POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het 1 sluit het ander niet uit natuurlijk. Maar de overeenkomsten met Cicero's eerste redevoering zijn overduidelijk.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:16 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat hij wilde aantonen dat de Kamer onbegrijpelijk babbelde voor het publiek.
Zo zie je maar, als je gewoon een beetje vaag blijft kan iedereen erin lezen wat hij wil.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Achter alles zit een reden, Ok. Geldt dat dan ook voor al zijn dubieuze uitspraken en acties? Bijvoorbeeld over de homeopathische verdunning, zijn demoniseren of zijn vrouwonvriendelijke geneuzel?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:14 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
Of is dat allemaal gewoon wat onhandig?
Buiten een algemene zinsconstructie over iets op de proef stellen viel het wel mee, toch? De directe link is 'Quousque tandem [...] patientia nostra', wat ze allebei gebruiken, maar voor de rest begint Thierry een verhaal over het partijkartel, zakenkabinetten, referenda en zijn andere stokpaardjes.quote:
[..]
Het 1 sluit het ander niet uit natuurlijk. Maar de overeenkomsten met Cicero's eerste redevoering zijn overduidelijk.
Nogal een verschil met iemand beschuldigen van het voorbereiden van een staatsgreep.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Achter de uitspraak van de homeopathische verdunning zat inderdaad ook een reden. Baudet heeft zelf al meermalen aangegeven dat hij veel gebruikt maakt van metaforische beeldspraak waarin hij ook wel eens overdrijft. Dit is een stijlvorm. Aangaande die specifieke uitspraak over homeopathische verdunning is hij tot deze metafoor gekomen omdat er eerder op de avond een vraag was gesteld over homeopathische middelen en zo geeft hij zelf aan ; je blijft toch steeds op zoek naar nieuwe beeldspraak en metaforen als je meerdere keren per week op zo'n podium staat.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Achter alles zit een reden, Ok. Geldt dat dan ook voor al zijn dubieuze uitspraken en acties? Bijvoorbeeld over de homeopathische verdunning, zijn demoniseren of zijn vrouwonvriendelijke geneuzel?
Of is dat allemaal gewoon wat onhandig?
Die ander 2 opmerkingen zijn niet concreet genoeg om inhoudelijk op in te gaan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nouja, een kartel zou je net zo goed als een soort samenzwering kunnen zien natuurlijk. Ik zeg ook niet dat het 1 op 1 overeenkomt maar het is wel duidelijk in de geest geschreven van die eerste redevoering.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Buiten een algemene zinsconstructie over iets op de proef stellen viel het wel mee, toch? De directe link is 'Quousque tandem [...] patientia nostra', wat ze allebei gebruiken, maar voor de rest begint Thierry een verhaal over het partijkartel, zakenkabinetten, referenda en zijn andere stokpaardjes.
Nogal een verschil met iemand beschuldigen van het voorbereiden van een staatsgreep.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wat? Baudet had voor zijn speech de eerste zin van die redevoering aangepast (duh, natuurlijk dat het dan veel gelijkenissen vertoontquote:
[..]
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
) alleen sloeg zowel zijn bewerking als de toepassing van het citaat als een tang op een varken. Iets wat door de echte kenners meteen werd opgemerkt:https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vooral-lachwekkend
Als Baudet het "met een reden deed" dan was dat om (A) zijn onkunde aan te tonen en (B) het acht uur journaal te halen. Dat is prima, maar ga er nou niet meer van maken dan dat.quote:Baudet bewerkte voor zijn speech een uitspraak van de beroemde redenaar Cicero. De eerste woorden van zijn speech luidden als volgt: ‘Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?’
Baudet vertaalde dat met: 'Hoelang stelt het partijkartel en de baantjescarrousel ons geduld nog op de proef, terwijl het vlaggenschip van de renaissancevloot klaar ligt?'
Het rammelt
"Het rammelt flink", oordelen leraar Groos en zijn examenleerlingen. "Neem het woord 'factionem'. Dat is gewoon fout." En: "Het woord 'cartellum' bestaat niet. Dat heeft-ie zelf bedacht, zo lijkt het."
En het gaat op meerdere plekken mis, concludeert Groos. "Neem het woord 'resurrectionis'. Hij vertaalt dat met renaissance. Maar dat klopt gewoon niet, het woord is echt verkeerd gebruikt. Dat woord betekent iets heel anders. Letterlijk betekent het verrijzenis."
Ook de zinsopbouw is grammaticaal zwak. "Het is niet dramatisch, maar goed is het zeker niet." Volgens Groos vonden de leerlingen het Latijn van Baudet twijfelachtig en vooral wat lachwekkend. "En eerlijk gezegd een beetje pocherig. Als je het doet, moet je echt heel goed doen. Dat is niet gelukt. Aan de andere kant: hij heeft er wel veel aandacht mee gekregen."
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Op die manier kan je elke keer dat hij iets over het kartel zegt wel roepen dat hij Cicero aanhaalt.quote:
[..]
Nouja, een kartel zou je net zo goed als een soort samenzwering kunnen zien natuurlijk. Ik zeg ook niet dat het 1 op 1 overeenkomt maar het is wel duidelijk in de geest geschreven van die eerste redevoering.
Ik vind het wel meevallen met de referenties, buiten dan zijn stukje Latijn. Welke stukken vind jij hem verder echt naar Cicero neigen?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Cicero daarentegen gaf wel veel meer om een virtuoos leven. Dat zie ik Baudet niet doen.quote:
[..]
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
Het hangt er maar net van af wie je als "bron" voor dat slechte latijn neemtquote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:36 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat? Baudet had voor zijn speech de eerste zin van die redevoering aangepast (duh, natuurlijk dat het dan veel gelijkenissen vertoont
https://www.rtlnieuws.nl/(...)s-vooral-lachwekkend
[..]
Als Baudet het "met een reden deed" dan was dat om (A) zijn onkunde aan te tonen en (B) het acht uur journaal te halen. Dat is prima, maar ga er nou niet meer van maken dan dat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat lijkt me een subjectieve aanname, die mag je doen natuurlijk maar daar kan ik verder niks mee.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:38 schreef Argo het volgende:
[..]
Cicero daarentegen gaf wel veel meer om een virtuoos leven. Dat zie ik Baudet niet doen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het begin.quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:36 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Op die manier kan je elke keer dat hij iets over het kartel zegt wel roepen dat hij Cicero aanhaalt.
Ik vind het wel meevallen met de referenties, buiten dan zijn stukje Latijn. Welke stukken vind jij hem verder echt naar Cicero neigen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zegt toch nog steeds hetzelfde? Latijn van Baudet zat vol met fouten, was te pretentieus en ongepast? Alleen vond de docent dat hij door RTL weggezet werd als een oude zeur die niet om een grapje kan lachen, wat misschien eigenlijk ook wel een beetje waar is.quote:
[..]
Het hangt er maar net van af wie je als "bron" voor dat slechte latijn neemt
[ afbeelding ]
Benadrukt alleen maar dat de hele exercitie van Baudet een snel in elkaar geknutseld gebbetje was en niet "daar zat een reden achter".
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Kan je dat nog verduidelijken? Waarom zie je daar 'veel overduidelijke overeenkomsten' met Cicero in?quote:
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat jij wil. Ik lees dat het zeker niet perfect was maar verder gewoon redelijk. In ieder geval niet een "snel in elkaar geknutseld gebbetje".quote:
[..]
Zegt toch nog steeds hetzelfde? Latijn van Baudet zat vol met fouten, was te pretentieus en ongepast? Alleen vond de docent dat hij door RTL weggezet werd als een oude zeur die niet om een grapje kan lachen, wat misschien eigenlijk ook wel een beetje waar is.
Benadrukt alleen maar dat de hele exercitie van Baudet een snel in elkaar geknutseld gebbetje was en niet "daar zat een reden achter".
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? [hoelang nog, Catalina, stel je ons geduld op de proef?]quote:
[..]
Kan je dat nog verduidelijken? Waarom zie je daar 'veel overduidelijke overeenkomsten' met Cicero in?
Quousque tandem factionem cartellum et officiorum machina patientia nostra abutitur, dum navis pretoria ressurectionis ad profi(cis?)cendum parata est [hoelang stelt het partijkartel en de baantjescarroussel ons geduld nog op de proef, terwijl het vlaggenschip van de renaissancevloot klaar ligt?]
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Haha, jij kwam met de uitspraak:quote:
[..]
Wat jij wil. Ik lees dat het zeker niet perfect was maar verder gewoon redelijk. In ieder geval niet een "snel in elkaar geknutseld gebbetje".
Wat een tikkeltje grote en potsierlijke uitspraak is. De feiten lijken je ook een tikkeltje tegen te spreken.quote:Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Latijn spreken. Wat een gigantische lul met vingers ben je dan 
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat gaf ik net al aan. Dat is een overeenkomst. Logisch, bij een vrij letterlijk citaat.quote:
[..]
Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra? [hoelang nog, Catalina, stel je ons geduld op de proef?]
Quousque tandem factionem cartellum et officiorum machina patientia nostra abutitur, dum navis pretoria ressurectionis ad profi(cis?)cendum parata est [hoelang stelt het partijkartel en de baantjescarroussel ons geduld nog op de proef, terwijl het vlaggenschip van de renaissancevloot klaar ligt?]
Volgens jou waren er echter vele gelijkenissen met Cicero, waarvan sommigen overduidelijk waren. Nou, ik ben dan benieuwd wat de andere overeenkomsten zijn.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt toch gewoon wat ik zeg ? Ik zie het niet waarom dat een "grote en potsierlijke uitspraak" zou zijn. Het is duidelijk dat het gebaseerd is op Cicero's eerste redevoering. Dit was Baudet's eerste redevoering en hij heeft die link met Cicero's dus bewust gelegd. Dus dan zat er toch een reden achter waarom hij in het latijn sprak ? Is dat nou zo moeilijk te begrijpen ?quote:Op dinsdag 17 oktober 2017 10:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Haha, jij kwam met de uitspraak:
[..]
Wat een tikkeltje grote en potsierlijke uitspraak is. De feiten lijken je ook een tikkeltje tegen te spreken.
Ik snap ook helemaal niet waarom dit nu ineens zo'n issue is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dan heb ik dat onzorgvuldig geformuleerd. Excuses.quote:
[..]
Ja, dat gaf ik net al aan. Dat is een overeenkomst. Logisch, bij een vrij letterlijk citaat.
Volgens jou waren er echter vele gelijkenissen met Cicero, waarvan sommigen overduidelijk waren. Nou, ik ben dan benieuwd wat de andere overeenkomsten zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hij zegt er zelf dit over : " In de Kamer sprak ik Latijn om de partij in een bepaalde traditie te plaatsen. Met een knipoog, om een zekere flair in de kamer te brengen. Of zoals nu, om een beetje een indruk achter te laten.'quote:
[..]
Wanneer nieuwe Kamerleden hun intrede doen en hun eerste speech geven is het gebruikelijk iets anders te doen. Baudet's eerste optreden heeft veel gelijkenissen met dat van Cicero's eerste catilinarische redevoering die een samenzwering tegen de Romeinse Republiek aan de kaak wilden stellen in de Senaat.
Hij praat dus niet zomaar in het Latijn, achter alles zit in reden. Als je dat niet wil of kan begrijpen kun je dit aangrijpen om wat goedkoop te bashen, ik waardeerde het echter wel.
https://www.volkskrant.nl(...)ie-taal-he~a4495443/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het was niet Cicero's eerste redevoering, er zijn er daarvoor al meerdere bekend (en ongetwijfeld ook vele onbekende). Dit is wel een van zijn bekendste.quote:
Het is duidelijk dat het gebaseerd is op Cicero's eerste redevoering. Dit was Baudet's eerste redevoering en hij heeft die link met Cicero's dus bewust gelegd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Klopt, het was echter wel Cicero's eerste Catilinarische redevoering. Verder ook niet heel boeiend deze discussie denk ik, ik bedoel alles is wel gezegd ondertussen.quote:
[..]
Het was niet Cicero's eerste redevoering, er zijn er daarvoor al meerdere bekend (en ongetwijfeld ook vele onbekende). Dit is wel een van zijn bekendste.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Het was vooral potsierlijk en lachwekkend. Verder gaat hij z'n gang maar.quote:
Daarna vertaalde Baudet het latijn, dus dat men hem moet begrijpen kan geen argument zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
