Als Alex een straf van 30 jaar + TBS krijgt, dan zal hij 20 jaar in de gevangenis zitten en daarna aan zijn behandeling beginnen. Het is vooraf niet te voorspellen hoe lang die TBS behandeling gaat duren.quote:'Met levenslang komt dader kruipruimtemoord terug op straat'
Alex L. heeft vandaag in hoger beroep een levenslange celstraf tegen zich horen eisen voor het doden van zijn vriendin Manon Pieters (41) en het vervolgens verkrachten en vermoorden van zijn stiefdochter Fleur (15) in Lelystad. L. wurgde eind 2015 eerst zijn vriendin met een touw. Stiefdochter Fleur zag haar dode moeder liggen, waarna L. haar verkrachtte onder de belofte dat ze niet gedood zou worden als ze meewerkte. Daarna doodde hij haar toch.
Volgens het Openbaar Ministerie kan L. nu veroordeeld worden tot levenslang door 'nieuwe jurisprudentie'. De door nabestaanden als 'monster' getypeerde Alex L. gaf zelf bij het gerechtshof in Leeuwarden aan zo snel mogelijk tbs te willen om een behandeling te kunnen krijgen.
Zijn advocaat Yehudi Moszkowicz is ontstemd over de eis tot levenslang. ,,Door de nieuwe jurisprudentie is levenslang geen echt levenslang meer, maar moet er perspectief zijn op een terugkeer in de maatschappij. Het Openbaar Ministerie wil juist voorkomen dat mijn cliënt op straat terechtkomt, dus dan is deze eis volstrekt tegengesteld. Hij komt dan namelijk wel onbehandeld weer terug in de maatschappij.''
De rechtbank in Lelystad veroordeelde L. vorig jaar nog tot een celstraf van dertig jaar en tbs voor doodslag, moord, verkrachting en het bezit van kinderporno. L. ging echter in hoger beroep. Hij wil zelf een lagere celstraf omdat hij niet te lang wil wachten in zijn cel voor hij daadwerkelijk aan een behandeling kan beginnen. ,,Ik moet minder straf krijgen, op zijn minst vijf jaar minder", zei hij in het gerechtshof. ,,Na dertig jaar heeft tbs ook geen nut meer."
Tijdens het hoger beroep herhaalde L. zijn bekentenis, maar hij zei niet precies meer te weten wat er is gebeurd. ,,Ik weet niet wat mij bezielde. Het gebeurde heel snel. Er zat maar tien minuten tussen de dood van Manon en het verkrachten van Fleur."
Alex L. doodde op 12 december 2015 zijn slachtoffers. Daarna verborg hij hun lichamen in de kruipruimte van hun woning. Een forensisch team vond de slachtoffers een dag later. De lichamen van Fleur en Manon waren enorm toegetakeld. Nabestaanden konden alleen afscheid nemen met de lichamen afgedekt.
Geen weerstand
Uit het eerdere vonnis van de rechtbank in Lelystad blijkt goed hoe L. te werk is gegaan. ,,De man heeft zijn vriendin op afschuwelijke wijze van het leven beroofd door haar met een touw te wurgen'', aldus de rechtbank. Zijn stiefdochter zag vervolgens haar moeder dood op de grond liggen. ,,De verdachte heeft haar meerdere keren beloofd dat hij haar niet zou vermoorden als zij geen weerstand zou bieden. Dat hij haar vervolgens heeft verkracht en gewurgd, geeft zijn gewetenloze handelswijze aan.''
Nabestaanden noemden L. tijdens de rechtszaak in hun slachtofferverklaringen 'een monster', over wie gaandeweg het onderzoek 'een beerput' openging. Met name de manier waarop L. zijn stiefdochter liet lijden, is in hun ogen beestachtig.
Het gerechtshof in Leeuwarden beslist op 13 november of levenslang een passende straf is of niet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-op-straat~acae0d39/
Om de reden die zijn eigen advocaat aangeeft:quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:36 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het is nog slechts een eis.
Maar wat vind je er vreemd aan?
Met 30 jaar en TBS kan hij in weze echt levenslang worden vastgehouden. Met de straf 'levenslang' komt hij na een jaartje of 20 weer vrij en is er geen enkele controle op zijn psychische gesteldheid.quote:"Zijn advocaat Yehudi Moszkowicz is ontstemd over de eis tot levenslang. ,,Door de nieuwe jurisprudentie is levenslang geen echt levenslang meer, maar moet er perspectief zijn op een terugkeer in de maatschappij. Het Openbaar Ministerie wil juist voorkomen dat mijn cliënt op straat terechtkomt, dus dan is deze eis volstrekt tegengesteld. Hij komt dan namelijk wel onbehandeld weer terug in de maatschappij.''
Als hij Fleur had laten leven na de verkrachting dan had ik daar anders tegenaan gekeken!quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:42 schreef DrDentz het volgende:
L. wurgde eind 2015 eerst zijn vriendin met een touw. Stiefdochter Fleur zag haar dode moeder liggen, waarna L. haar verkrachtte onder de belofte dat ze niet gedood zou worden als ze meewerkte. Daarna doodde hij haar toch.
Betrouwbare man zo te lezen
Dat hij zo snel mogelijk wil beginnen, maakt niet zo veel uit. TBS heeft namelijk geen einddatum.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:39 schreef ootjekatootje het volgende:
Meneer zelf wilde graag zo snel mogelijk beginnen met TBS...
Gelukkig dat meneer zelf niet meer zoveel te "willen" heeft.
W.T.F.quote:Stiefdochter Fleur zag haar dode moeder liggen, waarna L. haar verkrachtte onder de belofte dat ze niet gedood zou worden als ze meewerkte. Daarna doodde hij haar toch.
Ah, oke. Het is (mij) niet helemaal duidelijk hoe die toetsing en herbeoordeling bij een levenslange gevangenisstraf er precies uitziet en wat daarbij de mogelijkheden zijn. Een gevangene wordt voorafgaand aan het advies voor een periode opgenomen in het PBC voor een psychologisch onderzoek. Ik weet alleen niet of het dan (als blijkt dat de gevangene een stoornis heeft en nog steeds een gevaar is) ook mogelijk is om hem te laten behandelen. Het alternatief is dat hij gewoon blijft vastzitten.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Om de reden die zijn eigen advocaat aangeeft:
[..]
Met 30 jaar en TBS kan hij in weze echt levenslang worden vastgehouden. Met de straf 'levenslang' komt hij na een jaartje of 20 weer vrij en is er geen enkele controle op zijn psychische gesteldheid.
Ik zei eerder dat er geen controle is op zijn psychische gesteldheid bij een gewone gevangenisstraf (levenslang). Dat is niet correct. Ze kunnen wel proberen om iemand een soort resocialisatieproces te laten doorlopen, inclusief psychische begeleiding (zoals bij Michael P.). Maar de straf verlengen kan niet.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:16 schreef Physsic het volgende:
Ah, oke. Het is (mij) niet helemaal duidelijk hoe die toetsing en herbeoordeling bij een levenslange gevangenisstraf er precies uitziet en wat daarbij de mogelijkheden zijn. Een gevangene wordt voorafgaand aan het advies voor een periode opgenomen in het PBC voor een psychologisch onderzoek. Ik weet alleen niet of het dan (als blijkt dat de gevangene een stoornis heeft en nog steeds een gevaar is) ook mogelijk is om hem te laten behandelen. Het alternatief is dat hij gewoon blijft vastzitten.
20 jaar celstraf is al een hele tijd niet meer de max. Dat is na de moord op Pim Fortuyn opgeschroeft naar 30 jaar.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:38 schreef Nober het volgende:
Volgens mij is 20 jaar de max, hoe kom jij dan bij 30 jaar +tbs?
Gewoon levenslang zoals OM geëist heeft.
Met alleen TBS kan het al feitelijk levenslang worden (als hij op de longstay belandt).quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Om de reden die zijn eigen advocaat aangeeft:
[..]
Met 30 jaar en TBS kan hij in weze echt levenslang worden vastgehouden. Met de straf 'levenslang' komt hij na een jaartje of 20 weer vrij en is er geen enkele controle op zijn psychische gesteldheid.
ZIjn eigen verklaring.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 20:53 schreef DrDentz het volgende:
Hoe weten ze eigenlijk dat hij dat aan Fleur beloofde?
Excuus. Als dat zo is, dan ben ik op het verkeerde been gezet door de advocaat:quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:27 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Met alleen TBS jan het al feitelijk levenslang worden (als hij op de longstay belandt).
En vooralsnog is levenslang gewoon levenslang in Nederland (tenzij er gratie wordt verleend, maar dat komt amper voor). Levenslang is dus (vooralsnog) niet gelijk aan "na 20 jaar kom je sowieso vrij".
quote:Zijn advocaat Yehudi Moszkowicz is ontstemd over de eis tot levenslang. ,,Door de nieuwe jurisprudentie is levenslang geen echt levenslang meer, maar moet er perspectief zijn op een terugkeer in de maatschappij."
Dat laatste komt hierdoor: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-levenslang-a1510509quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Excuus. Als dat zo is, dan ben ik op het verkeerde been gezet door de advocaat:
[..]
Dank voor de link.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:32 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Dat laatste komt hierdoor: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-levenslang-a1510509
En hier trouwens het vervolg op die kwestie: https://www.nrc.nl/nieuws(...)nsenrechten-a1572298quote:
quote:Nu de wet is aangepast mogen gevangenen na 25 jaar cel bij een adviescollege pleiten voor een reïntegratieplan. Als dit traject goed wordt doorlopen, kan de gevangene in aanmerking komen voor vrijlating. Voor de wetswijziging konden levenslang veroordeelden in Nederland niet vrijkomen. Alleen de koning kon gratie verlenen.
De straf verlengen hoeft ook niet bij levenslang, want die is in principe al levenslang. Die straf kan wel (voorwaardelijk) worden beëindigd (gratie). Met de wetswijziging kan een veroordeelde daarvoor al in aanmerking komen voor re-integratieactiviteiten, zoals verlof. Dat wordt wel eerst getoetst.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zei eerder dat er geen controle is op zijn psychische gesteldheid bij een gewone gevangenisstraf (levenslang). Dat is niet correct. Ze kunnen wel proberen om iemand een soort resocialisatieproces te laten doorlopen, inclusief psychische begeleiding (zoals bij Michael P.). Maar de straf verlengen kan niet.
Ja en nee. Levenlang is wettelijk nog steeds levenslang in Nederland. Rechters leggen in navolging vd jurisprudentie vh EHRM echter geen levenslang meer op.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Excuus. Als dat zo is, dan ben ik op het verkeerde been gezet door de advocaat:
[..]
Jaja, ik had het mis. Sorry. :-)quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:38 schreef Physsic het volgende:
[..]
De straf verlengen hoeft ook niet bij levenslang, want die is in principe al levenslang. Die straf kan wel (voorwaardelijk) worden beëindigd (gratie). Met de wetswijziging kan een veroordeelde daarvoor al in aanmerking komen voor re-integratieactiviteiten, zoals verlof. Dat wordt wel eerst getoetst.
Ik heb even wat linkjes voor je gepost, mocht je achtergrondinfo wiilen of mocht deze materie je interesse hebben.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jaja, ik had het mis. Sorry. :-)
Bij andere gevangenisstraffen, behalve levenslang, klopt mijn verhaal wel.
Ja, klopt.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jaja, ik had het mis. Sorry. :-)
Bij andere gevangenisstraffen, behalve levenslang, klopt mijn verhaal wel.
Dank je wel.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 21:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik heb even wat linkjes voor je gepost, mocht je achtergrondinfo wiilen of mocht deze materie je interesse hebben.
Ona kan dat makkelijk betalen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:59 schreef HendrikV het volgende:
Met een beetje geluk komt hij nog vrij en heeft hij ona miljoenen gekost.
Graag gedaan Alex. We staan voor je klaar.
Hij beweert nu dat het maar 10 minuten geduurd had, in het verslag staat een hele andere tijdslijn inderdaad. Misselijk makend, zeker nu hij zo bezig is om strafvermindering te krijgen.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 09:24 schreef Copycat het volgende:
Gisteravond verslag gelezen van wat er zich daar heeft afgespeeld. Misselijkmakend.
"Als ik d'r toch van kant maak, kan ik er net zo goed gebruik van maken". Alsof het om een vod gaat.
Maar wat zou hem langer uit de maatschappij houden? 30 jaar + TBS of levenslang?quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
We moeten afstappen van het idee dat men weer ooit mag terugkeren in de maatschappij en dat het een soort doel moet zijn van het strafsysteem.
Afhankelijk van de daad, zou ik zo zeggen dat er genoeg gevallen zijn dat je bepaalde figuren gewoonweg niet meer terug in de maatschappij wil hebben.
Levenslang is in Nederland daadwerkelijk levenslang.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:39 schreef Physsic het volgende:
[..]
Maar wat zou hem langer uit de maatschappij houden? 30 jaar + TBS of levenslang?
Dat is vooraf lastig in te schatten.
Het EHRM denkt daar anders over.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
We moeten afstappen van het idee dat men weer ooit mag terugkeren in de maatschappij en dat het een soort doel moet zijn van het strafsysteem.
Afhankelijk van de daad, zou ik zo zeggen dat er genoeg gevallen zijn dat je bepaalde figuren gewoonweg niet meer terug in de maatschappij wil hebben.
Tot het oordeel bij de herbeoordeling na 25 jaar is dat het voortzetten van de straf geen redelijk doel meer treft en de straf kan worden beëindigd.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Levenslang is in Nederland daadwerkelijk levenslang.
Kan worden beëindigd, bij TBS zien we ook hoe dat er aan toegaat.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 10:53 schreef Physsic het volgende:
[..]
Tot het oordeel bij de herbeoordeling na 25 jaar is dat het voortzetten van de straf geen redelijk doel meer treft en de straf kan worden beëindigd.
Als er nu nog mensen zijn die beweren dat iedereen een tweede kans verdient, zouden zij zich diep maar dan ook diep moeten schamenquote:Stiefdochter Fleur zag haar dode moeder liggen, waarna L. haar verkrachtte onder de belofte dat ze niet gedood zou worden als ze meewerkte. Daarna doodde hij haar toch.
Nja, dit is de ervaring tot nu toe:quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:09 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Kan worden beëindigd, bij TBS zien we ook hoe dat er aan toegaat.
quote:DEN HAAG - Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) moet binnen vier weken een nieuwe beslissing nemen of de levenslang gestrafte moordenaar Loi Wah C. met onbegeleid verlof mag. De man zit al 29 jaar gevangen en zeven eerdere verloven in het bijzijn van beveiligers zijn sinds 2015 goed verlopen, vindt de beroepscommissie van de Raad voor Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming (RSJ).
In een dinsdag verzonden uitspraak wordt gesteld dat de staatssecretaris ten onrechte zijn beslissing heeft verdaagd tot 1 juni. Dat wordt een onredelijke beslissing genoemd omdat onbegeleid verlof belangrijk is voor de beoordeling van C.’s gratieverzoek. Ook vindt de beroepscommissie dat de staatssecretaris verzuimd heeft precies aan te geven aan welke voorwaarden de man moet voldoen om in aanmerking te komen voor onbegeleid verlof.
https://www.telegraaf.nl/(...)levenslang-gestrafte
Wat betreft het verlof hebben de veroordeelden de steun van de Raad. Hoe het zit met gratie zullen we moeten afwachten.quote:De levenslang gestrafte moordenaar Loi Wah C. kan op korte termijn met onbegeleid verlof. Staatssecretaris Klaas Dijkhoff (Veiligheid en Justitie) moet hem dat verlenen, besliste de beroepscommissie van de Raad voor Strafrechtstoepassing en Jeugdbescherming (RSJ). Het verlof moet binnen een maand plaatsvinden.
C. is in 1989 tot levenslang veroordeeld voor de roofmoord op een Chinees gezin in Rotterdam in 1987. Hierbij kwamen de ouders en twee jonge kinderen om het leven. De man vroeg in het verleden vijf keer om gratie maar dat werd allemaal afgewezen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)met-verlof~a4efaa7b/
Progressief nederlnd vind dit acceptabel.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 11:24 schreef Drxx het volgende:
[..]
Als er nu nog mensen zijn die beweren dat iedereen een tweede kans verdient, zouden zij zich diep maar dan ook diep moeten schamen
Wat een onzin. Ben zelf hartstikke progressief, maar hier moet ik van walgenquote:Op woensdag 18 oktober 2017 13:36 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Progressief nederlnd vind dit acceptabel.
Heurt erbij!
Zal ik het anders zeggen voor je. Prgressieve mensen (dit geval rechters) laten x op x dit soort figuren los op de maatschappij.quote:Op woensdag 18 oktober 2017 13:40 schreef Drxx het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ben zelf hartstikke progressief, maar hier moet ik van walgen
Kan Hélène J ook mee?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 09:35 schreef EdvandeBerg het volgende:
Voor altijd uit de maatschappij halen, dit soort beesten.
Bouw maar ergens een werkkamp voor de Alex L's en de Michael P's op een van de Antillen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |