aandelen? Het lijkt mij zonde om die tussenliggende periode niets met het geld te doen.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 10:51 schreef Patroon het volgende:
Ja precies, maar ik lees hier dat minimaal aankoop bedrag ¤ 1000,- moet zijn.

Vreemde eis zeg van die Binck jongens......in dat geval zou je long call posities kunnen innemen en na verloop van tijd (als je het geld hebt) die "exercisen" (= je recht uitoefenen) en short gaan op "out of the money" calls. Heb je een leuke strategie voor een periode van een jaar en kans op extra rendement

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 10:54 schreef blomke het volgende:

[..]

Vreemde eis zeg van die Binck jongens......in dat geval zou je long call posities kunnen innemen en na verloop van tijd (als je het geld hebt) die "exercisen" (= je recht uitoefenen) en short gaan op "out of the money" calls. Heb je een leuke strategie voor een periode van een jaar en kans op extra rendement

Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. Binck eist niets. Maar hier in het topic las ik dat je beter rond de 1000 euro per transactie kunt uitgeven ivm de transactiekosten.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 10:57 schreef Patroon het volgende:
Binck eist niets.

Oh, ik dat dat je met "hier" de site van Binck bedoelde. Wat "hier" gemeld wordt, moet je natuurlijk niet al te serieus nemen.

Bij binck is het minimum tarief voor het aanschaffen van aandelen 10 euro (of 6 euro + 0,1% van de transactie)

Dus koop je 1 aandeel shell a 26 euro = 36 euro aanschaf inclusief kosten en verkoop je dat ene aandeel ooit weer is het weer 10 euro, dus moet je die voor 46 euro verkopen (of meer) wil je er wat aan overhouden.

Koop je 40 aandelen shell a 26 euro = 1040 euro + 10 euro transactie kosten aanschaf + 10 euro verkoop = 1060 euro inclusief kosten = 26,50 euro voordat je er wat aan overhoud

120 aandelen, 10 euro aan en verkoop kosten totaal 3138,24 euro = 26,152 euro p/s
160 aandelen, 10,16 aan en verkoop kosten totaal 4180.32 euro = 26.127 euro p/s
320 aandelen, 14,32 aan en verkoop kosten totaal 8348,64 euro = 26,09 euro p/s
480 aandelen, 26,077
960 aandelen, 26,0645
etc etc...

Hoe kleiner de transactie, met name (ver) onder het minimum van de transactie kosten maakt je aandeel aanzienlijk duurder... En dat moet je wel degelijk HEEL SERIEUS nemen !

Idd, mocht je aandelen/fondsen hebben die je zonder transactiekosten kunt kopen/verkopen, dan is die minimum van 1000 euro niet nodig. Maar mocht je wel transactiekosten moeten betalen, zoals in namliam's voorbeeld, dan moet je inderdaad met grotere transacties werken.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 10:51 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ja precies, maar ik lees hier dat minimaal aankoop bedrag ¤ 1000,- moet zijn. Wil ik dan ergens beginnen, moet ik eerst 1 spreiden, dan 2, 3 etc...of moet ik eerst sparen tot ik 5000 heb en dan pas spreiden over 5 verschillende aandelen? Het lijkt mij zonde om die tussenliggende periode niets met het geld te doen.

Zou eerder 2500,- aanhouden per aankoop en dan kun je best 1 voor 1 dingen gaan aankopen.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 12:42 schreef miro86 het volgende:
Idd, mocht je aandelen/fondsen hebben die je zonder transactiekosten kunt kopen/verkopen, dan is die minimum van 1000 euro niet nodig. Maar mocht je wel transactiekosten moeten betalen, zoals in namliam's voorbeeld, dan moet je inderdaad met grotere transacties werken.

Overigens zijn de transactiekosten soms verborgen, denk bijvoorbeeld aan spread (verschil tussen prijs koop en verkoop) en onderliggende valuta en volgens mij berekenen de meeste brokers beheerkosten dat je daar geld hebt staan.

quote:

Op dinsdag 24 oktober 2017 12:07 schreef namliam het volgende:
Bij binck is het minimum tarief voor het aanschaffen van aandelen 10 euro (of 6 euro + 0,1% van de transactie)

Dus koop je 1 aandeel shell a 26 euro = 36 euro aanschaf inclusief kosten en verkoop je dat ene aandeel ooit weer is het weer 10 euro, dus moet je die voor 46 euro verkopen (of meer) wil je er wat aan overhouden.

Koop je 40 aandelen shell a 26 euro = 1040 euro + 10 euro transactie kosten aanschaf + 10 euro verkoop = 1060 euro inclusief kosten = 26,50 euro voordat je er wat aan overhoud

120 aandelen, 10 euro aan en verkoop kosten totaal 3138,24 euro = 26,152 euro p/s
160 aandelen, 10,16 aan en verkoop kosten totaal 4180.32 euro = 26.127 euro p/s
320 aandelen, 14,32 aan en verkoop kosten totaal 8348,64 euro = 26,09 euro p/s
480 aandelen, 26,077
960 aandelen, 26,0645
etc etc...

Hoe kleiner de transactie, met name (ver) onder het minimum van de transactie kosten maakt je aandeel aanzienlijk duurder... En dat moet je wel degelijk HEEL SERIEUS nemen !

Ja precies. Die transactie kosten haal je er nooit uit bij lage bedragen..