Ik heb me daarom eens verdiept in mogelijkheden om wat meer met mijn geld te doen. Beleggen is dan natuurlijk een voor de hand liggende optie. Ik moet bekennen dat ik niet ontzettend veel van beleggen weet. Nou kan ik erg veel op internet vinden over beleggen, maar ik word er eerlijk gezegd niet al te wijs uit.
Met de informatie die ik gevonden heb, leek het me een goed idee om - voor de lange termijn - in aandelen te investeren bij een goedkope broker (degiro.nl ligt het meest voor de hand). Ik zou dan vooral investeren in 10-16 bedrijven die groot, stabiel, en groeiend zijn, met een maandelijkse inleg van pak 'm beet 500-1000 euro.
Nou vind ik het erg moeilijk om informatie te vinden die specifiek op mij van toepassing is. Ik kan me voorstellen dat het niet zo simpel is als '100 euro naar bedrijf A', '50 naar bedrijf B'. Voordat ik een account aanmaak bij de giro: Zijn er nog addertjes onder het gras of valkuilen?
Alvast bedankt
Dat is misschien wel een goed idee ja.quote:Op zondag 22 oktober 2017 20:19 schreef halfway het volgende:
Oefen eerst maar eens met het ING beursspel.
Overigens, ik kan niet antwoorden op DMs, omdat ik nog geen week geregistreerd ben
Is echt wel leerzaam, en in mijn geval beter dat het geen echt geld was.quote:
[..]
Dat is misschien wel een goed idee ja.
Overigens, ik kan niet antwoorden op DMs, omdat ik nog geen week geregistreerd ben
Nice. Maar ik neem aan dat dat geen winst van een periodieke investering is?quote:Op zondag 22 oktober 2017 20:36 schreef Hyaenidae het volgende:
Afgelopen vrijdag nog 450 euro winst gemaakt.
Je beleggingsstrategie is best wel ok. Houd er wel rekening mee dat kleine transacties relatief duur zijn mbt de transactiekosten. Voor 100 euro aandelen kopen heeft geen zin.quote:
Ik heb sinds kort een baan, en voor het eerst ook echt noemenswaardige inkomsten. Ik heb enigzins mijn financiën op order gesteld. Ik heb lange tijd een studierekening gehad voor het collegegeld, maar deze laatst opgezegd. Nou ben ik tijdens het opzeggen toevallig de totale spaarrente tegengekomen. Deze is nog geen 10 euro.
Ik heb me daarom eens verdiept in mogelijkheden om wat meer met mijn geld te doen. Beleggen is dan natuurlijk een voor de hand liggende optie. Ik moet bekennen dat ik niet ontzettend veel van beleggen weet. Nou kan ik erg veel op internet vinden over beleggen, maar ik word er eerlijk gezegd niet al te wijs uit.
Met de informatie die ik gevonden heb, leek het me een goed idee om - voor de lange termijn - in aandelen te investeren bij een goedkope broker (degiro.nl ligt het meest voor de hand). Ik zou dan vooral investeren in 10-16 bedrijven die groot, stabiel, en groeiend zijn, met een maandelijkse inleg van pak 'm beet 500-1000 euro.
Nou vind ik het erg moeilijk om informatie te vinden die specifiek op mij van toepassing is. Ik kan me voorstellen dat het niet zo simpel is als '100 euro naar bedrijf A', '50 naar bedrijf B'. Voordat ik een account aanmaak bij de giro: Zijn er nog addertjes onder het gras of valkuilen?
Alvast bedankt
Met zulke kleine bedragen zijn trackers van de AEX misschien nog de beste optie. Dan zit je automatisch gespreid. Ik zou niet in fondsen gaan. Die halve procent 'beheerkosten' zijn ze niet waard. Als je wat verder bent kun je ook wel wat individuele aandelen toevoegen. Dus over een jaar of zo eens 100 aandelen Royal Dutch Shell kopen (2500 euro).
En dan is het gewoon een kwestie van stug doorgaan. Je dividenden telkens her-investeren en telkens weer geld opzij leggen. Niet als je eens 20.000 euro verdient meteen een dure auto kopen, dat is geen investering.
Als je dat doet (en je bent nu waarschijnlijk nog jong), dan kun je echt wel een aardig vermogen opbouwen.
Daar heb je m.i. weinig aan.quote:
[..]
Dat is misschien wel een goed idee ja.
Overigens, ik kan niet antwoorden op DMs, omdat ik nog geen week geregistreerd ben
Ik beleg al 25 jaar en wat ik vooral geleerd heb is dat koersen onvoorspelbaar zijn. Buy and hold. Teveel transacties, teveel bewaarloon, teveel vermogensrendementsheffing straks, teveel inflatie... Op meer dan 8% effectief rendement hoef je sowieso al niet te rekenen op de lange termijn. Houd dus die overige kosten vooral zo laag mogelijk!
Ok. Ik schat 500-1000 euro per maand. Maar als je zowel periodiek als gespreid inlegt heb je natuurlijk dubbel last van de transactiekosten... Als je dat uitgaat van 10 bedrijven kom je idd uit op 100 euro per transactie - vandaar dat je de AEX tracker voorstelt?quote:
[..]
Je beleggingsstrategie is best wel ok. Houd er wel rekening mee dat kleine transacties relatief duur zijn mbt de transactiekosten. Voor 100 euro aandelen kopen heeft geen zin.
[...]
Overigens: je hebt iets erg goed gedaan, als je voor het eerst gaat verdienen en dan maandelijks 500-1000 euro opzij kunt zetten. Complimenten, dat doen niet veel mensen je na..
Misschien. Maar ik krijg momenteel 0.2 procent rente op mijn spaarrekening. Dan kan ik dat bedrag net zo goed op mijn lopende rekening zetten. Al haal ik 1 procent winst op een jaar, dan is dat bedrag al vijf keer zo hoog als met mijn spaarrekening. Daarnaast lijkt het me ook gewoon leuk om te proberen.quote:
Als je voor het eerst een baan -en noemenswaardige inkomten- hebt, is het dan niet handiger om de eerste tijd de helft van het voorgenomen (beleggings)bedrag toch gewoon te sparen?
Overigens: je hebt iets erg goed gedaan, als je voor het eerst gaat verdienen en dan maandelijks 500-1000 euro opzij kunt zetten. Complimenten, dat doen niet veel mensen je na..
Dat ik zoveel opzij denk te kunnen gaan leggen (ik moet nog kijken of ik het ook daadwerkelijk lukt), komt voornamelijk doordat ik voor een lage prijs iets groots huur, wat ik weer onderverhuur voor bijna dezelfde prijs. Mijn salaris is niet superhoog, maar ik leef redelijk simpel en heb niet echt dure hobby's, dus zo kom ik een heel eind.
Je zult er niet direct enorm rijk van worden, maar je gaat ook niet snel failliet. Als je echt wilt gokken dan die je een paar honderd in een paar nieuwe cryptocurrencies... maar dan moet je er wel rekening mee houden dat je dat geld zomaar kwijt kunt zijn.
Ja. Je kunt natuurlijk ook voor 1000 euro per maand aan één bedrijf kopen. Dan raak je vanzelf gespreid.quote:
[..]
Ok. Ik schat 500-1000 euro per maand. Maar als je zowel periodiek als gespreid inlegt heb je natuurlijk dubbel last van de transactiekosten... Als je dat uitgaat van 10 bedrijven kom je idd uit op 100 euro per transactie - vandaar dat je de AEX tracker voorstelt?
Er is natuurlijk volop risico, maar dat is er eigenlijk altijd wel. Niemand weet of er een crash komt of niet. Je termijn moet dan ook zo'n 20 jaar zijn. Alles daaronder is waanzin.quote:
[..]
Misschien. Maar ik krijg momenteel 0.2 procent rente op mijn spaarrekening. Dan kan ik dat bedrag net zo goed op mijn lopende rekening zetten. Al haal ik 1 procent winst op een jaar, dan is dat bedrag al vijf keer zo hoog als met mijn spaarrekening. Daarnaast lijkt het me ook gewoon leuk om te proberen.
Dat ik zoveel opzij denk te kunnen gaan leggen (ik moet nog kijken of ik het ook daadwerkelijk lukt), komt voornamelijk doordat ik voor een lage prijs iets groots huur, wat ik weer onderverhuur voor bijna dezelfde prijs. Mijn salaris is niet superhoog, maar ik leef redelijk simpel en heb niet echt dure hobby's, dus zo kom ik een heel eind.
Maar als jij nu iedere maand 1000 euro opzij legt, investeert in blue chips, en daar stug mee door gaat, is de kans dat je in 2040 een aardig vermogen hebt behoorlijk groot. Maar misschien ben je in 2020 al wel de helft kwijt. Dat kan heel goed.
Ik zou ¤1000,- zeker niet spreiden over 10 bedrijven, i.v.m. de genoemde kosten. Kan je beter én spreiden via een beleggingsfonds én in de tijd door bijv. wekelijks ¤200,- in een fonds te storten.quote:
Ok. Ik schat 500-1000 euro per maand. Maar als je zowel periodiek als gespreid inlegt heb je natuurlijk dubbel last van de transactiekosten... Als je dat uitgaat van 10 bedrijven kom je idd uit op 100 euro per transactie - vandaar dat je de AEX tracker voorstelt?
In het verleden (begonnen voor de crisis) heb ik veel belegd in het ING Hoog Dividend Fonds en dat > 10 jaar stug volgehouden. Nu in Kempen Orange Fund vanwege de lage kosten.
Als je de smaak te pakken hebt, kan je in MidCap of SmallCaps aandelen gaan beleggen evt. in combinatie met opties. Volgens mij zitten daar meer kansen dan in de AEX aandelen.
Wat er mist aan je hele verhaal, is mijns inziens twee dingen. Een overall plaatje en een strategie.
Qua overall plaatje, wat zijn je verwachtte uitgaven in de toekomst? Ik neem aan dat je een huis en/of een auto wilt kopen, of blijf je voorlopig huren? Heb je leningen en zo ja, hoeveel betaal je daarvoor? Spaar je voor een pensioen? En wat is je buffer op dit moment? Een buffer van een paar maanden lijkt me eerste noodzaak.
Qua strategie, wat is het doel van beleggen? Dat je meer rendement wilt, dat is duidelijk en dat wil iedereen. Maar welke risico's wil je daar bij lopen? Voor sommige mensen is het voldoende dat ze hun spaargeld tegen inflatie beschermen, en anderen willen koste wat kost het hoogste rendement.
Het is gebruikelijk om bij beleggen niet automatisch 100% in aandelen te gaan, maar om te spreiden over meerdere asset classes. Dus een deel aandelen, een deel obligaties, wellicht een klein deel goud voor het euro-risico, een deel vastgoed enzovoort.
Naast een asset allocatie geeft een strategie ook pointers wanneer je instapt en uitstapt in bepaalde beleggingen, zgn. herbalanceren van de portefeuille.
Ik kan me een column herinneren van Raoul Heertje, die aan zijn vader (de beroemde econoom Arnold Heertje) vroeg waar hij het beste in kon investeren. En zijn antwoord was: een goede nachtrust.
Ik zou alleen aandelen kopen met geld wat je niet zal missen. Meer dan duizend euro kan dat voor jou niet zijn. Op jouw leeftijd is een huis in een groeikern kopen en versneld aflossen een veel betere investering dan aandelen.
Dus kijk wat duizend euro over een half jaar doet en beslis dan pas wat je gaat investeren.
Zelf beleg ik alleen in videogame aandelen, want dat is het enige waar ik meer verstand van heb dan beursanalisten en supercomputers, en ik zag dat Nintendo veel te laag stond voor wat Switch en mobile gingen doen. Dat gaat heel aardig, 12% in vier maanden, maar ik heb ook al door dat het morgen weer weg kan zijn, dus zelfs dan zou ik er niet mijn pensioen vanaf laten hangen.
Klopt, maar ook een woning vereist een bepaald startkapitaal (i.v.m. de lagere LTV) en dus eerst sparen evt. zeer defensief beleggen.quote:
Op jouw leeftijd is een huis in een groeikern kopen en versneld aflossen een veel betere investering dan aandelen.
Dat High Frequency Trading heeft helemaal geen effect op LT Buy and Hold beleggingen. Dus eht is niet zo dat je daar tegenop moet werken. Het scheelt misschien een halve cent in de aankoop.quote:
Ja gewoon doen. Maar ik zou het nog niet nu doen, in ieder geval niet met de bedragen waar jij het over hebt. Het blijft een beetje gokken, maar dan tegen supercomputers op microgolf verbindingen.
Eens. Risico / rendement is zeer gunstig hier. Bovendien heb je gebruiksgenot (itt aandelen)quote:Ik kan me een column herinneren van Raoul Heertje, die aan zijn vader (de beroemde econoom Arnold Heertje) vroeg waar hij het beste in kon investeren. En zijn antwoord was: een goede nachtrust.
Ik zou alleen aandelen kopen met geld wat je niet zal missen. Meer dan duizend euro kan dat voor jou niet zijn. Op jouw leeftijd is een huis in een groeikern kopen en versneld aflossen een veel betere investering dan aandelen.
Niche-markt. Om daar helemaal in te zitten is niet verstandig ivm spreiding. Al heb je er alle verstand vand e wereld van!quote:Dus kijk wat duizend euro over een half jaar doet en beslis dan pas wat je gaat investeren.
Zelf beleg ik alleen in videogame aandelen, want dat is het enige waar ik meer verstand van heb dan beursanalisten en supercomputers, en ik zag dat Nintendo veel te laag stond voor wat Switch en mobile gingen doen. Dat gaat heel aardig, 12% in vier maanden, maar ik heb ook al door dat het morgen weer weg kan zijn, dus zelfs dan zou ik er niet mijn pensioen vanaf laten hangen.
Een hoop algemeenheden die in mijn optiek niet voor iedereen van toepassing zijn.quote:
Ik kan me een column herinneren van Raoul Heertje, die aan zijn vader (de beroemde econoom Arnold Heertje) vroeg waar hij het beste in kon investeren. En zijn antwoord was: een goede nachtrust.
(...)
Ik zou alleen aandelen kopen met geld wat je niet zal missen. Meer dan duizend euro kan dat voor jou niet zijn. Op jouw leeftijd is een huis in een groeikern kopen en versneld aflossen een veel betere investering dan aandelen.
Een goede nachtrust, beetje een dooddoener. Dat is natuurlijk voor iedereen heel anders. Alhoewel er maar weinig particulieren zijn die heerlijk door een aandelencrash heen slapen, kan een goed gediversificeerde portefeuille voor een uitstekende nachtrust zorgen.
En wie zegt dat hij wil kopen? Dat weten we niet. Ook weten we niet het rentepercentage waartegen hij leent. Dat is tegenwoordig zodanig laag dat versneld aflossen rekenkundig natuurlijk zeer onverstandig is.
Plus dat kopen niet per definitie verstandig is. Wellicht kun je tegen een aantrekkelijke prijs ergens huren. Of wellicht wil hij voor zijn carriere nog verhuizen.
Tenslotten adviseer je stock picking, waarmee je het zelden beter doet dan de markt. Als bewijs geef je de afgelopen vier maanden rendement, wat helemaal geen strategie is voor de komende decennia. En dat rendement: 12%. Case in point, de S&P deed de afgelopen vier maanden tussen de 16 en 18%.
Tot nu toe wel ja. Maar er is reden genoeg om aan te nemen dat het een historische anomalie betreft. Normaal houdt vastgoed tred met de inflatie. Alleen lokale markt inefficienties kunnen voordeel geven.quote:
Eens. Risico / rendement is zeer gunstig hier. Bovendien heb je gebruiksgenot (itt aandelen)
Doe ik ook, maar die lage rente is zo treurigquote:
Ga sparen voor een aanbetaling op je koophuis en inboedel.
Maar als ik hier zo lees is beleggen voor korte termijn (<3 jaar) eigenlijk geen optie.
Deze beleggingen lopen bij de ING en per maand investeer ik een vast bedrag verdeeld over de fondsen. Het voordeel is dat je niet perse 1 stuk of meer van ieder hoeft te kopen, maar bijvoorbeeld 0,5 of zelfs 0,01 deel.
Goedkoopste broker is Degiro. Echter kun je daar nog niet deeltjes van een fonds kopen, alleen hele. In de toekomst gaat dat veranderen, waarbij de kans groot is dat ik dan overstap.
Als advies wil ik je meegeven om een lange horizon te hanteren. Minimaal 10-15 jaar. Neem bij Degiro de combinatie VTI/VXUS en je hebt nergens meer omkijken naar.
Voor korte termijn rendement kun je je beter richten op crowdfunding - let op ook hier risico's aan verbonden - aangezien daar de meeste projecten een doorlooptijd van 3/4 jaar hebben.
Beleggen is net zoals het casino. Het is een gok, en gokken moet je alleen doen met geld wat je kan missen. Als je zo jong bent als jij (-30) krijgt je nog genoeg kosten om je leven op poten te krijgen.quote:Op maandag 23 oktober 2017 10:56 schreef Piles het volgende:
[..]
Doe ik ook, maar die lage rente is zo treurig
Maar als ik hier zo lees is beleggen voor korte termijn (<3 jaar) eigenlijk geen optie.
Intel en Nvidia en Arcelormittal en Post NL heb ik naar eigen visie gekocht, of het beter rendeert zie je pas in de toekomst. Maar dat je het minder doet dan de markt is net zo onzeker als dat je het beter doet.
En een beetje volatiliteit, stel je niet aan joh, 20 jaar moeten wachten? Binnen 8 jaar na 2008 stonden de koersen weer op alle time highs.
De neiging om veel transacties te maken moet je jezelf wel afleren. Transactiekosten laag houden is erg belangrijk.
Het kan en je kan er ook winst mee maken, maar je hebt te weinig tijd om eventuele verliezen weer goed te maken.quote:
[..]
Doe ik ook, maar die lage rente is zo treurig
Maar als ik hier zo lees is beleggen voor korte termijn (<3 jaar) eigenlijk geen optie.
Stel: je koopt alleen aandelen Shell. Die gaan een tijd lekker, maar over 2,5 jaar komen er geruchten dat ze vervolgd gaan worden in Nigeria en de koers duikt omlaag. Daar zit je dan met je aandelen. Als je ze dan twee maanden later moet verkopen zijn de aandelen nog niet op de oude koers. Als je nog rustig vijf jaar kan wachten daarna en het blijkt dat de vervolging echt alleen een gerucht is geweest kunnen de koersen weer stijgen naar de normale niveaus.
Klopt, maar het is ook maar wat je voor jezelf "aantrekkelijk" vindt. Zelf heb ik een groot deel in "rustige" beleggingsfondsen en aandelen. Maar vind het ook leuk een beetje day trading te doen: 's morgens een 4 tal opties schrijven, eind van de dag (of paar dagen later) weer sluiten en van de winst (¤of 100 a 200), te gaan stappen in het weekeind dat op de handelsweek volgt.quote:
De neiging om veel transacties te maken moet je jezelf wel afleren. Transactiekosten laag houden is erg belangrijk.
Dan zou je een mix van onroerend goed- en aandelenfondsen kunnen overwegen. Een periode van 3 jaar is mij voor enkele aandelen weggelegd en eigenlijk alleen omdat ik er verlies op maak. M'n winst gevende aandelen heb ik al (te vroeg!!) verkocht.quote:
Doe ik ook, maar die lage rente is zo treurig
Maar als ik hier zo lees is beleggen voor korte termijn (<3 jaar) eigenlijk geen optie.
Volgens mij gaat die vergelijking op allerlei vlakken mank, hoor... er is geen onderliggende waarde in het casino, ten eerste al.quote:
Beleggen is net zoals het casino. Het is een gok
Jij impliceert dat de helft van de stock pickers het beter doet dan de index, en de andere helft slechter. In werkelijkheid liggen de verhoudingen heel anders.quote:
Pff, niks mis met stock picking. (...) Maar dat je het minder doet dan de markt is net zo onzeker als dat je het beter doet.
Heb je dan je verliezen weer goed gemaakt? Plus, er zijn niet veel particuliere beleggers die aan hun strategie blijven vasthouden gedurende een decennium van treurige koersen (google op "lost decade").quote:
En een beetje volatiliteit, stel je niet aan joh, 20 jaar moeten wachten? Binnen 8 jaar na 2008 stonden de koersen weer op alle time highs.
Klopt. Ook geen opties, geen dividend, geen ETF's etc. Plus het feit dat door de grote aantallen, de bank de winst heeft.quote:
Volgens mij gaat die vergelijking op allerlei vlakken mank, hoor... er is geen onderliggende waarde in het casino, ten eerste al.
Ik beleg ook niet om rijk te worden maar deels als hobby en daarnaast brengt het inmiddels ook maandelijks een leuk extra'tje op.
Ook veel in Crowdfunding gedaan maar daar ben ik zo goed als mee gestopt omdat dat niet helemaal bracht wat ik er van hoopte.
Beleggen is geen gokken!quote:
[..]
Beleggen is net zoals het casino. Het is een gok, en gokken moet je alleen doen met geld wat je kan missen. Als je zo jong bent als jij (-30) krijgt je nog genoeg kosten om je leven op poten te krijgen.
[ Bericht 13% gewijzigd door AQuila360 op 23-10-2017 12:39:08 ]
Investeer alleen met geld dat je voor langere tijd kunt missen (5-10 jaar minimaal) dus zorg eerst voor een buffer.quote:
Ik heb sinds kort een baan, en voor het eerst ook echt noemenswaardige inkomsten. Ik heb enigzins mijn financiën op order gesteld. Ik heb lange tijd een studierekening gehad voor het collegegeld, maar deze laatst opgezegd. Nou ben ik tijdens het opzeggen toevallig de totale spaarrente tegengekomen. Deze is nog geen 10 euro.
Ik heb me daarom eens verdiept in mogelijkheden om wat meer met mijn geld te doen. Beleggen is dan natuurlijk een voor de hand liggende optie. Ik moet bekennen dat ik niet ontzettend veel van beleggen weet. Nou kan ik erg veel op internet vinden over beleggen, maar ik word er eerlijk gezegd niet al te wijs uit.
Met de informatie die ik gevonden heb, leek het me een goed idee om - voor de lange termijn - in aandelen te investeren bij een goedkope broker (degiro.nl ligt het meest voor de hand). Ik zou dan vooral investeren in 10-16 bedrijven die groot, stabiel, en groeiend zijn, met een maandelijkse inleg van pak 'm beet 500-1000 euro.
Nou vind ik het erg moeilijk om informatie te vinden die specifiek op mij van toepassing is. Ik kan me voorstellen dat het niet zo simpel is als '100 euro naar bedrijf A', '50 naar bedrijf B'. Voordat ik een account aanmaak bij de giro: Zijn er nog addertjes onder het gras of valkuilen?
Alvast bedankt
Als je nu voor 10 euro aan rente hebt gehad dan heb je waarschijnlijk rond de 10.000 euro aan spaargeld, hou dat geld in elk geval aan als buffer en investeer alleen wat je daarboven binnenkrijgt en kan missen.
En besef je dat je al je geld kan kwijtraken.
Om het risico te verkleinen: Controleer de balance sheets van de bedrijven waar je in wilt investeren. Controleer de cash flow vs de schulden etc.
Maar belangrijk: Verdiep je erin, besef je wat de risico's zijn en doe het NIET met geld dat je op korte termijn (< 10 jaar ) nodig denkt te hebben.
Ik heb zelf aandelen van 6 bedrijven, allemaal grote stabiele bedrijven die aan dividenduitkering doen en daar ook een goede trackrecord mee hebben (30+ jaar aan stabiele dividenduitkering ) en een goede financiele positie hebben. Daarmee is je winst mogelijk wat kleiner mee dan met aandelen bitcoin maar je risico is ook een héél stuk lager.
Het is maar net wat je wilt maar begin met je er goed in verdiepen! Ik leer ook nog elke dag weer wat bij
Nee, ik stel dat de gepickte stocks het in 50% van de gevallen het beter doet dan een index. Niet precies want niet alle stocks zitten in een indexfonds / zijn gelijkmatig verdeelt. Maar ga niet giga verschillen zitten verwachten tussen een AEX index of laat maar zeggen de grootste 15 van de AEX, dan mag je echt een muntje opgooien op wat beter gaat presteren.quote:
Jij impliceert dat de helft van de stock pickers het beter doet dan de index, en de andere helft slechter. In werkelijkheid liggen de verhoudingen heel anders.
Sure, zoveel stock pickers die onderdoen aan een aapje met dartpijltjes, care. Het zegt hoogstens wat over de efficiënte markthypothese en over transactiekosten.
Hele indices.. Dan staat het na 10jaar in zeker 98% van de gevallen hoger dan 10 jaar terug. Geloof dat daar voor bepaalde indices wel tabellen voor zijn.quote:
Heb je dan je verliezen weer goed gemaakt? Plus, er zijn niet veel particuliere beleggers die aan hun strategie blijven vasthouden gedurende een decennium van treurige koersen (google op "lost decade").
Zelf heb ik in hetzelfde schuitje gezeten. Zat na te denken over beleggen, maar wel in mijn achterhoofd houdende dat er een risico aan vast zit. Zelfs bij defensief beleggen is er een kans dat je het spelletje verliest. In plaats daarvan, ben ik zelf voor een veiligere optie gegaan.quote:
Misschien. Maar ik krijg momenteel 0.2 procent rente op mijn spaarrekening. Dan kan ik dat bedrag net zo goed op mijn lopende rekening zetten. Al haal ik 1 procent winst op een jaar, dan is dat bedrag al vijf keer zo hoog als met mijn spaarrekening. Daarnaast lijkt het me ook gewoon leuk om te proberen.
Op het moment krijg je slechts 0,2% rente, welke alleen nog maar dalende is. Kijk eens rond om je spaargeld bij een andere bank weg te zetten? Ik weet dat bijvoorbeeld een Argenta spaarrekening al 0,4% rente geeft. Gratis spaarrekening, kost je z.g.a. geen moeite. Wel zeer lage winst in dit voorbeeld, maar het is wel risico-vrij.
Zelf heb ik mijn groot spaargeld 5 jaar vastgezet voor 1,45% rente. Vergeleken met de huidige dalende rente van de normale spaarrekeningen zal ik over 5 jaar ongeveer ¤3000 "rente-winst" maken. Dit is met minimaal risico, gezien het depositogarantiestelsel. Het kost mij ook totaal geen tijd en ik hoef me nooit druk te maken over koersen en watdanook.
Sowieso zal je met beleggen een grotere kans hebben om meer winst te maken, maar besef wel dat er altijd een risico is dat je je geld kwijtraakt. Hier zal je ook wel achter komen als je gaat 'spelen' met een demo-account van bepaalde brokers. Hoe goed het in bepaalde weken ook kan gaan, er zal een moment komen dat je een fout maakt en in één keer alles kwijt bent. Dat gebeurde mij tenminste een aantal keer.
Toch terughoudend zijn met hefbomen... Zorg ervoor dat 90% gespreid is zonder hefboom en dat je er af blijft. Kun je nog 10% mee spelen zonder blut te gaan.quote:
[..]
Zelf heb ik in hetzelfde schuitje gezeten. Zat na te denken over beleggen, maar wel in mijn achterhoofd houdende dat er een risico aan vast zit. Zelfs bij defensief beleggen is er een kans dat je het spelletje verliest. In plaats daarvan, ben ik zelf voor een veiligere optie gegaan.
Op het moment krijg je slechts 0,2% rente, welke alleen nog maar dalende is. Kijk eens rond om je spaargeld bij een andere bank weg te zetten? Ik weet dat bijvoorbeeld een Argenta spaarrekening al 0,4% rente geeft. Gratis spaarrekening, kost je z.g.a. geen moeite. Wel zeer lage winst in dit voorbeeld, maar het is wel risico-vrij.
Zelf heb ik mijn groot spaargeld 5 jaar vastgezet voor 1,45% rente. Vergeleken met de huidige dalende rente van de normale spaarrekeningen zal ik over 5 jaar ongeveer ¤3000 "rente-winst" maken. Dit is met minimaal risico, gezien het depositogarantiestelsel. Het kost mij ook totaal geen tijd en ik hoef me nooit druk te maken over koersen en watdanook.
Sowieso zal je met beleggen een grotere kans hebben om meer winst te maken, maar besef wel dat er altijd een risico is dat je je geld kwijtraakt. Hier zal je ook wel achter komen als je gaat 'spelen' met een demo-account van bepaalde brokers. Hoe goed het in bepaalde weken ook kan gaan, er zal een moment komen dat je een fout maakt en in één keer alles kwijt bent. Dat gebeurde mij tenminste een aantal keer.
Houd het tred met de inflatie of met de koopkrachtstijging? In beide gevallen is risico/rendement aantrekkelijk volgens huidige maatstaven.quote:
[..]
Tot nu toe wel ja. Maar er is reden genoeg om aan te nemen dat het een historische anomalie betreft. Normaal houdt vastgoed tred met de inflatie. Alleen lokale markt inefficienties kunnen voordeel geven.
KAn je mij meer uitleggen over hefbomen (evt. via PM/DM)? Bij voorbaat dank.quote:
Toch terughoudend zijn met hefbomen... Zorg ervoor dat 90% gespreid is zonder hefboom en dat je er af blijft. Kun je nog 10% mee spelen zonder blut te gaan.
Hefboom is gewoon een verdubbeling van je inzet met het geld van de bank, daar betaal je euribor + opslag op aan rente...quote:
[..]
KAn je mij meer uitleggen over hefbomen (evt. via PM/DM)? Bij voorbaat dank.
Alleen als de waarde van een aandeel 50% daalt is je positie niks meer waard met een hefboom van 2 en liquideerd de bank je positie. Dan heb je op die positie dus 100% verlies. De kans daarop is redelijk groot dus.... Schijnt dat +- alle posities met een hefboom erin op de lange termijn 0 euro waard wordt...
Van de hefbomen moet je dus in principe gewoon vanaf blijven, tenzij je dus echt aan daytrading gaat doen of heel doordacht het spelletje kent. Maar wees terughoudend.... Na een jaar kom je er namelijk achter dat je veel te veel transacties hebt gedaan en teveel risico hebt genomen. Wordt die inzet te hoog verlies je gewoon alles.
Dusseh groot waarschuwingsteken bij hefboom producten.
Ik heb nog wel een aanmeldlink, krijg je ene kleine startbonus
Verder is Synvest Duits vast goed en Meesman ook interessant, vanaf 100¤ per maand.
En certificaten van de Triodos bank geven nog aardig wat rendement.
Zonnepanelen op je dak leggen is op dit moment een veilige en lucratieve belegging. 15 tot 20 procent rendement, zo goed als gegarandeerd. Een ook nog goed voor de aarde (minder slecht).quote:
Ja gewoon doen. Maar ik zou het nog niet nu doen, in ieder geval niet met de bedragen waar jij het over hebt. Het blijft een beetje gokken, maar dan tegen supercomputers op microgolf verbindingen.
Ik kan me een column herinneren van Raoul Heertje, die aan zijn vader (de beroemde econoom Arnold Heertje) vroeg waar hij het beste in kon investeren. En zijn antwoord was: een goede nachtrust.
Ik zou alleen aandelen kopen met geld wat je niet zal missen. Meer dan duizend euro kan dat voor jou niet zijn. Op jouw leeftijd is een huis in een groeikern kopen en versneld aflossen een veel betere investering dan aandelen.
Dus kijk wat duizend euro over een half jaar doet en beslis dan pas wat je gaat investeren.
Zelf beleg ik alleen in videogame aandelen, want dat is het enige waar ik meer verstand van heb dan beursanalisten en supercomputers, en ik zag dat Nintendo veel te laag stond voor wat Switch en mobile gingen doen. Dat gaat heel aardig, 12% in vier maanden, maar ik heb ook al door dat het morgen weer weg kan zijn, dus zelfs dan zou ik er niet mijn pensioen vanaf laten hangen.
20%?!quote:
[..]
Zonnepanelen op je dak leggen is op dit moment een veilige en lucratieve belegging. 15 tot 20 procent rendement, zo goed als gegarandeerd. Een ook nog goed voor de aarde (minder slecht).
Als je relatief veilig wat rendement wil halen, kan je ook obligaties overwegen,bijvoorbeeld van de Rabobank of Deltalloyd zijn wel achtergesteld, dus is wat risico als die bedrijven over de kop gaan. Daarintegen in de huidige markt zie ik dat niet snel gebeuren en toch 5% rente
Ik wilde al dieper de discussie induiken maar realiseerde me dat je wellicht niet bij gebaat bent bij een diepgaange discussie. Ben je al wat wijzer geworden? Of waar liggen de vragen?quote:
Nou kan ik erg veel op internet vinden over beleggen, maar ik word er eerlijk gezegd niet al te wijs uit.
Als je ze zelf installeert red je dat. 5 jaar payback.quote:
Belangrijkste is ten eerste het stellen van een doel van je geld. Nu kan je lekker sparen, maar wat als je het geld over een paar jaar wilt gebruiken voor het aankopen van een woning of als studiegeld voor een extra opleiding. De koers kan dan een stuk lager liggen en je portefeuille heeft vervolgens geen kans meer om te herstellen.
Jouw doel klinkt als 'zoveel mogelijk rendement halen', maar dat gaat gepaard met een groot risico. Terwijl je misschien met 2% ook tevreden bent.
Dus:
+ Bedenk voor jezelf wat de scenario's zijn in de toekomst zijn, waar je het geld voor zou willen gebruiken
+ Bepaal obv van bovenstaande hoeveel geld je dus daadwerkelijk wilt beleggen en voor hoe lang.
+ Stem je beleggingsstrategie af o.b.v. bovenstaande maar ook o.b.v. hoeveel energie je er zelf in wilt steken.
Dat is gigantisch goed, tis dat ik geen koophuis heb anders zou ik ze erop leggen.quote:
[..]
Als je ze zelf installeert red je dat. 5 jaar payback.
Grappig, ik neem posities aan vanaf 700 euro o.i.d. maar dat wil ik eigenlijk vanaf nu met hogere bedragen gaan doen.... (nieuwe posities)quote:
Zo min mogelijk transacties doen en kleine transacties vermijden. Dat kost je namelijk veel. Markt is niet te timen en op lange termijn niet beter dan buy and hold. Transacties van 500 - 1000 euro isgeleider prima. Zou niet veel lager gaan. Zorg voor een
In het begin wil je toch iets meer risico spreiden door meerdere aandelen aan te schaffen, als je niet zoveel geld hebt ben je dus gebonden aan lagere bedragen... Dan ging mijn voorkeur een beetje richting de 800 euro minimaal per aandeel.
Je kan ook beginnen met een ETF zodat je al gelijk goed gespreid zit. Vaak ook laag qua transactiekosten.... De neiging om eraan te zitten is laag.
Klopt, payback is ergens rond de 7 jaar als je ze laat installeren, alsnog zeer goed, omdat het vrijwel risicoloos is.quote:
[..]
Dat is gigantisch goed, tis dat ik geen koophuis heb anders zou ik ze erop leggen.
Hoelang gaan ze mee dan? Jaar of 15? Stuk wetgeving met terugleveren die er misschien afgaat en een risico is? Goedkopere stroomprijzen.... Is een risico, vanwege efficiente windmolens en goedkoper staal etc.quote:
[..]
Klopt, payback is ergens rond de 7 jaar als je ze laat installeren, alsnog zeer goed, omdat het vrijwel risicoloos is.
Ehm, Opportunity is wel weer dat de overheid meer accijns gaat heffen op elektriciteit. Dat elektriciteit wat duurder wordt vanwege stoppen met kolen en ander materiaal etc. En dat elec goedkoper wordt om op te slaan.... Vanwege revolutie op accu gebied.
Terugleveren is tot ik dacht 2022 gegarandeerd, daarna is salderen misschien aan regels gebonden. Electriciteit gaat niet duurder worden an sich, maar door accijns voor de consument wel.quote:
[..]
Hoelang gaan ze mee dan? Jaar of 15? Stuk wetgeving met terugleveren die er misschien afgaat en een risico is? Goedkopere stroomprijzen.... Is een risico, vanwege efficiente windmolens en goedkoper staal etc.
Ehm, Opportunity is wel weer dat de overheid meer accijns gaat heffen op elektriciteit. Dat elektriciteit wat duurder wordt vanwege stoppen met kolen en ander materiaal etc. En dat elec goedkoper wordt om op te slaan.... Vanwege revolutie op accu gebied.
Voordat het huidige beleid volledig verandert is je investering als terugbetaald en verdien je misschien iets minder terug, maar dan vanwege de toch korte payback voor particulieren is het risico ook meteen laag. Hoe lang moet je op de beurs handelen voor 100% rendement?
Panelen gaan 20+ jaar mee, maar gaan wel iets achteruit in opbrengst.
10 jaar als je uit gaat van 7% compounded interest.quote:
[..]
Terugleveren is tot ik dacht 2022 gegarandeerd, daarna is salderen misschien aan regels gebonden. Electriciteit gaat niet duurder worden an sich, maar door accijns voor de consument wel.
Voordat het huidige beleid volledig verandert is je investering als terugbetaald en verdien je misschien iets minder terug, maar dan vanwege de toch korte payback voor particulieren is het risico ook meteen laag. Hoe lang moet je op de beurs handelen voor 100% rendement?
Panelen gaan 20+ jaar mee, maar gaan wel iets achteruit in opbrengst.
20 jaar bij 3%
Laten we zeggen tussen de 10 en 15 jaar met een beetje geluk.
Ja, 7%. Hallo. Je gaat er geen geld voor lenen. Meeste mensen hebben dit geld nu voor 0% op een spaarrekening.quote:
[..]
10 jaar als je uit gaat van 7% compounded interest.
20 jaar bij 3%
Laten we zeggen tussen de 10 en 15 jaar met een beetje geluk.
Ten opzichte van beleggen is het rendement alsnog hoog, en bijna risicoloos.
Dat deed ik ook hoor, toen ik begon met aandelen. Rond de 800 per aankoop. Je moet het ook een beetje als een leerproces zien, dat is ook wat waard. Tegenwoordig doe ik mijn transacties voor grotere bedragen. Maar omdat ik een buy and hold strategy heb doe ik nog maar gemiddeld 1 a 2 aandelen transacties per jaar.quote:
[..]
Grappig, ik neem posities aan vanaf 700 euro o.i.d. maar dat wil ik eigenlijk vanaf nu met hogere bedragen gaan doen.... (nieuwe posities)
In het begin wil je toch iets meer risico spreiden door meerdere aandelen aan te schaffen, als je niet zoveel geld hebt ben je dus gebonden aan lagere bedragen... Dan ging mijn voorkeur een beetje richting de 800 euro minimaal per aandeel.
Je kan ook beginnen met een ETF zodat je al gelijk goed gespreid zit. Vaak ook laag qua transactiekosten.... De neiging om eraan te zitten is laag.
Behalve dan dat onze overheid/ nieuwe regering de saldering heeft afgeschaft per 2020 en de belasting op energie verschoven heeft, maar afwachten wat dat met de terugverdientijd gaat doen.quote:
[..]
Klopt, payback is ergens rond de 7 jaar als je ze laat installeren, alsnog zeer goed, omdat het vrijwel risicoloos is.
Ongeveer 4 wekenquote:
[..]
Hoe lang moet je op de beurs handelen voor 100% rendement?
Wij beleggen maandelijks, sinds januari dit jaar, een bedrag in een ETF van Brand New Day. Hebben nu ¤ 1365 ingelegd en de waarde is nu ¤ 1471 met ¤ 10,55 kosten. (8.5% rendement). Die kosten vallen dan toch best wel mee?quote:
[..]
Je beleggingsstrategie is best wel ok. Houd er wel rekening mee dat kleine transacties relatief duur zijn mbt de transactiekosten. Voor 100 euro aandelen kopen heeft geen zin.
Met zulke kleine bedragen zijn trackers van de AEX misschien nog de beste optie. Dan zit je automatisch gespreid. Ik zou niet in fondsen gaan. Die halve procent 'beheerkosten' zijn ze niet waard. Als je wat verder bent kun je ook wel wat individuele aandelen toevoegen. Dus over een jaar of zo eens 100 aandelen Royal Dutch Shell kopen (2500 euro).
En dan is het gewoon een kwestie van stug doorgaan. Je dividenden telkens her-investeren en telkens weer geld opzij leggen. Niet als je eens 20.000 euro verdient meteen een dure auto kopen, dat is geen investering.
Als je dat doet (en je bent nu waarschijnlijk nog jong), dan kun je echt wel een aardig vermogen opbouwen.
Perfect!quote:
Wij beleggen maandelijks, sinds januari dit jaar, een bedrag in een ETF van Brand New Day. Hebben nu ¤ 1365 ingelegd en de waarde is nu ¤ 1471 met ¤ 10,55 kosten. (8.5% rendement). Die kosten vallen dan toch best wel mee?
Thnx,quote:
Ik heb binnen BND wat spreiding aangebracht:
BND Wereld Indexfonds Hedged 79%
BND Emerging Markets Indexfonds 1%
BND Small Cap Wereld Indexfonds 1%
BND Duurzaam Wereld Indexfonds 19%
Die Emerging Markets en Small Cap moeten qua % nog stijgen, omdat ik daar net mee ben begonnen. Is het verstandig om binnen ETF's nog te spreiden?
Graag zou ik later ook wat gewone aandelen erbij kopen (buy and hold). Heb wel een rekening bij Binck, maar is het dan gewoon een kwestie van ¤ 1000,- aandelen van X kopen en dan later weer ¤ 1000,- van een ander aandeel?
Ik ken Binck niet (behalve dat ik er opties van heb) ; ik gebruik ING als broker. Daar is het een kwestie van eenlimiet opgeven en het aantal aandelen. Dan weet je ook de totale inleg in ¤'s.quote:
Graag zou ik later ook wat gewone aandelen erbij kopen (buy and hold). Heb wel een rekening bij Binck, maar is het dan gewoon een kwestie van ¤ 1000,- aandelen van X kopen en dan later weer ¤ 1000,- van een ander aandeel?
Ja dat begrijp ik, zo werkt het ook bij Binck, zal de kosten eens vergelijken. Ik heb mijn betaalrekeningen bij ING. Maar bedoel meer, zorg ik dan voor spreiding als ik op die wijze aandelen koop?quote:
[..]
Ik ken Binck niet (behalve dat ik er opties van heb) ; ik gebruik ING als broker. Daar is het een kwestie van eenlimiet opgeven en het aantal aandelen. Dan weet je ook de totale inleg in ¤'s.
't Is maar wat je onder spreiding verstaat. Als je twee verschillende soorten aandelen hebt, vind ik dat een beetje "magere" spreiding.quote:
Ja dat begrijp ik, zo werkt het ook bij Binck, zal de kosten eens vergelijken. Ik heb mijn betaalrekeningen bij ING. Maar bedoel meer, zorg ik dan voor spreiding als ik op die wijze aandelen koop?
Ja precies, maar ik lees hier dat minimaal aankoop bedrag ¤ 1000,- moet zijn. Wil ik dan ergens beginnen, moet ik eerst 1 spreiden, dan 2, 3 etc...of moet ik eerst sparen tot ik 5000 heb en dan pas spreiden over 5 verschillende aandelen? Het lijkt mij zonde om die tussenliggende periode niets met het geld te doen.quote:
[..]
't Is maar wat je onder spreiding verstaat. Als je twee verschillende soorten aandelen hebt, vind ik dat een beetje "magere" spreiding.
Vreemde eis zeg van die Binck jongens......in dat geval zou je long call posities kunnen innemen en na verloop van tijd (als je het geld hebt) die "exercisen" (= je recht uitoefenen) en short gaan op "out of the money" calls. Heb je een leuke strategie voor een periode van een jaar en kans op extra rendementquote:
Ja precies, maar ik lees hier dat minimaal aankoop bedrag ¤ 1000,- moet zijn.
Ik denk dat je mij verkeerd begrijpt. Binck eist niets. Maar hier in het topic las ik dat je beter rond de 1000 euro per transactie kunt uitgeven ivm de transactiekosten.quote:
[..]
Vreemde eis zeg van die Binck jongens......in dat geval zou je long call posities kunnen innemen en na verloop van tijd (als je het geld hebt) die "exercisen" (= je recht uitoefenen) en short gaan op "out of the money" calls. Heb je een leuke strategie voor een periode van een jaar en kans op extra rendement
Oh, ik dat dat je met "hier" de site van Binck bedoelde. Wat "hier" gemeld wordt, moet je natuurlijk niet al te serieus nemen.quote:
Dus koop je 1 aandeel shell a 26 euro = 36 euro aanschaf inclusief kosten en verkoop je dat ene aandeel ooit weer is het weer 10 euro, dus moet je die voor 46 euro verkopen (of meer) wil je er wat aan overhouden.
Koop je 40 aandelen shell a 26 euro = 1040 euro + 10 euro transactie kosten aanschaf + 10 euro verkoop = 1060 euro inclusief kosten = 26,50 euro voordat je er wat aan overhoud
120 aandelen, 10 euro aan en verkoop kosten totaal 3138,24 euro = 26,152 euro p/s
160 aandelen, 10,16 aan en verkoop kosten totaal 4180.32 euro = 26.127 euro p/s
320 aandelen, 14,32 aan en verkoop kosten totaal 8348,64 euro = 26,09 euro p/s
480 aandelen, 26,077
960 aandelen, 26,0645
etc etc...
Hoe kleiner de transactie, met name (ver) onder het minimum van de transactie kosten maakt je aandeel aanzienlijk duurder... En dat moet je wel degelijk HEEL SERIEUS nemen !
Zou eerder 2500,- aanhouden per aankoop en dan kun je best 1 voor 1 dingen gaan aankopen.quote:
[..]
Ja precies, maar ik lees hier dat minimaal aankoop bedrag ¤ 1000,- moet zijn. Wil ik dan ergens beginnen, moet ik eerst 1 spreiden, dan 2, 3 etc...of moet ik eerst sparen tot ik 5000 heb en dan pas spreiden over 5 verschillende aandelen? Het lijkt mij zonde om die tussenliggende periode niets met het geld te doen.
Overigens zijn de transactiekosten soms verborgen, denk bijvoorbeeld aan spread (verschil tussen prijs koop en verkoop) en onderliggende valuta en volgens mij berekenen de meeste brokers beheerkosten dat je daar geld hebt staan.quote:
Idd, mocht je aandelen/fondsen hebben die je zonder transactiekosten kunt kopen/verkopen, dan is die minimum van 1000 euro niet nodig. Maar mocht je wel transactiekosten moeten betalen, zoals in namliam's voorbeeld, dan moet je inderdaad met grotere transacties werken.
Ja precies. Die transactie kosten haal je er nooit uit bij lage bedragen..quote:
Bij binck is het minimum tarief voor het aanschaffen van aandelen 10 euro (of 6 euro + 0,1% van de transactie)
Dus koop je 1 aandeel shell a 26 euro = 36 euro aanschaf inclusief kosten en verkoop je dat ene aandeel ooit weer is het weer 10 euro, dus moet je die voor 46 euro verkopen (of meer) wil je er wat aan overhouden.
Koop je 40 aandelen shell a 26 euro = 1040 euro + 10 euro transactie kosten aanschaf + 10 euro verkoop = 1060 euro inclusief kosten = 26,50 euro voordat je er wat aan overhoud
120 aandelen, 10 euro aan en verkoop kosten totaal 3138,24 euro = 26,152 euro p/s
160 aandelen, 10,16 aan en verkoop kosten totaal 4180.32 euro = 26.127 euro p/s
320 aandelen, 14,32 aan en verkoop kosten totaal 8348,64 euro = 26,09 euro p/s
480 aandelen, 26,077
960 aandelen, 26,0645
etc etc...
Hoe kleiner de transactie, met name (ver) onder het minimum van de transactie kosten maakt je aandeel aanzienlijk duurder... En dat moet je wel degelijk HEEL SERIEUS nemen !
Nee hoor. Je kunt voor 5 euro kopen. Echter betaal je dan ook 2 euor transactiekosten ofzo. Een verlies van 40 procent dus.quote:
[..]
Ja precies, maar ik lees hier dat minimaal aankoop bedrag ¤ 1000,- moet zijn. Wil ik dan ergens beginnen, moet ik eerst 1 spreiden, dan 2, 3 etc...of moet ik eerst sparen tot ik 5000 heb en dan pas spreiden over 5 verschillende aandelen? Het lijkt mij zonde om die tussenliggende periode niets met het geld te doen.
Met moeten bedoel ik natuurlijk niet dat het MOET, maar dat het wel gewenst is om de transactiekosten te drukken.quote:
[..]
Nee hoor. Je kunt voor 5 euro kopen. Echter betaal je dan ook 2 euor transactiekosten ofzo. Een verlies van 40 procent dus.