Het zijn maar voorbeelden natuurlijk. En ja, aan veel dingen valt een mouw te passen. Maar geen enkele oplossing is vrij van gevolgen, positief en negatief. En zwaarder straffen is niet bewezen effectief qua afschrikkend effect.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:07 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik sowieso met je eens.
Over de nadelen van meer en zwaarder straffen ben ik het niet met je eens. De kosten voor de maatschappij hoeven niet hoger te zijn en je kunt zware criminelen prima apart van lichtere criminelen opsluiten.
Nederlandse regering maar internationaal pronken met alle lege gevangenissen hier. Tja, als je hier na een moord na 5 jaar weer op straat staat dan gaat het snel.
Iemand doden of misbruiken is prima te doen zonder dat het onder invloed gebeurt van een stoornis.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:09 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Volgens mij is er iemand dood en misbruikt, meer onderzoek heb je echt niet nodig.
Dat schrijft Byzantynixschii helemaal niet?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:10 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Jij vindt meerdere vrouwen verkrachten en een vrouw vermoorden niet genoeg bewijs dat iemand niet helemaal gezond in de bovenkamer is?
Wie heeft het over schrikeffect? Ik niet hoor. Het is heel simpel, een moordenaar die niet meer vrijkomt kan geen recidive begaan. Dat hoef ik toch niet te spellen, dat is toch helder?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:12 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Het zijn maar voorbeelden natuurlijk. En ja, aan veel dingen valt een mouw te passen. Maar geen enkele oplossing is vrij van gevolgen, positief en negatief. En zwaarder straffen is niet bewezen effectief qua afschrikkend effect.
De intentie om te misbruiken dan wel doden is al voldoende voor mij om iemand buiten de samenleving te plaatsen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:12 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Iemand doden of misbruiken is prima te doen zonder dat het onder invloed gebeurt van een stoornis.
Ja met zo veel verschillende mensen en emoties en belevingswerelden is een gesprek proberen te voeren wel eens irritantquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:11 schreef Messina het volgende:
[..]
Het zijn emotie-discussies hier.
Als ik mijn emotie laat spreken knoop ik het liefst alle moordenaars op aan de hoogste boom. Maar mijn emoties doen er niet toe, dus die probeer ik buiten beschouwing te laten. Sommige users hebben daar problemen mee.
Wat is een stoornis?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:09 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Als er geen stoornis is, wat moet er dan behandeld worden?
Ik durf ernstig te betwijfelen of deze meneer fris en fruitig teruggekeerd was in de maatschappij als zijn straf zes jaar langer had geduurd.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:11 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.
Nee. Nogmaals; lees je in voordat je gaat roeptoeteren want je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:10 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Jij vindt meerdere vrouwen verkrachten en een vrouw vermoorden niet genoeg bewijs dat iemand niet helemaal gezond in de bovenkamer is?
Dan had Anne, of zijn volgende slachtoffer, in ieder geval nog 6 jaar de tijd gehad om mixed martial arts te leren.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:14 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Ik durf ernstig te betwijfelen of deze meneer fris en fruitig teruggekeerd was in de maatschappij als zijn straf zes jaar langer had geduurd.
Alle beslissingen die ik maak, alles dat ik denk vind plaats in mijn hersenen. Daarom ben ik mijn hersenen en vind ik het misleidend om onderscheid te maken tussen iemand en zijn/haar hersenen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:09 schreef b_engeltje het volgende:
Dat wat jou hersens jou ingeven voer je toch ook niet allemaal uit..(omdat jij het besef hebt tussen goed en fout?)
Dat stukje denk ik mist zon iemand, het besluit om niet te doen wat zijn hersens ingeven..
In zijn beleef wereld is het ok iemand te verkrachten, iemand te vermoorden...
Dat haal ik een beetje uit het slachtoffer van zijn eigen hersens zijn
Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:02 schreef PicoMMP het volgende:
[..]
Ik snap eigenlijk niet zo goed waar je naartoe wilt. Hij heeft iets gedaan (twee meisjes verkracht) en is veroordeeld. Hij komt vrij (tweede kans) en verneukt het weer (vermoordt meisje).
Zijn straf was niet absurd laag, zelfs zwaarder dan de eis, hetgeen vrij zeldzaam is.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:11 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Zijn absurd lage straf, die ook nog eens volstrekt ongepast was bij hetgeen wat hij gedaan had.
Hoe ouder hoe minder impulsief wellichtquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:14 schreef Clubsoda het volgende:
[..]
Ik durf ernstig te betwijfelen of deze meneer fris en fruitig teruggekeerd was in de maatschappij als zijn straf zes jaar langer had geduurd.
Dat is natuurlijk raarquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:12 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Iemand doden of misbruiken is prima te doen zonder dat het onder invloed gebeurt van een stoornis.
Zeker wel, alleen houd jij je vast aan 'stoornissen' die vastliggen in een lijstje. Terwijl ik gewoon concludeer dat iemand met dit op zijn kerfstok, per definitie gestoord is.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:14 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Nee. Nogmaals; lees je in voordat je gaat roeptoeteren want je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt.
Gelukkig maak jij geen besluiten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:13 schreef Faeroer het volgende:
[..]
De intentie om te misbruiken dan wel doden is al voldoende voor mij om iemand buiten de samenleving te plaatsen.
Vrijwel alle straffen voor zware vergrijpen in Nederland zijn te laag.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:15 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Zijn straf was niet absurd laag, zelfs zwaarder dan de eis, hetgeen vrij zeldzaam is.
??quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:15 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Lust is gerelateerd aan verschillende tertiaire emoties zoals:quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:16 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk raar
Ja je hebt daders die handelen vanuit een eerste emotie
Verdriet, woede, jaloersie
Dat is dan die zwarte waas die je over spreekwoordelijk over je heen krijgt..
Deze dader zijn meestal ook terug te zetten in de maatschappij
Maar de andere daders, die handelen uit lust , uit zelfdoening..
Die hebben toch meestal een permanente kronkel in hun hoofd
Hmm mensen die mensen dood schoppen bijvoorbeeld? Ook normale mensen kunnen doordraaien en ineens gewelddadig worden om eigenlijk niks.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:16 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk raar
Ja je hebt daders die handelen vanuit een eerste emotie
Verdriet, woede, jaloersie
Dat is dan die zwarte waas die je over spreekwoordelijk over je heen krijgt..
Deze dader zijn meestal ook terug te zetten in de maatschappij
Maar de andere daders, die handelen uit lust , uit zelfdoening..
Die hebben toch meestal een permanente kronkel in hun hoofd
Hij heeft die 2 tegelijk/om beurten verkracht. Het is 1 misdrijf omdat het 1 moment was, waar hem wel dubbele verkrachting ten laste gelegd isquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:15 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Had gedacht dat het bij de eerste keer dat ik erover schreef al duidelijk was... laat maar, als het nu nog niet gesnapt wordt, gaat 't 'm niet meer worden.quote:
Jaaaahaaaaaa, dat snap ik toch wel!quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:18 schreef Moira. het volgende:
[..]
Hij heeft die 2 tegelijk/om beurten verkracht. Het is 1 misdrijf omdat het 1 moment was, waar hem wel dubbele verkrachting ten laste gelegd is
De term 'persoonlijkheidsstoornis' is niet hetzelfde als de 'die is gestoord'.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:14 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Wat is een stoornis?
Iemand vermoorden zonder stoornis is geen stoornis?
Een delict plegen duidt niet op een stoornis?
Als je geen stoornis hebt maar toch delicten pleegt is er toch ook gevaar voor de maatschappij?
En lijkt mij behandeling nodig.
Tbs zonder onderzoeken oid.
Ok ok, overheen gelezen dan, rustaaaaghquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:19 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Jaaaahaaaaaa, dat snap ik toch wel!
Dat zei ik toch al.
Ja dat zeg ik dat is de eerste emotie (dat noemen ze zo)quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hmm mensen die mensen dood schoppen bijvoorbeeld? Ook normale mensen kunnen doordraaien en ineens gewelddadig worden om eigenlijk niks.
Ja, dat is net zoiets als zeggen dat BMW, Mercedes en Audi geen auto's zijn maar fietsen omdat jij dat zo hebt geconcludeerd.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:16 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Zeker wel, alleen houd jij je vast aan 'stoornissen' die vastliggen in een lijstje. Terwijl ik gewoon concludeer dat iemand met dit op zijn kerfstok, per definitie gestoord is.
Nee. Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:17 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Vrijwel alle straffen voor zware vergrijpen in Nederland zijn te laag.
Het resultaat is hetzelfde.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:20 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
De term 'persoonlijkheidsstoornis' is niet hetzelfde als de 'die is gestoord'.
Als het gaat om TBS dan hebben we het over het eerste. Het tweede is totaal niet relevant.
Je kunt het wel gestoord vinden om iemand te doden maar dat wil niet zeggen dat de persoon die het doet ook daadwerkelijk een stoornis heeft.
Mooi geschrevenquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:20 schreef RapaNui het volgende:
Ode aan Anne,
Iemands dochter
door Tommy Wieringa, schrijver / columnist
We zijn voorzichtig met onze dochters. We fietsen met ze naar school, we roepen dat ze rechts van de weg moeten blijven en niet zo moeten slingeren. We brengen hun vriendinnetjes veilig thuis, zoals ook onze eigen dochters veilig thuisgebracht worden. We hangen ze waarschuwingen om als sieraden – niet voor het boze oog maar voor mannen, vooral mannen. In het leven van onze dochters is de gewelddaad vaak een man. Wie dochters heeft, ziet de wereld plots uiteenvallen in slachtoffers en daders.
We zijn voorzichtig met onze dochters.
Maar ze groeien bij je vandaan, net zolang tot ze je niet meer kunnen horen. Ze fietsen nu rond zonder jouw stem in hun rug. Pas in hemelsnaam op, zeg je in de stilte van je gebeden, pas in hemelsnaam op.
Zij zijn allang blij dat ze van onze zorgen zijn verlost. De waarschuwingen, de bezweringen, al die scenario’s. Ze willen vrij zijn en onbezorgd. Zo moeten ze door de wereld kunnen fietsen, en schuilen voor de regen zonder dat iemand met duisternis in zijn hoofd ze opwacht.
We zijn voorzichtig met onze dochters. Wees voorzichtig met onze dochters
https://www.ad.nl/binnenland/iemands-dochter~ae2d1511/
Dat lijkt me sterk. Als iemand in de gevangenis zit is recidiveren onmogelijk. Ergo, langere gevangenisstraffen werken wel degelijk om de samenleving te beschermen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:24 schreef Byzantynixschii het volgende:
Nee. Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig.
Mooi.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:20 schreef RapaNui het volgende:
Ode aan Anne,
Iemands dochter
door Tommy Wieringa, schrijver / columnist
We zijn voorzichtig met onze dochters. We fietsen met ze naar school, we roepen dat ze rechts van de weg moeten blijven en niet zo moeten slingeren. We brengen hun vriendinnetjes veilig thuis, zoals ook onze eigen dochters veilig thuisgebracht worden. We hangen ze waarschuwingen om als sieraden – niet voor het boze oog maar voor mannen, vooral mannen. In het leven van onze dochters is de gewelddaad vaak een man. Wie dochters heeft, ziet de wereld plots uiteenvallen in slachtoffers en daders.
We zijn voorzichtig met onze dochters.
Maar ze groeien bij je vandaan, net zolang tot ze je niet meer kunnen horen. Ze fietsen nu rond zonder jouw stem in hun rug. Pas in hemelsnaam op, zeg je in de stilte van je gebeden, pas in hemelsnaam op.
Zij zijn allang blij dat ze van onze zorgen zijn verlost. De waarschuwingen, de bezweringen, al die scenario’s. Ze willen vrij zijn en onbezorgd. Zo moeten ze door de wereld kunnen fietsen, en schuilen voor de regen zonder dat iemand met duisternis in zijn hoofd ze opwacht.
We zijn voorzichtig met onze dochters. Wees voorzichtig met onze dochters
https://www.ad.nl/binnenland/iemands-dochter~ae2d1511/
dat is ook zoquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:28 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Mooi.
Wees voorzichtig met iedereen.
Als je zoons hebt, wil je niet dat ze altijd bij voorbaat al, als dader gezien worden.
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:26 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Als iemand in de gevangenis zit is recidiveren onmogelijk. Ergo, langere gevangenisstraffen werken wel degelijk om de samenleving te beschermen.
Wat je misschien bedoelt is dat na een langere gevangenisstraf, de kans op recidive niet afneemt ten opzichte van een kortere gevangenisstraf. Daar wordt echter geen rekening gehouden met het feit dat zolang zo iemand vast zit, er geen recidive op kan treden.
De grootste hiaat is dat rechtspraak gedaan wordt door mensen die ook fouten maken. Dus ik zelf verwacht dat incidenten waarbij het mis gaat zullen blijven gebeuren. Maar dat is nog altijd beter dan geen rechtspraak. Zwaar straffen en dergelijke helpen niet dan in deze. Opsporing, vervolging en veroordeling en behandeling het blijft het werk van mensen die af en toe fouten zullen maken.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:24 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Het resultaat is hetzelfde.
Het rechtssysteem heeft gewoon een hiaat omdat men zo zwaar tilt aan het wel of niet hebben van een stoornis, terwijl je ongeacht van het hebben van een stoornis bij mp, hem beter onder toezicht had moeten hebben.
Ah op die fietsquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:15 schreef Lutalo het volgende:
[..]
Hij heeft iets gedaan: 1 meisje verkracht, daarna de kans gehad niet verder te gaan.
Maar hij heeft weer iets gedaan, meisje nr. 2 verkracht.
Daarna is ie pas gepakt en veroordeeld en dat telt officieel als 1 keer.
Juist. En TBS kan trouwens steeds verlengd worden en is voor een bepaalde groep feitelijk levenslang. Dus dat straffen te laag zijn? Is wellicht een onjuist beeld.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:30 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
Moet dat nou zo?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:28 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Waar bemoei jij je eigenlijk mee? Woon je er zelf of laat jij je aanduwen door zo'n malloot?
Wat dat betreft zijn onthoofdingen misschien de juiste oplossing. Extreem praktisch, goedkoop en 0% kans op herhaling.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:30 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:30 schreef Byzantynixschii het volgende:
Iedereen maar voor altijd opsluiten is ongewenst en onpraktisch. Dat is gewoon een totaal irreëel verhaal.
Maar TBS is geen straf.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:39 schreef Megumi het volgende:
[..]
Juist. En TBS kan trouwens steeds verlengd worden en is voor een bepaalde groep feitelijk levenslang. Dus dat straffen te laag zijn? Is wellicht een onjuist beeld.
Spijker. Kop.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:26 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk. Als iemand in de gevangenis zit is recidiveren onmogelijk. Ergo, langere gevangenisstraffen werken wel degelijk om de samenleving te beschermen.
Wat je misschien bedoelt is dat na een langere gevangenisstraf, de kans op recidive niet afneemt ten opzichte van een kortere gevangenisstraf. Daar wordt echter geen rekening gehouden met het feit dat zolang zo iemand vast zit, er geen recidive op kan treden.
Jup, dat moet zo. Ik ben er klaar mee om fatsoenlijk te blijven tegen bepaalde users.quote:
Ok. Maar daar gaat het eigenlijk niet om. In deze zaak.quote:
Dit.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:45 schreef Habbezak het volgende:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |