NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het leid in elk geval niet tot minder misdaad en geweld. Dat is geen misleiding.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 12:41 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.quote:
Het leid in elk geval niet tot minder misdaad en geweld.
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die komen er zowiezoquote:
[..]
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Maar degene die al vast zitten langer vasthouden..
Zorgt dat er niet het dubbele in aantal komen
Uhm nee. Hoe is dat relevant?quote:
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
In beide scenarios, lage en zware straffen, is er geen verschil in misdaad door nieuwe daders. Er is echter wel een verschil in misdaad door recidivisten.
En kan voorkomen in de toekomst.quote:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
wél als blijkt dat deze persoon met een lagere straf en meer vrijheden een beter mens wordt en niet recidiveert als wanneer hij een zware lange celstraf had gekregen.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als gevaarlijke figuren door langere straffen meer tijd in de gevangenis doorbrengen spenderen ze minder tijd in de samenleving en is er dus minder misdaad en geweld. Zelfs als de recidive niet verlaagt.
ik weet niet of dit zo is, ik heb hier geen onderzoek naar gedaan. Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.
I wonder what it's all about
Je krijgt er hooguit overvolle gevangenissen van zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt. Dat is wel bewezen acht ik in diverse landen.quote:
[..]
Uhm nee. Hoe is dat relevant?
In beide scenarios, lage en zware straffen, is er geen verschil in misdaad door nieuwe daders. Er is echter wel een verschil in misdaad door recidivisten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk dat je zelf een misrekening maakt. Tenzij je denkt dat nieuwe gevaarlijke figuren altijd de plek van oude gevaarlijke figuren innemen.quote:
[..]
Je maakt een misrekening want er komen natuurlijk weer gevaarlijke figuren bij in de samenleving.
Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.quote:
Je krijgt er hooguit overvolle gevangenissen van zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt. Dat is wel bewezen acht ik in diverse landen.
Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.quote:
[..]
Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.
Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies, geen bewijs. Daarom doe ik ook niet de bewering dat zwaardere straffen afschrikken. Geen bewijs.quote:
wél als blijkt dat deze persoon met een lagere straf en meer vrijheden een beter mens wordt en niet recidiveert als wanneer hij een zware lange celstraf had gekregen.
ik weet niet of dit zo is, ik heb hier geen onderzoek naar gedaan. Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.
Verder mbt "Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.", ben benieuwd naar een bron. In het beste geval bedoel je dat recidive na vrijlating afneemt. Daarin wordt zoals eerder al geschreven geen rekening gehouden dat recidive nul is zolang iemand vast zit.
dus is af en toe dader die een misdrijf begaat geoorloofd...quote:
[..]
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Ach in opzichten dat het goed gaat valt het nog wel mee..
Hier en daar een misser..moet kunnen?
Lol, en daar komt de vergelijking met de USA. Luister, de USA en Nederland zijn compleet verschillende samenlevingen. Compleet irrelevante vergelijking.quote:
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Waarom cherrypick je trouwens de USA, waarom vergelijken we Nld niet met bijv China?
Dat schreef ik helemaal niet. Dit is jou wellicht wat domme eindconclusie.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 13:02 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
dus is af en toe dader die een misdrijf begaat geoorloofd...
Ach in opzichten dat het goed gaat valt het nog wel mee..
Hier en daar een misser..moet kunnen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?quote:
[..]
Dat "zonder dat de misdaad in de samenleving afneemt" is een sterke bewering zonder bewijs.
Zoals ik eerder al schreef, zolang een gevaarlijke dude in de gevangenis zit, is de kans op recivide nul. Hoe meer tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe minder misdaad. Hoe minder tijd gevaarlijke dudes in de gevangenis zitten, hoe meer misdaad.
Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
De gevangenissen puilen door vooral uit omdat ze mensen opsluiten voor vergrijpen waar je bij ons niet eens een boete voor krijgt, zoals het in bezit hebben van een paar gram wiet. Als je voor dat soort onzin al opgesloten word, dan zitten de gevangenissen inderdaad snel vol ja.quote:
[..]
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Wat dan ???quote:
[..]
Dat schreef ik helemaal niet. Dit is jou wellicht wat domme eindconclusie.
Volle gevangenissen is niet goed
Ze vrijlaten is het andere alternatief toch? Of is en een midden oplossing?
Ook in China gaat dit verhaal op. Daar neemt de misdaad ook niet af met hogere straffen en de doodstraf. Plus dat er ook een zekere mate van corruptie is waardoor bepaalde misdadigers de dans ontspringen.quote:
[..]
Lol, en daar komt de vergelijking met de USA. Luister, de USA en Nederland zijn compleet verschillende samenlevingen. Compleet irrelevante vergelijking.
Waarom cherrypick je trouwens de USA, waarom vergelijken we Nld niet met bijv China?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is jou idee. Niet de mijne?quote:
[..]
Wat dan ???
Volle gevangenissen is niet goed
Ze vrijlaten is het andere alternatief toch? Of is en een midden oplossing?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
ja ook datquote:
[..]
De gevangenissen puilen door vooral uit omdat ze mensen opsluiten voor vergrijpen waar je bij ons niet eens een boete voor krijgt, zoals het in bezit hebben van een paar gram wiet. Als je voor dat soort onzin al opgesloten word, dan zitten de gevangenissen inderdaad snel vol ja.
Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.quote:
[..]
Dat suggereer ik ook totaal niet. Wat voor waarde je er ook aan wilt hangen maakt dat mijn post niet minder waar.
Je kunt er niks aan doen als je geboren wordt met fucked up hersenen, of als er door een fucked up jeugd kronkels in je kop ontwikkelen. Maar hoe je daarnaar handelt heb je altijd one way or another invloed over.
Genoeg ‘psychopaten’ die nog nooit misdaden hebben gepleegd en uit eigen verantwoordelijkheid al hun hele leven behandeld willen worden om die drang ook niet te voelen.
Michael fucked up himself and that’s all on him. Maar toch kun je het hem niet kwalijk nemen dat hij geen empathie of spijt kan voelen, die optie heeft hij gewoon niet.
Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.
Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn argument is niet gebaseerd op lagere recidive bij hogere straffen.quote:
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?
Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
Als die hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
Ook alleen maar omdat ze je daar al opsluiten voor het kopen van weed of een xtc pil. Als je neger bent en in de ghetto woont dan he; als rijke fratboy kun je zonder gevaar elk weekend coke snuiven in je frathouse.quote:
[..]
Het bewijs is er kijk maar naar hoe het in de VS gaat. De gevangenissen puilen er uit zonder dat de misdaad afneemt. Dat moet je hier niet willen.
We kunnen hier best een aantal misdrijven nemen waarvan we zeggen: doe je zoiets nou twee keer dan is het sowieso levenslang, daarmee gaan onze gevangenissen niet uitpuilen maar we beschermen er wel onze maatschappij mee. Denk aan misdrijven als moord, doodslag, verkrachting, mishandeling, diefstal of afpersing met geweld en woningoverval.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.quote:
Ook in China gaat dit verhaal op. Daar neemt de misdaad ook niet af met hogere straffen en de doodstraf. Plus dat er ook een zekere mate van corruptie is waardoor bepaalde misdadigers de dans ontspringen.
Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Ik zou eerder zeggen dat straffen op zich en de lengte daarvan niet bepalend zijn voor de misdaad. Dat probleem speelt ook in de samenleving zelf.quote:
[..]
Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.
Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).quote:
[..]
Sterke bewering. Volgens mij is de recidive bij doodstraf precies nul.
Voordat je mijn woorden gaat verdraaien, ik pleit niet voor doodstraf. Ik pleit ervoor dat zwaardere straffen tot minder misdaad leiden. Er zijn een hele hoop opties tussen de huidige Nederlandse wetgeving en de doodstraf.
stupidity has become as common as common sense was before
Uitgestelde recidive. En aangezien elke crimineel maar een x aantal jaar actief is voordat hij/zij dood is, of fysiek te zwak, leidt uitstellen tot minder misdaad.quote:
Lagere recidive of uitgestelde? En wat is het effect van een langere gevangenisstraf? Neemt dan de uitgestelde recidive af, blijft gelijk of neemt die toe (En nee, ik weet het niet, ben benieuwd naar de onderzoeken).
Nogmaals, als een hypothetische gevaarlijke dude elke keer recidiveert na vrijlating kan hij als hij elke keer 10 jaar vast zit 2x zoveel slachtoffers maken vergeleken met wanneer hij elke keer 20 jaar vastzit.
klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.quote:
[..]
Weinig tegen in te brengen... maar die gevaarlijke dudes komen eens vrij of je het nou wil of niet. En dan beginnen we toch weer van voor af aan in de zin dat de gevaarlijke dudes nog steeds gevaarlijk kunnen zijn?
Daarbij geloof ik niet dat enig gevaarlijk dude zich zal bedenken als hij weet dat hij 5 jaar langer straf zou krijgen.
wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.
weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.
dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.quote:
[..]
Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.
Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.
Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.
Dat iemand fysiologisch/neurologisch gezien niet in staat is om spijt/empathie te voelen en psychopatische neigingen heeft zegt nog niet gelijk dat het dan maar een slachtoffer is. Like I said zijn er genoeg mensen met psychopatische neigingen die zichzelf uit eigen verantwoordelijkheid laten behandelen om die neigingen te onderdrukken.
Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..quote:
[..]
Dat is typisch een beredenering van een 'd66- rechter' of behandelaar die dan vervolgens iemand een korter uit de samenleving verwijderd dan noodzakelijk is en die vervolgens je kind en dochter wat gaan aandoen.
Daar moet je niet bij gaan beredeneren met 'oggossie, die kan er ook niets aan doen', maar met 'fuck, daarvoor moeten we de samenleving beschermen'.
Die omzwaai moet gemaakt worden. Een dader is een dader en geen slachtoffer. Jouw beredenering hierin, misschien anders bewoord dan je bedoeld, is levensgevaarlijk. Daar ondervinden o.a. die 2 meisjes en nu de nabestaanden van Anne Faber de gevolgen van.
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
Als je rotte appels langer in een boom laat hangen, is de kans groter dat iemand een rotte appel opeet.
Duidelijk.quote:
[..]
Nee hoor, niet anders bewoord dan ik bedoel. Ik bewoord het precies zoals ik bedoel, kan er ook niks aan doen dat mensen dat zelf anders opvatten. Natuurlijk moet de samenleving beschermd worden van dit soort lui en had deze tjap allang in de TBS-kliniek vast moeten hebben gezeten met gedwongen behandeling. Dat mensen uit dit soort feitelijke constateringen 'agossie die kan er ook niks aan doen' halen is natuurlijk niet mijn probleem. Dat ligt in the eye of the beholder.
Het is alleen een denkfout om er vanuit te gaan dat deze mensen überhaupt spijt/empathie kunnen voelen, hun denkwerk en kijk op de wereld is gewoon niet te vergelijken met die van jou en mij (en dat is idd iets waar ze niks aan kunnen doen, er zit geen waardeoordeel aan die zin van 'oh wat zielig' ofzo). Ik zeg/suggereer letterlijk nergens dat dat zou moeten leiden naar strafvermindering. Hij heeft zelf naar zijn zieke geest gehandeld (iets waar hij wel 100% zelf invloed op heeft), dus moet dat passend gestraft (en behandeld!) worden.
Eens
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En de niet rotte appels worden er ook niet beter op, omdat er toch energie gaat van de boom naar die rotte appel.quote:
Als je rotte appels langer in een boom laat hangen, is de kans groter dat iemand een rotte appel opeet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Het is ook wel lastig hoor, in zo'n discussie met zo veel verschilende mensen en denkbeelden enzo kun je er nooit echt precies uitvissen wat voor gedachtegang er nou achter een bepaalde post zit
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.quote:
[..]
Mooie stroman, maar dat is niet wat ik beweer. Ik beweer alleen dat jouw bewering "Onderzoek wijst keer op keer uit dat zwaarder straffen niet helpt dus die conclusie is gewoon onzinnig." pure misleiding is.
Ja, als je niet kan argumenteren kan je altijd nog de ander wegzetten als onderbuiker/Tokkie. En je kan natuurlijk nog het geenstijlse "gejank" en dat soort kansloos proza gebruiken.quote:
Daar is niets misleidends aan. Het gejank om zwaarder straffen is puur onderbuik geleuter. Er is helemaal geen indicatie dat zwaarder straffen ook maar enig nut heeft.
quote:
[..]
klopt ze gaan er niet vanuit gepakt te worden.
wat ik wel gek vind is het hele meewerken aan TBS onderzoeken, kijk dat je verdachte niet kan dwingen om mee te werken aan zijn straf. Kan ik inkomen, maar hem psychiatrisch behandelen en toch resocialiseren vind ik wel vreemd.
weet natuurlijk niet exact wat hij daar allemaal aan therapie krijgt maar als hij niet meewerkt aan zijn TBS onderzoek vind ik dat ze dat soort wandelende tijdbommen gewoon moeten opsluiten om de maatschappij te beschermen.
dan zullen meer mensen ook mee gaan werken aan TBS is mijn inschatting, vraag is hoe effectief dat is want volgens mij zijn de recidive cijfers daarvan ook vrij hoog
En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?quote:
[..]
Ik geloof niet dat ze met die tekst agossie bedoelde..
Juist het tegenovergestelde
Dat deze mensen zo gevaarlijk zijn omdat ze een kronkel hebben en dus NIET met de zachte hand behandeld moeten worden
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?quote:
Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.quote:
[..]
[..]
En daarom snap ik dus ook niet dat hij zoveel vrijheden had en gewoon in en uit de kliniek kon lopen. Gezien zijn historie hoort die echt niet op straat thuis. Wie beoordeelt dit? Een psych daar?
Daarom moet je sommige misschien wel niet meer in contact brengen met de maatschappij.quote:
[..]
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Hij wordt volgende week voorgeleid.quote:
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
neequote:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
Ja hier zijn gewoon grote fouten gemaakt. Ik ben daarom wel benieuwd wat eruit het onderzoek gaat komen en waarom die gast dit überhaupt gedaan heeft. In principe had hij snel weer in de maatschappij mogen komen.quote:
[..]
Ik mag hopen dat ze dat grondig gaan onderzoeken en daar ook passende maatregelen naar treffen.
Natuurlijk wel.quote:
Niks, dit is gewoon complete bullshit. Het maakt immers geen fuck uit of iemand nou na 10 jaar of na 20 jaar weer in de fout gaat?
Als iemand op leeftijd x dood is, of fysiek te zwak om nog misdaad te begaan stop je alle recidive op leeftijd x-20 met een 20 jarige straf, vergeleken met leeftijd x-10 met een 10 jarige straf.
Of als je dat niet begrijpt, na hoeveel 20 jarige celstraffen is een 30 jarige crimineel niet meer crimineel actief zijn vanwege ouderdom? Hoeveel 10 jarige celstraffen om hetzelfde te bereiken?
Dat was in dit geval praktisch onmogelijk aangezien de verdachte niet mee wilde werken aan een onderzoek en destijds een verdachte nog niet kon worden gedwongen tot zo'n onderzoek. Dat kan inmiddels wel.quote:
Maar straffen hoeft niet perse met wraak of het daadwerkelijk straf geven te maken te hebben. je kan bepaalde individuen ook opsluiten om de samenleving veilig te houden en beschermen tegen zieke geesten. Iets wat in dit geval een hoop ellende had voorkomen.
Er is door het OM toen een gangbare straf geëist. De rechter heeft echter een zwaardere straf gegeven. Je mag voorzichtig de conclusie trekken dat de rechter van dienst toen al heeft ingezien dat deze verdachte een probleem was en derhalve terecht zwaarder gestraft heeft dan was geëist. Iets wat maar zeer zelden voor komt. Uitstekende rechter dus. 12 jaar gevangenisstraf voor iemand die op vrij jonge leeftijd een zedendelict heeft gepleegd is echt niet mals.
dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.quote:
[..]
Hij wordt volgende week voorgeleid.
Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
Ich hock in meinem Bonker
http://achterdesamenlevin(...)hopaat/#.WeCezHZpGUk
Interessante site over het herkennen van psychopaten.
Er zijn heel veel mensen met een psychopatische stoornis, die op heel veel manieren mensen hun wil opleggen. Slechts een enkele keer komt het tot werkelijke misdrijven als verkrachting, moord.
Interessante site over het herkennen van psychopaten.
Er zijn heel veel mensen met een psychopatische stoornis, die op heel veel manieren mensen hun wil opleggen. Slechts een enkele keer komt het tot werkelijke misdrijven als verkrachting, moord.
Hij heeft de plek aangewezen waar Anne lag. Dat kan toch niet anders dan dat je hier zelf bij betrokken was. Geloof jij in zijn onschuld?quote:
[..]
dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.
Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
Ik denk wel dat alles volgens protocol is gegaan en dat Michael zich al die tijd onder toezicht zodanig netjes heeft gehouden dat ze geen reden hadden om daar van af te wijken.quote:
[..]
Ja hier zijn gewoon grote fouten gemaakt. Ik ben daarom wel benieuwd wat eruit het onderzoek gaat komen en waarom die gast dit überhaupt gedaan heeft. In principe had hij snel weer in de maatschappij mogen komen.
Maar in dat geval dient dat protocol dus grondig herzien te worden dat dit soort mensen daar niet zomaar tussendoor kunnen glippen.
Hij heeft de plaats van het lichaam aangewezen, hij weet er dus in ieder geval meer van dan ikquote:
Zijn er al bewijzen dat die MP werkelijk de dader was?
quote:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
Wat heeft Markie hiermee te maken?quote:
Ben ik de enige die bij MP steeds aan Rutte denkt?
Beetje van het niveau libelle.quote:
http://achterdesamenlevin(...)hopaat/#.WeCezHZpGUk
Interessante site over het herkennen van psychopaten.
Minister President?quote:
[..]
[..]
Wat heeft Markie hiermee te maken?
Nee hoor, globaal lezen heb je snel gedaan. Zweverig geneuzel.quote:
[..]
Dat heb jij vlug gelezen. Alleen de kop waarschijnlijk.
Dat doen we dus ook al.quote:
[..]
Daarom moet je sommige misschien wel niet meer in contact brengen met de maatschappij.
[quote] Op vrijdag 13 oktober 2017 13:25 schreef Blaadjes het volgende:
[..]
Ik vraag me zelfs af of het ook verkrachting was of hij alleen "de perfecte' moord in gedachte had.
Zal met forensische autopsie duidelijk worden
( herstel: er ging wat fout ..)
Op vrijdag 13 oktober 2017 13:25 schreef Blaadjes het volgende:[..]
Ik vraag me zelfs af of het ook verkrachting was of hij alleen "de perfecte' moord in gedachte had.
Zal met forensische autopsie duidelijk worden
( herstel: er ging wat fout ..)
Daarom is het zo vreemd dat hij tot deze daad is gekomen. Alles wijst erop dat hij terug mag naar de maatschappij en dan dit. Heeft een psych dan echt niet gezien dat hij rare ideeën had in zn hoofd? Ik vind het moeilijk te geloven dat hij zich zo netjes heeft gedragen.quote:
[..]
Ik denk wel dat alles volgens protocol is gegaan en dat Michael zich al die tijd onder toezicht zodanig netjes heeft gehouden dat ze geen reden hadden om daar van af te wijken.
Maar in dat geval dient dat protocol dus grondig herzien te worden dat dit soort mensen daar niet zomaar tussendoor kunnen glippen.
Dat is dus ongewenst en inhumaan. Dit is niet anders dan de doodstraf invoeren.quote:
[..]
Natuurlijk wel.
Als iemand op leeftijd x dood is, of fysiek te zwak om nog misdaad te begaan stop je alle recidive op leeftijd x-20 met een 20 jarige straf, vergeleken met leeftijd x-10 met een 10 jarige straf.
Of als je dat niet begrijpt, na hoeveel 20 jarige celstraffen is een 30 jarige crimineel niet meer crimineel actief zijn vanwege ouderdom? Hoeveel 10 jarige celstraffen om hetzelfde te bereiken?
De bewijzen komen nog wel. Alles wijst erop dat hij er iets mee te maken heeft.quote:
[..]
dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.
Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
- Anne verdween bij de kliniek waar hij woonde
- Anne is gevonden in P's oude woonplaats
- P heeft verteld waar Anne lag.
- Geen alibi, wel de mogelijkheid (verlof)
- Zijn geschiedenis met geweld/verkrachtingen
Het bewijs is men nu mee bezig (forensisch onderzoek) en dat gaat er sowieso komen. Logisch dat men er hier dus vanuit gaat dat hij de dader is. Maar wij kunnen niets bewijzen, inderdaad.
Of gewoon een goede acteurquote:
[..]
Daarom is het zo vreemd dat hij tot deze daad is gekomen. Alles wijst erop dat hij terug mag naar de maatschappij en dan dit. Heeft een psych dan echt niet gezien dat hij rare ideeën had in zn hoofd? Ik vind het moeilijk te geloven dat hij zich zo netjes heeft gedragen.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ja?quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Natuurlijk is dat wel anders. 20 jarige celstraf != doodstraf.quote:
Dat is dus ongewenst en inhumaan. Dit is niet anders dan de doodstraf invoeren.
Verder gaat ditzelfde voorbeeld op met elke strafverzwaring.
Een rechter die TBS op had kunnen leggen aan een 20-jarige verkrachter, maar dit niet gedaan heeft?quote:
[..]
Zeker, maar niet altijd. En kijk wat er is gebeurd.
Het barst van de psychopaten in de samenleving, en ik vrees, in de huidige maatschappij, dat er steeds meer bij komen.
Doe niet zo dramatisch.quote:
[..]
ja maar het is toch eigenlijk achterlijk dat dat niet kan
Dat een vrouw altijd op der hoede moet zijn , en altijd *achterom* moet kijken
Je stapt toch ook niet op de fiets met het idee dat jij dit keer wel eens die dagelijkse verkeersdode kan zijn?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
MP kon geen TBS krijgen omdat hij niet mee wilde werken aan een onderzoek. Inmiddels kan zo iemand gedwongen worden, toen nog niet.quote:
[..]
Zeker, maar niet altijd. En kijk wat er is gebeurd.
Dan houdt het op. Je kunt niet van een rechter verwachten dat hij of zij TBS toekent zonder dat er onderzoek is gedaan.
Het barst van de mensen die meisjes vermoorden en verkrachten?quote:
[..]
Een rechter die TBS op had kunnen leggen aan een 20-jarige verkrachter, maar dit niet gedaan heeft?
Het barst van de psychopaten in de samenleving, en ik vrees, in de huidige maatschappij, dat er steeds meer bij komen.
Dat zeg ik toch niet!quote:
Het barst van de mensen die meisjes vermoorden en verkrachten?
Leer lezen.
639 verkeersdoden per jaar, 17.000.000 mensen. Dat is peanuts.quote:
[..]
Doe niet zo dramatisch.
Je stapt toch ook niet op de fiets met het idee dat jij dit keer wel eens die dagelijkse verkeersdode kan zijn?
67% van de vrouwen krijgt ooit te maken met seksuele intimidatie, 40% daarvan wordt aangerand, 11% wordt verkracht.
Het is precies hetzelfde; je past een methode toe die maar een doel heeft en dat is de kans op recidive in de praktijk volledig voorkomen. Ons strafstelsel heeft meerdere uitgangspunten die allemaal in acht moeten worden genomen, niet alleen de kans op herhaling verkleinen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel anders. 20 jarige celstraf != doodstraf.
Verder gaat ditzelfde voorbeeld op met elke strafverzwaring.
Ik ben het met de stelling eens dat je personen die een gevaar zijn voor de samenleving zo lang mogelijk vast moeten zitten.quote:
[..]
Precies, geen bewijs. Daarom doe ik ook niet de bewering dat zwaardere straffen afschrikken. Geen bewijs.
Verder mbt "Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn.", ben benieuwd naar een bron. In het beste geval bedoel je dat recidive na vrijlating afneemt. Daarin wordt zoals eerder al geschreven geen rekening gehouden dat recidive nul is zolang iemand vast zit.
"Het blijkt wel dat criminaliteit afneemt waar de straffen mild zijn."
in Nederland zijn de straffen mild, criminaliteit neemt af.
I wonder what it's all about
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
ik wel alleszins, aangezien hij door een medeplichtige verlinkt is vorige keerquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 13:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
Verwacht je dat hij een wapen op zak had?quote:
[..]
ik wel alleszins, aangezien hij door een medeplichtige verlinkt is vorige keer
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Enkel vermoord (zonder verkrachting) of in zijn eentje vermoord?quote:
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
Allebei.quote:
[..]
Enkel vermoord (zonder verkrachting) of in zijn eentje vermoord?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Deze vraag kan je op twee manieren opvatten.quote:
Maar ik neem aan dat jullie verwachten dat hij haar alleen vermoord heeft?
Bedoel je met 'alleen' in zijn eentje, of bedoel je enkel vermoord en niet verkracht o.i.d?
even klikken op de link om een ingezonden stukje van een ex medewerker van Altrecht te lezentwitter:iris_vierhout twitterde op vrijdag 13-10-2017 om 13:35:04 De waarheid vertelt door een ervaringsdeskundige. @volkskrant #annefaber #michaelp https://t.co/tbjOYiCzL2 reageer retweet
De waarheid vertelt door een ervaringsdeskundige. @
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Ik wel, een steekwapen of iets dergelijks.quote:
[..]
Verwacht je dat hij een wapen op zak had?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ben benieuwd naar de toedracht van haar lichaam.. niet dat ik dat fijn vind te horen maar dat kan wel wat vragen beantwoorden..quote:
[..]
Ik wel, een steekwapen of iets dergelijks.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.quote:
Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
Kan ook gewurgd zijn natuurlijk.quote:
[..]
Verwacht je dat hij een wapen op zak had?
Vrees dat er wel sprake is van verkrachting is ook
That's what I saidquote:
[..]
Deze vraag kan je op twee manieren opvatten.
Bedoel je met 'alleen' in zijn eentje, of bedoel je enkel vermoord en niet verkracht o.i.d?
Dit gaat weer helemaal nergens over.quote:
[..]
Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.
Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
Het is natuurlijk een sliding scale. Met zwaardere straffen wordt de focus van het strafstelsel meer gelegd op verlaging van recidive en minder op reintegratie van de dader.quote:
Het is precies hetzelfde; je past een methode toe die maar een doel heeft en dat is de kans op recidive in de praktijk volledig voorkomen. Ons strafstelsel heeft meerdere uitgangspunten die allemaal in acht moeten worden genomen, niet alleen de kans op herhaling verkleinen.
Het is echter niet zo zwart wit als jij beweert. Volledige focus op recidive voorkomen is de doodstraf. Immers, recidive = 0. Alles minder dan de doodstraf en zwaarder dan de huidige Nederlandse wetgeving is een zwaardere focus op voorkoming van recidive, maar nog steeds "meerdere uitgangspunten" omdat er immers nog steeds vrijlating (en enige recidive) op treedt.
Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.quote:
[..]
Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.
Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Als hij boeken las over de perfecte moord, ga ik er vanuit dat dat op zijn lijstje stond en gepland was.
verteltquote:even klikken op de link om een ingezonden stukje van een ex medewerker van Altrecht te lezentwitter:iris_vierhout twitterde op vrijdag 13-10-2017 om 13:35:04 De waarheid vertelt door een ervaringsdeskundige. @volkskrant #annefaber #michaelp https://t.co/tbjOYiCzL2 reageer retweet
Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 13:43 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Die perfecte mord onzin is hier toch gewoon verzonnen?quote:
Als hij boeken las over de perfecte moord, ga ik er vanuit dat dat op zijn lijstje stond en gepland was.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hoezo? Er wordt gevraagd wat ik verwacht?quote:
[..]
Dit gaat weer helemaal nergens over.
Ja kan wel. Maar je hebt toch wel een idee wat je aan het doen bent als je bepaalde kracht gebruikt.quote:
[..]
Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.quote:
[..]
Ik denk dat hij in z'n eentje gehandeld heeft.
Verder denk ik dat hij geprobeerd heeft om haar te verkrachten, maar dat dit niet lukte (Anne werkte enorm tegen) en hij haar (wellicht onbedoeld) doodsloeg of wurgde.
Je stelling was toch om iemand net zo lang vast te laten zitten totdat hij of zij te oud en/of incapabel is om nog een delict te plegen?quote:
[..]
Het is natuurlijk een sliding scale. Met zwaardere straffen wordt de focus van het strafstelsel meer gelegd op verlaging van recidive en minder op reintegratie van de dader.
Het is echter niet zo zwart wit als jij beweert. Volledige focus op recidive voorkomen is de doodstraf. Immers, recidive = 0. Alles minder dan de doodstraf en zwaarder dan de huidige Nederlandse wetgeving is een zwaardere focus op voorkoming van recidive, maar nog steeds "meerdere uitgangspunten" omdat er immers nog steeds vrijlating (en enige recidive) op treedt.
Ik zie het verschil niet hoor.
Bovendien is er in beide gevallen sprake van uitzichtloosheid en dat is gewoon inhumaan. Zo wordt in progressieve landen niet omgegaan met gedetineerden. Of je het nou leuk vindt of niet; ook gedetineerden maken deel uit van een samenleving.
quote:
[..]
Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Onbedoeld doodgeslagen. In een impuls omdat niet lukte wat hij wilde. Of paniek. Misschien was zijn plan helemaal niet om iemand te vermoorden, maar simpelweg om (weer) iemand te verkrachten.quote:
[..]
Onbedoeld? Dat lijkt me wel heel sterk.
Wat je schrijft is puur je eigen fantasie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de dingen die jij beschrijft wel of niet zijn gebeurd. Er over posten is derhalve aandachtsgehoer.quote:
[..]
Hoezo? Er wordt gevraagd wat ik verwacht?
Ja heel naar.. ik voel met je mee... maar daar ging het niet omquote:
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nee, dat beweer ik niet. Ik gaf een voorbeeld hoe hogere gevangenisstraffen recidive verlagen omdat jij na tig posts nog steeds niet begreep hoe dat werkte.quote:
Je stelling was toch om iemand net zo lang vast te laten zitten totdat hij of zij te oud en/of incapabel is om nog een delict te plegen?
Dat is een beroep op emoties, niet rationeel.quote:
Bovendien is er in beide gevallen sprake van uitzichtloosheid en dat is gewoon inhumaan. Zo wordt in progressieve landen niet omgegaan met gedetineerden. Of je het nou leuk vindt of niet; ook gedetineerden maken deel uit van een samenleving.
Je kunt iemand met een zacht duwtje tegen een hoek van een tafel krijgen. Hoeft niet altijdquote:
[..]
Onbedoeld doodslaan kan op zich wel, hoewel je dan nog steeds wel excessief geweld hebt gebruikt.
Of slaan op de slaap.
Dat zijn aannames die nog nergens op slaan.quote:
[..]
Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
Dat is meer of het gepland was of niet. Op het moment dat je flink op iemand in gaat slaan weet je de mogelijke gevolgen (uitzondering paniek misschien).quote:
[..]
Onbedoeld doodgeslagen. In een impuls omdat niet lukte wat hij wilde. Of paniek. Misschien was zijn plan helemaal niet om iemand te vermoorden, maar simpelweg om (weer) iemand te verkrachten.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Dat kan ik me heel goed voorstellen , die bezorgdheid had ik vroeger ook met mijn 2 dochters.quote:
[..]
Als vader van een kleuterdochter doet het bijna fysiek pijn om dit te lezen.
Nee, het is iets dat ik denk dat gebeurd is. Mexicano vroeg daarnaar.quote:
[..]
Wat je schrijft is puur je eigen fantasie. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de dingen die jij beschrijft wel of niet zijn gebeurd. Er over posten is derhalve aandachtsgehoer.
MP was een verkrachter, maar (nog) geen moordenaar.
dit topic wordt een beetje kolderiek als iedereen gaat posten wat hij er vannacht over gedroomd heeft.
I wonder what it's all about
Ik denk niet dat deze persoon enige vorm van inzicht had in zijn daden en de consequenties daarvan.quote:
[..]
Dat is meer of het gepland was of niet. Op het moment dat je flink op iemand in gaat slaan weet je de mogelijke gevolgen (uitzondering paniek misschien).
Dit topic staat al 94 delen vol met speculaties en dergelijke.quote:
dit topic wordt een beetje kolderiek als iedereen gaat posten wat hij er vannacht over gedroomd heeft.
Zijn daden wel denk ik. consequenties misschien onderschat.quote:
[..]
Ik denk niet dat deze persoon enige vorm van inzicht had in zijn daden en de consequenties daarvan.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Als we het in dit topic bij de feiten hadden moeten houden hadden we 5 topics gehad.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hoe dan ook weten we niet wat er gebeurd is en kunnen we nu alleen maar speculeren. Uiteindelijk is het wachten op een bekentenis van de verdachte en dan is het nog maar de vraag in hoeverre die klopt.quote:
[..]
Zijn daden wel denk ik. consequenties misschien onderschat.
Ik hoop in ieder geval dat de bewijzen zich snel opstapelen en dat de dader een gepaste straf krijgt.
Er zijn zoveel psychopaten in de wereld en ook in Nederland, dat het onmogelijk is om misdaden net als deze te voorkomen. Sowieso is het al lastig om vast te stellen dat iemand psychopaat is, omdat de meesten heel goed zijn in het manipuleren. Zij kunnen zich voordoen als een onzekere, lieve persoon, die een foutje heeft gemaakt, door <wat voor excuus dan ook>.
MP heeft als jongere wellicht dieren mishandeld, puur voor de fun, omdat hij het fijn vindt om iets of iemand pijn te doen. Dat geeft hem een gevoel van macht. En als dat zonder gevolgen blijft, kan hij weer een stapje verder gaan. Totdat hij daadwerkelijk een misdaad pleegt waar gevangenisstraf op staat. Maar hij is nog jong, dus 'kan nog behandeld worden, zodat hij terug kan keren in de samenleving'.
Waarschijnlijk heeft hij zich in de gevangenis gedragen als een modelgevangene en heel charismatisch en vriendelijk. Er was dus geen enkele aanleiding om te denken dat hij niet terug zou kunnen in de maatschappij. Ook in de instelling weet hij mensen naar zijn hand te zetten, door zijn open, vriendelijke aard.
Zijn plan slaagt, hij krijgt steeds meer vrijheden.
Het is onmogelijk om iedereen die, op jonge leeftijd, iemand verkracht voor altijd op te bergen.
Het is nog onmogelijker om iedereen die in zijn jeugd dieren mishandelt, uit voorzorg op te bergen.
Het is dus uitgesloten dat we misdaden als deze kunnen voorkomen.
Wat het is dat iemands persoonlijkheid zo aantast dat hij psychopatische trekjes krijgt, is tot in de treuren onderzocht, en zelfs met die wetenschap niet te voorkomen.
MP heeft als jongere wellicht dieren mishandeld, puur voor de fun, omdat hij het fijn vindt om iets of iemand pijn te doen. Dat geeft hem een gevoel van macht. En als dat zonder gevolgen blijft, kan hij weer een stapje verder gaan. Totdat hij daadwerkelijk een misdaad pleegt waar gevangenisstraf op staat. Maar hij is nog jong, dus 'kan nog behandeld worden, zodat hij terug kan keren in de samenleving'.
Waarschijnlijk heeft hij zich in de gevangenis gedragen als een modelgevangene en heel charismatisch en vriendelijk. Er was dus geen enkele aanleiding om te denken dat hij niet terug zou kunnen in de maatschappij. Ook in de instelling weet hij mensen naar zijn hand te zetten, door zijn open, vriendelijke aard.
Zijn plan slaagt, hij krijgt steeds meer vrijheden.
Het is onmogelijk om iedereen die, op jonge leeftijd, iemand verkracht voor altijd op te bergen.
Het is nog onmogelijker om iedereen die in zijn jeugd dieren mishandelt, uit voorzorg op te bergen.
Het is dus uitgesloten dat we misdaden als deze kunnen voorkomen.
Wat het is dat iemands persoonlijkheid zo aantast dat hij psychopatische trekjes krijgt, is tot in de treuren onderzocht, en zelfs met die wetenschap niet te voorkomen.
Wat beweer je dan wel?quote:
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Ik gaf een voorbeeld hoe hogere gevangenisstraffen recidive verlagen omdat jij na tig posts nog steeds niet begreep hoe dat werkte.
[..]
Dat is een beroep op emoties, niet rationeel.
Het is heel simpel; recidive gebeurt of wel of niet. Onderzoek wijst uit dan zwaarder straffen dan we nu doen niet helpt om recidive meer te voorkomen.
Tenzij iemand dusdanig zwaar wordt gestraft dat hij of zij niet meer in staat is om opnieuw de fout in te gaan. Bijvoorbeeld door de doodstraf, door levenslang of door lang genoeg totdat te oud zoals in jouw voorbeeld.
De doodstraf en jouw voorbeeld zijn inhumaan en levenslang wordt maar zeer, zeer zelden opgelegd en zeker niet aan een 20-jarige die iemand heeft verkracht. Bovendien kan sinds kort, gelukkig, levenslang zonder enige vorm van zich op vrijheid niet meer. Daarin was Nederland heel erg lang zeer extreem.
Ik weet niet wat je precies wilt zeggen met je beroep op emoties maar de wijze waarop een samenleving met haar gedetineerden omgaat is zeer indicatief voor haar ontwikkelingsniveau.
Als wij gedetineerden inhumaan gaan behandelen dan zal dat resulteren in protesten van de samenlevingen die ons omringen alsmede supranationale organisaties. Dat niet willen laten gebeuren lijkt me een vrij rationele overweging.
Ik vind dat je best mag posten over wat er gebeurd zou kunnen zijn. Zolang je er geen UFO's en Noord -Koreaanse leiders bij verzint. Sommigen sloegen wel een beetje op hol.quote:
Als we het in dit topic bij de feiten hadden moeten houden hadden we 5 topics gehad.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
quote:
Er zijn zoveel psychopaten in de wereld en ook in Nederland, dat het onmogelijk is om misdaden net als deze te voorkomen. Sowieso is het al lastig om vast te stellen dat iemand psychopaat is, omdat de meesten heel goed zijn in het manipuleren. Zij kunnen zich voordoen als een onzekere, lieve persoon, die een foutje heeft gemaakt, door <wat voor excuus dan ook>.
MP heeft als jongere wellicht dieren mishandeld, puur voor de fun, omdat hij het fijn vindt om iets of iemand pijn te doen. Dat geeft hem een gevoel van macht. En als dat zonder gevolgen blijft, kan hij weer een stapje verder gaan. Totdat hij daadwerkelijk een misdaad pleegt waar gevangenisstraf op staat. Maar hij is nog jong, dus 'kan nog behandeld worden, zodat hij terug kan keren in de samenleving'.
Waarschijnlijk heeft hij zich in de gevangenis gedragen als een modelgevangene en heel charismatisch en vriendelijk. Er was dus geen enkele aanleiding om te denken dat hij niet terug zou kunnen in de maatschappij. Ook in de instelling weet hij mensen naar zijn hand te zetten, door zijn open, vriendelijke aard.
Zijn plan slaagt, hij krijgt steeds meer vrijheden.
Het is onmogelijk om iedereen die, op jonge leeftijd, iemand verkracht voor altijd op te bergen.
Het is nog onmogelijker om iedereen die in zijn jeugd dieren mishandelt, uit voorzorg op te bergen.
Het is dus uitgesloten dat we misdaden als deze kunnen voorkomen.
Wat het is dat iemands persoonlijkheid zo aantast dat hij psychopatische trekjes krijgt, is tot in de treuren onderzocht, en zelfs met die wetenschap niet te voorkomen.
Sterk geschreven.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?quote:
[..]
Ik denk zeer zeker niet 'onbedoeld'. Misschien hooguit 'onbedoeld', omdat hij geen dode wil verkrachten. Als Anne niet tegen gewerkt had, had hij haar na de 'daad' ook nog wel vermoord, al is het maar om niet gestraft te worden.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
zij lieten hem dan ook zijn gang gaan.quote:
[..]
De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
Gastquote:
[..]
zij lieten hem dan ook zijn gang gaan.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Volgens mij vond je moeder het allemaal prima hoor.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat jij vannacht de poedel van je buurman een beurt hebt gegeven en dat het beest flink tegen spartelde.
Maar dat ga ik hier ook niet posten, toch?
Maar de persoonlijke beledigingen even achterwege gelaten, de man heeft twee vrouwen verkracht en heeft de politie naar de begraafplaats van een vermoorde mevrouw geleid, die lag op een plek waar hij eerder al fantaseerde om er iemand te begraven.
Natuurlijk kun je hem daarop formeel niet veroordelen, maar het is wat mij betreft meer dan voldoende om er van uit te gaan dat de informatie niet in een visioen bij hem is gekomen.
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.quote:
[..]
zij lieten hem dan ook zijn gang gaan.
Hoe zou ze dan zijn dood gegaan?quote:
[..]
De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
Inderdaad, als ze mee had gewerkt had het gekund dat ze het had overleefd. Waarmee ik niet zeg dat ze 'dat maar had moeten doen'.quote:
[..]
De twee eerder verkrachte meisjes zijn niet vermoord... dus het lijkt me niet vaststaan dat hij haar hoe dan ook vermoord zou hebben?
Dat gedoe over die perfecte moord is een fabeltje wat hier is verzonnen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
Kom op, dit heb je niet gezegd.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dit heeft helemaal niets te maken met jouw fantasieën over Anne die je ons hierboven hebt medegedeeld.quote:
[..]
Volgens mij vond je moeder het allemaal prima hoor.
Maar de persoonlijke beledigingen even achterwege gelaten, de man heeft twee vrouwen verkracht en heeft de politie naar de begraafplaats van een vermoorde mevrouw geleid, die lag op een plek waar hij eerder al fantaseerde om er iemand te begraven.
Natuurlijk kun je hem daarop formeel niet veroordelen, maar het is wat mij betreft meer dan voldoende om er van uit te gaan dat de informatie niet in een visioen bij hem is gekomen.
Wat je krijgt is dat tante Bep en huisvrouw Cora er op gaan reageren en met hun eigen speculaties. Tot het punt dat er tweets van waarzegsters bij gehaald wordenquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 13:59 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Ik vind dat je best mag posten over wat er gebeurd zou kunnen zijn. Zolang je er geen UFO's en Noord -Koreaanse leiders bij verzint. Sommigen sloegen wel een beetje op hol.
I wonder what it's all about
Als iemand een pistool op m'n kop zet, zegt dat ik 100 euro moet geven en ik geef 100 euro, dan is dat ook geen beroving?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
.....quote:
[..]
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
Ja doei.
Volgens mij lees je wat namen door elkaar.quote:
[..]
Dit heeft helemaal niets te maken met jouw fantasieën over Anne die je ons hierboven hebt medegedeeld.
Dit is een beetje dom.quote:
[..]
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
quote:
[..]
Kom op, dit heb je niet gezegd.
Wat?quote:
[..]
Kom op, dit heb je niet gezegd.
Ik reageer op iemand die stelt dat de verkrachtingsslachtoffers hem 'zijn gang lieten gaan'. Natuurlijk deden ze dat niet.
Gast, echt.quote:
[..]
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake geweest van verkrachting.
hij had een glazen bol waarin hij kon voorspellen waar ze lag?quote:
[..]
dus alle beschuldigingen aan zijn adres hier zijn gebaseerd op het feit dat hij verdachte is.
Vreemd mensen hier willen hem veroordelen voor vanalles zonder bewijs.
