FOK!forum / Politiek / Wat denkt de Fokker van het regeerakkoord #2
Tomatenboerwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:51
Vandaag komt het naar buiten. Dus Fokker, wat denken jullie van de plannen?

Om 13:00 live
https://www.nu.nl/156326/(...)n-regeerakkoord.html

En hier te downloaden
via
Pietverdrietwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:52
Lasten op inkomen gaan flink omlaag, prima!
goed_volkwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:55
Meh.
#ANONIEMwoensdag 11 oktober 2017 @ 17:59
Veel Sinterklazen en potverteren zonder enige serieuze visie. Ben er niet zo enthousiast over maar veel beter was ook niet te verwachten met deze combinatie. Maar blijkbaar is het nog een keertje nodig dat de Babyboomers voor ons kiezen.
Resistorwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:00
Ik dacht dat Rutte II een ramp zou zijn...
bluemoon23woensdag 11 oktober 2017 @ 18:01
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:50 schreef Janneke141 het volgende:
Ergens daar in die buurt zit het kantelpunt waar levenskwaliteit/-tijd en kosten ver uit elkaar beginnen te lopen. Misschien zit ik er een jaartje naast, dat moeten de geleerden maar uitrekenen.
Studie van 2013, maar het is vast niet lager geworden :X
http://rivm.nl/Documenten(...)nog_steeds_het_meest
Kosten van ziekten per hoofd van de bevolking in euro voor mannen en vrouwen in 2007 en 2011
2r3fddk.jpg

https://www.volksgezondheidenzorg.info/kosten-van-ziekten
Janneke141woensdag 11 oktober 2017 @ 18:07
Net op het NOS-Journaal: de verpleeghuizen krijgen er na de stunt van Van Rijn 2 miljard bij; daar wordt ongeveer 15% van de ouderen verzorgd. De andere 85% zit thuis, maar de wijkverpleging krijgt er niets bij.

Iets dergelijks zal het in het onderwijs ook wel zijn: na de miljoenen voor het PO is het voor het VO en hoger wel klaar natuurlijk.
Maar goed, stel (en dat zal wel niet) dat ze afdwingen dat scholen volledige openheid van zaken moeten geven over waar ze hun geld aan uitgeven, dan kan ik daar ook wel mee leven.
Coelhowoensdag 11 oktober 2017 @ 18:08
Het regeerakkoord lijkt evenwichtig te zijn met een plus voor iedereen, waarbij enerzijds de inkomstenbelasting wordt verlaagd en anderzijds de gebruikersbelastingen worden verhoogd. De gebruiker betaalt dus. Mensen krijgen dus de keuze en hoe dan ook houdt iedereen er geld aan over. Ik denk daarom dat het een mooie hervorming is.
Coelhowoensdag 11 oktober 2017 @ 18:09
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
Net op het NOS-Journaal: de verpleeghuizen krijgen er na de stunt van Van Rijn 2 miljard bij; daar wordt ongeveer 15% van de ouderen verzorgd. De andere 85% zit thuis, maar de wijkverpleging krijgt er niets bij.
Regeren is keuzes maken. Dit zou ook niet mijn keuze zijn, maar we kunnen nou eenmaal niet iedereen geld erbij geven. Tenzij het eigen risico in de zorg bijvoorbeeld naar ¤500 gaat zodat we de thuiszittende ouderen beter kunnen verzorgen, maar dan staat ook iedereen op z'n achterste benen.

Het zal uit de lengte of de breedte moeten komen.
Janneke141woensdag 11 oktober 2017 @ 18:10
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:09 schreef Coelho het volgende:

[..]

Regeren is keuzes maken. Dit zou ook niet mijn keuze zijn, maar we kunnen nou eenmaal niet iedereen geld erbij geven. Tenzij het eigen risico in de zorg bijvoorbeeld naar ¤500 gaat zodat we de thuiszittende ouderen beter kunnen verzorgen, maar dan staat ook iedereen op z'n achterste benen.

Het zal uit de lengte of de breedte moeten komen.
Maar is dit in verhouding, denk je?
Coelhowoensdag 11 oktober 2017 @ 18:13
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar is dit in verhouding, denk je?
Ik weet niet welke gedachte er achter deze keuze zit en dus denk ik dat jij en ik dit niet kunnen beoordelen. Ik kan natuurlijk roepen dat de 1,75M naar ontwikkelingshulp niet daarheen had gemoeten en naar de wijkverpleging had gemoeten, maar ik ken de onderliggende cijfers/rapporten/argumenten niet. Ik geloof in ieder geval niet dat de heren die daar een coalitie hebben gesmeed onder het genot van een glas en een sigaar hartelijk hebben zitten lachen toen ze niks aan de wijkverpleging gaven. Alles zal z'n reden hebben en keuzes zullen op basis van argumenten gemaakt worden.
Pietverdrietwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:14
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
Net op het NOS-Journaal: de verpleeghuizen krijgen er na de stunt van Van Rijn 2 miljard bij; daar wordt ongeveer 15% van de ouderen verzorgd. De andere 85% zit thuis, maar de wijkverpleging krijgt er niets bij.

Iets dergelijks zal het in het onderwijs ook wel zijn: na de miljoenen voor het PO is het voor het VO en hoger wel klaar natuurlijk.
Maar goed, stel (en dat zal wel niet) dat ze afdwingen dat scholen volledige openheid van zaken moeten geven over waar ze hun geld aan uitgeven, dan kan ik daar ook wel mee leven.
Moet maar eens tijd worden dat mensen zelf hun verpleegtehuis betalen, danwel hun kinderen
Janneke141woensdag 11 oktober 2017 @ 18:14
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moet maar eens tijd worden dat mensen zelf hun verpleegtehuis betalen, danwel hun kinderen
Pas maar op, zo meteen krijg je Etto op je dak.
halfwaywoensdag 11 oktober 2017 @ 18:15
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Lasten op inkomen gaan flink omlaag, prima!
Jaja wel 1,5%
Voor jan modaal dus ¤25 pm maand!
GSbrderwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:16
Het topic is even in de reeks geplaatst met het vorige deel.
Evertjanwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:16
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:15 schreef halfway het volgende:

[..]

Jaja wel 1,5%
Voor jan modaal dus ¤25 pm maand!
zijn toch weer 2 1/2 kratjes pils 3 als ze in de aanbieding zijn
halfwaywoensdag 11 oktober 2017 @ 18:16
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moet maar eens tijd worden dat mensen zelf hun verpleegtehuis betalen, danwel hun kinderen
Als ze vermogen hebben dan moeten ze dan al. ¤3000- p/m
Pietverdrietwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:16
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Pas maar op, zo meteen krijg je Etto op je dak.
De bekommerde katholiek conservatieve socialist. Verdediger van bijstandmoekes en kleuterneukers
Pietverdrietwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:17
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:16 schreef halfway het volgende:

[..]

Als ze vermogen hebben dan moeten ze dan al. ¤3000- p/m
Alleen de mensen zelf, niet hun kinderen.
bluemoon23woensdag 11 oktober 2017 @ 18:17
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Moet maar eens tijd worden dat mensen zelf hun verpleegtehuis betalen, danwel hun kinderen
Het duitse idee bedoel je ?

Een zus van mijn opa woonde (is nu dood) in Duitsland, die woonde daar al 60 jaar ofzo.
Toen ze hulpbehoevend werd hebben haar kinderen een Poolse ingehuurd die fulltime voor haar zorgde, die woonde daar ook bij in.
GSbrderwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:18
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:15 schreef halfway het volgende:

[..]

Jaja wel 1,5%
Voor jan modaal dus ¤25 pm maand!
Dit is alles wat ze er bij krijgen door hun huidige bruto/netto-traject te optimaliseren.
De grootste winst moet natuurlijk van het bedrijfsleven danwel werkgever komen.

Als die dit bedrag keer drie doet, heeft Jan Modaal ineens 100 euro meer te besteden.
Dat zal echter niet gelijk gebeuren, want er is niet 1 arbeidsmarkt, maar vele honderden met elk hun eigen vraag- en aanbodsverhouding.
Evertjanwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:20
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:17 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Het duitse idee bedoel je ?

Een zus van mijn opa woonde (is nu dood) in Duitsland, die woonde daar al 60 jaar ofzo.
Toen ze hulpbehoevend werd hebben haar kinderen een Poolse ingehuurd die fulltime voor haar zorgde, die woonde daar ook bij in.
ook leuk voor die opa een poolse blonde in huis
#ANONIEMwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:22
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:07 schreef Janneke141 het volgende:
Net op het NOS-Journaal: de verpleeghuizen krijgen er na de stunt van Van Rijn 2 miljard bij; daar wordt ongeveer 15% van de ouderen verzorgd. De andere 85% zit thuis, maar de wijkverpleging krijgt er niets bij.

Iets dergelijks zal het in het onderwijs ook wel zijn: na de miljoenen voor het PO is het voor het VO en hoger wel klaar natuurlijk.
Maar goed, stel (en dat zal wel niet) dat ze afdwingen dat scholen volledige openheid van zaken moeten geven over waar ze hun geld aan uitgeven, dan kan ik daar ook wel mee leven.
Alle scholen moeten een jaarverslag inleveren waar je het uit kan halen. Maar of ze allemaal ook al openbaar gepubliceerd worden weet ik niet. Verreweg de meesten wel.
bluemoon23woensdag 11 oktober 2017 @ 18:23
quote:
2s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:20 schreef Evertjan het volgende:
ook leuk voor die opa een poolse blonde in huis
Die opa was al veel langer dood, en die Poolse was een lelijk wijf van een jaar of 50
halfwaywoensdag 11 oktober 2017 @ 18:24
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Alleen de mensen zelf, niet hun kinderen.
Hun erfenis.
Janneke141woensdag 11 oktober 2017 @ 18:26
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Alle scholen moeten een jaarverslag inleveren waar je het uit kan halen. Maar of ze allemaal ook al openbaar gepubliceerd worden weet ik niet. Verreweg de meesten wel.
Die gaan per onderwijsbestuur, en dat zijn soms wel vijftig scholen. Daarnaast zijn ze veel te algemeen: 'personeelslasten' is in veel gevallen één post, maar dan weet je dus nog niets over de verdeling daarvan.

Als onderwijsconsument is daar nauwelijks wat zinnigs uit te halen.
#ANONIEMwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:27
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die gaan per onderwijsbestuur, en dat zijn soms wel vijftig scholen. Daarnaast zijn ze veel te algemeen: 'personeelslasten' is in veel gevallen één post, maar dan weet je dus nog niets over de verdeling daarvan.

Als onderwijsconsument is daar nauwelijks wat zinnigs uit te halen.
Wellicht kan je er uithalen dat je voor transparantie beter een wat kleiner schoolbestuur uit kan kiezen :P
Pietverdrietwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:28
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:15 schreef halfway het volgende:

[..]

Jaja wel 1,5%
Voor jan modaal dus ¤25 pm maand!
Invoering van een tweeschijvenstelsel met een basistarief van 36,93% en een toptarief van 49,5%, een verhoging van de algemene heffingskorting en een per saldo verhoging van de arbeidskorting.
Is nu
t/m ¤ 19.981 36,55%
Vanaf ¤ 19.982 t/m ¤ 33.790 40,8%
Vanaf ¤ 33.791 t/m ¤ 67.071 40,8%
Vanaf ¤ 67.072 52%
Tussen de 19.982 en 67.071 gaat het met bij 3,87 punt omlaag.
Pietverdrietwoensdag 11 oktober 2017 @ 18:29
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:17 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Het duitse idee bedoel je ?

Een zus van mijn opa woonde (is nu dood) in Duitsland, die woonde daar al 60 jaar ofzo.
Toen ze hulpbehoevend werd hebben haar kinderen een Poolse ingehuurd die fulltime voor haar zorgde, die woonde daar ook bij in.
In Frankrijk net zo trouwens
EttovanBelgiewoensdag 11 oktober 2017 @ 18:34
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Pas maar op, zo meteen krijg je Etto op je dak.
Ja, ik ben degene met gekke ideeën, Janneke.
rutger05woensdag 11 oktober 2017 @ 18:38
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:17 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Het duitse idee bedoel je ?

Een zus van mijn opa woonde (is nu dood) in Duitsland, die woonde daar al 60 jaar ofzo.
Toen ze hulpbehoevend werd hebben haar kinderen een Poolse ingehuurd die fulltime voor haar zorgde, die woonde daar ook bij in.
Het komt ook voor dat Duitse bejaarden in bejaarden- en verpleeghuizen in Oost-Europa worden gestopt door hun kinderen vanwege de kosten.

Ik vind het een onwenselijke situatie om als ouders afhankelijk te worden van je kinderen.
bluemoon23woensdag 11 oktober 2017 @ 18:41
Tja, en nu ben je als ouder afhankelijk van de staat....
rutger05woensdag 11 oktober 2017 @ 18:43
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:41 schreef bluemoon23 het volgende:
Tja, en nu ben je als ouder afhankelijk van de staat....
Het mooiste zou natuurlijk zijn dat je van beide niet afhankelijk bent.
Benger2woensdag 11 oktober 2017 @ 19:03
Goed dat ze weer 2 miljard op de zorg bezuinigen. Krijgen we een beetje meer natuurlijke selectie. En goed tegen de vergrijzing. Vorige bezuinigingen op de zorg waren ook zo'n succes.
Pietverdrietwoensdag 11 oktober 2017 @ 19:19
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, ik ben degene met gekke ideeën, Janneke.
Hallo Etto, kom eens bij ome piet
Coelhowoensdag 11 oktober 2017 @ 20:08
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Invoering van een tweeschijvenstelsel met een basistarief van 36,93% en een toptarief van 49,5%, een verhoging van de algemene heffingskorting en een per saldo verhoging van de arbeidskorting.
Is nu
t/m ¤ 19.981 36,55%
Vanaf ¤ 19.982 t/m ¤ 33.790 40,8%
Vanaf ¤ 33.791 t/m ¤ 67.071 40,8%
Vanaf ¤ 67.072 52%
Tussen de 19.982 en 67.071 gaat het met bij 3,87 punt omlaag.
Juist. En aangezien modaal 37k per jaar is, pak je dus over 17k 3,87%, ofwel ruim ¤650 per jaar dat je netto in je zak houdt. Als je partner ook modaal verdient dan gaat het gezinsinkomen er dus al met ruim ¤100 per maand op vooruit wat de IB betreft.

Laat daar een tientje van af gaan ivm BTW verhoging, een tientje vanwege energie, dan mag je nog niet klagen.
EttovanBelgiewoensdag 11 oktober 2017 @ 20:18
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 19:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hallo Etto, kom eens bij ome piet
Zeg het eens?
Ryan3woensdag 11 oktober 2017 @ 20:19
eovisie twitterde op woensdag 11-10-2017 om 19:52:41 "We hebben dit traject biddend afgelegd." @gertjansegers openhartig over het #regeerakkoord. https://t.co/fOWNi18YyG reageer retweet
Lol.
Gunnerwoensdag 11 oktober 2017 @ 20:20
Dat hele IB-verhaal gaat pas over een paar jaar in, dat weten jullie toch?
De andere lastenverzwaringen zien we al veel eerder, bv op energiegebied.

Dus dat compenseert helemaal niets.
Coelhowoensdag 11 oktober 2017 @ 20:23
quote:
19s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:20 schreef Gunner het volgende:
Dat hele IB-verhaal gaat pas over een paar jaar in, dat weten jullie toch?
De andere lastenverzwaringen zien we al veel eerder, bv op energiegebied.

Dus dat compenseert helemaal niets.
Je kunt het regeerakkoord gewoon downloaden en lezen hoor. Dan hoef je hier niet van die onzin te verkondigen. Het IB verhaal staat voor 2019 op de begroting, net als de BTW verhoging.
Gunnerwoensdag 11 oktober 2017 @ 20:30
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:23 schreef Coelho het volgende:

[..]

Je kunt het regeerakkoord gewoon downloaden en lezen hoor. Dan hoef je hier niet van die onzin te verkondigen. Het IB verhaal staat voor 2019 op de begroting, net als de BTW verhoging.
Ik meende te lezen dat energiebelastingen al eerder gingen maar volgens dat document blijkt dat ook pas in 2019 te zijn. Mea culpa.

Hoe dan ook zouden ze wat transparanter mogen zijn over hun plannen over de saldering van zonne-energie. Niet een van de hoofdpunten van het akkoord, maar toch ergens tussengemoffeld zonder echte onderbouwing. Sowieso vind ik het raar dat als je als regering groen wil zijn, maar dit dan enkele maanden na de toezegging van Kamp dat zo'n regeling tot 2023 blijft bestaan nu ineens het wil aanpassen. Genoeg mensen die nu hun PV-plannen in de ijskast zetten.

Ik ben in principe niet negatief maar sommige dingen krijgen wel erg weinig aandacht.

[ Bericht 12% gewijzigd door Gunner op 11-10-2017 20:35:41 ]
Tomatenboerwoensdag 11 oktober 2017 @ 20:33
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:23 schreef Coelho het volgende:

[..]

Je kunt het regeerakkoord gewoon downloaden en lezen hoor. Dan hoef je hier niet van die onzin te verkondigen. Het IB verhaal staat voor 2019 op de begroting, net als de BTW verhoging.
Maar de hogere energiebelasting gaat wel al in 2018 in (omdat dit door het vorige kabinet al is ingezet).

Al komt daar door dit regeerakkoord nog wat extra verhoging bovenop (volgens mij pas vanaf 2019).
Pietverdrietwoensdag 11 oktober 2017 @ 20:35
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar de hogere energiebelasting gaat wel al in 2018 in (omdat dit door het vorige kabinet al is ingezet).

Al komt daar door dit regeerakkoord nog wat extra verhoging bovenop (volgens mij pas vanaf 2019).
Maar ben je nu van mening dat de overheid te duur is?
Tomatenboerwoensdag 11 oktober 2017 @ 20:37
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar ben je nu van mening dat de overheid te duur is?
Nee, op zichzelf ben ik voorstander van meer belasten naar gebruik en naar vervuiling en minder naar inkomen en bezit.

Maar het gaat mij vooral om hoe die pijn wordt verdeeld en de samenhang van alle maatregelen.
Pietverdrietwoensdag 11 oktober 2017 @ 20:40
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:37 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, op zichzelf ben ik voorstander van meer belasten naar gebruik en naar vervuiling en minder naar inkomen en bezit.

Maar het gaat mij vooral om hoe die pijn wordt verdeeld en de samenhang van alle maatregelen.
Ja ja, er moet belast worden naar gebruik en vervuiling en minder naar inkomen en bezit, sure
Pull the other one.
Tomatenboerwoensdag 11 oktober 2017 @ 20:43
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja ja, er moet belast worden naar gebruik en vervuiling en minder naar inkomen en bezit, sure
Pull the other one.
Okee, dan niet hé. :)

Ik zal zelf wel weten wat mijn standpunt hierin is (een beetje het Groenlinks model), maar schijnbaar weet jij het beter.
EttovanBelgiewoensdag 11 oktober 2017 @ 20:45
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:43 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, dan niet hé. :)

Ik zal zelf wel weten wat mijn standpunt hierin is (een beetje het Groenlinks model), maar schijnbaar weet jij het beter.
Goede sig wel. :Y
Tomatenboerwoensdag 11 oktober 2017 @ 20:52
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goede sig wel. :Y
Thanks. ^O^

Niks mooier om 'neoliberalen' aan het denken te zetten met een quote van één van de veel aangehaalde vaders van de hedendaagse economische doctrine.
Bondsrepubliekdonderdag 12 oktober 2017 @ 08:47
Een analyse van het regeerakkoord door Dirk Bezemer waar ik het wel mee eens ben.

Link:

Lage inkomens hebben niets aan dit regeerakkoord
Braindead2000donderdag 12 oktober 2017 @ 09:54
Hoe gaat D66 ervoor zorgen dat die proef met wietteelt klimaatneutraal is? Lijkt me nogal lastig. Voor D66 is het klimaat erg belangrijk en iedereen weet dat zonder D66 het heelal dood gaat dus je zou verwachten dat die legale wietplantages Co2-neutraal zijn. Hoe gaat D66 dat voor elkaar krijgen?
KoosVogelsdonderdag 12 oktober 2017 @ 09:57
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:54 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoe gaat D66 ervoor zorgen dat die proef met wietteelt klimaatneutraal is? Lijkt me nogal lastig. Voor D66 is het klimaat erg belangrijk en iedereen weet dat zonder D66 het heelal dood gaat dus je zou verwachten dat die legale wietplantages Co2-neutraal zijn. Hoe gaat D66 dat voor elkaar krijgen?
Goed punt. Daarom pleit D66 ook voor een verbod op vlieg- en autoverkeer en het stilleggen van de complete industrie. Alles voor het streven naar een klimaatneutraal Nederland.
Braindead2000donderdag 12 oktober 2017 @ 10:00
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Goed punt. Daarom pleit D66 ook voor een verbod op vlieg- en autoverkeer en het stilleggen van de complete industrie. Alles voor het streven naar een klimaatneutraal Nederland.
Ik begrijp dat niet alles klimaat-neutraal kan zijn maar naar mijn weten is wietteelt super belastend voor het klimaat met al die lampen en zo. :{
KoosVogelsdonderdag 12 oktober 2017 @ 10:02
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:00 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik begrijp dat niet alles klimaat-neutraal kan zijn maar naar mijn weten is wietteelt super belastend voor het klimaat met al die lampen en zo. :{
Kaart het aan bij Pechtold en eis dat D66 haar standpunt over wietteelt herziet. De partij is namelijk al geruime tijd warm voorstander van het legaliseren van de wietteelt.
GSbrderdonderdag 12 oktober 2017 @ 10:03
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 08:47 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een analyse van het regeerakkoord door Dirk Bezemer waar ik het wel mee eens ben.

Link:

Lage inkomens hebben niets aan dit regeerakkoord
Wel wat tendentieus dat lage inkomens er op achteruit zouden gaan door een verhoging van de laagste schijf van 36,5 naar 36,9% als je meeneemt dat iemand met een laag inkomen meer dan gecompenseerd wordt door de algemene heffingskorting en de arbeidskorting. Er is geen marginaal tarief van 36,5 of 36,9% als je bruto salaris 1600 euro per maand is.
Tomatenboerdonderdag 12 oktober 2017 @ 10:06
quote:
15s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wel wat tendentieus dat lage inkomens er op achteruit zouden gaan door een verhoging van de laagste schijf van 36,5 naar 36,9% als je meeneemt dat iemand met een laag inkomen meer dan gecompenseerd wordt door de algemene heffingskorting en de arbeidskorting. Er is geen marginaal tarief van 36,5 of 36,9% als je bruto salaris 1600 euro per maand is.
De algemene heffingskorting en arbeidskorting stijgt voor deze groep maar met 15 euro als ik goed geïnformeerd ben.

Ruimschoots onvoldoende om de stijgende lastendruk te compenseren dus.
Braindead2000donderdag 12 oktober 2017 @ 10:07
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kaart het aan bij Pechtold en eis dat D66 haar standpunt over wietteelt herziet. De partij is namelijk al geruime tijd warm voorstander van het legaliseren van de wietteelt.
Dus alles en iedereen moet gestraft worden voor teveel CO2-uitstoot maar (legale) wietboeren kunnen gewoon hun gang gaan? Niet echt consequent.
Braindead2000donderdag 12 oktober 2017 @ 10:12
Ik snap niet waarom dit kabinet meer geld wil voor onderwijs. Als er 100.000 analfabete vluchtelingen binnenkomen dan staan ze juichend in hun bankjes: "Die mensen hebben we nodig", en als het er 500.000 zijn juichen ze nog harder. Je zou dan toch denken dat er minder geld naar onderwijs moet?
GSbrderdonderdag 12 oktober 2017 @ 10:12
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:06 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De algemene heffingskorting en arbeidskorting stijgt voor deze groep maar met 15 euro als ik goed geïnformeerd ben.

Ruimschoots onvoldoende om de stijgende lastendruk te compenseren dus.
Je weer dat iemand tot ¤ 20k (bruto maandsalaris ¤ 1.600) maar ¤ 150 aan loonheffing per maand kwijt is? Een marginaal belastingtarief van 10%. Als dit dus toeneemt door een half procentpunt verhoging van de laagste schijf, dan is ¤15 euro meer dan genoeg om het te compenseren. Ga je er per maand alsnog met 8% op vooruit in je besteedbaar inkomen.
KoosVogelsdonderdag 12 oktober 2017 @ 10:18
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:07 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dus alles en iedereen moet gestraft worden voor teveel CO2-uitstoot maar (legale) wietboeren kunnen gewoon hun gang gaan? Niet echt consequent.
Persoonlijk zie ik het conflict eigenlijk niet. D66 legt ook niet de complete maatschappij aan banden in haar streven naar een klimaatneutraal Nederland (een doelstelling die overigens door vrijwel alle partijen is omarmd).

D66 beseft dat wietteelt niet verdwijnt door een verbod. Zo denken is naïef. De behoefte blijft en je werkt er criminaliteit mee in de hand. Daarom wordt gekozen voor de meest pragmatische en effectieve oplossing: legalisering.
Rangonodonderdag 12 oktober 2017 @ 13:05
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Pas maar op, zo meteen krijg je Etto op je dak.
Echt beschaafd is het ook niet he.
HendrikVdonderdag 12 oktober 2017 @ 13:34
quote:
1s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:59 schreef 99.999 het volgende:
Veel Sinterklazen en potverteren zonder enige serieuze visie. Ben er niet zo enthousiast over maar veel beter was ook niet te verwachten met deze combinatie. Maar blijkbaar is het nog een keertje nodig dat de Babyboomers voor ons kiezen.
bluemoon23donderdag 12 oktober 2017 @ 23:11
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:00 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik begrijp dat niet alles klimaat-neutraal kan zijn maar naar mijn weten is wietteelt super belastend voor het klimaat met al die lampen en zo. :{
En illegale wietteelt is wel klimaatneutraal ?
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 10:03
quote:
1s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 23:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En illegale wietteelt is wel klimaatneutraal ?
Dan krijg je straks dat boeren, intensieve veehouderij etc zich aan allerlei strenge milieueisen, klimaateisen en gezondheidseisen moeten houden en de wiettelers die aan deze proef meedoen hun uit giftige bestanddelen bestaande product dat geproduceerd wordt met gigantisch veel energie de vrije hand gegeven worden. Hoe gaat de CDA dat aan zijn achterban uitleggen? Hoe gaat D66 dat goedpraten?
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 10:32
Het ging toch gigantisch goed met Nederland? Dan vind ik dit allemaal maar een beter magertjes. Voor elk voordeeltje moet er op andere zaken bezuinigd worden en dan komen de lasten ook nog eens veel eerder dan de baten.
#ANONIEMvrijdag 13 oktober 2017 @ 10:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:32 schreef Braindead2000 het volgende:
Het ging toch gigantisch goed met Nederland? Dan vind ik dit allemaal maar een beter magertjes. Voor elk voordeeltje moet er op andere zaken bezuinigd worden en dan komen de lasten ook nog eens veel eerder dan de baten.
Er wordt met miljarden gestrooid alsof het niks is en jij vindt het mager?
Wanneer is het dan ooit wel goed?
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 10:44
quote:
10s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er wordt met miljarden gestrooid alsof het niks is en jij vindt het mager?
Wanneer is het dan ooit wel goed?
En net zo hard worden miljarden ingeleverd. De economie draaide als een tierelier was het verhaal. Dan vind ik dit toch wel tegenvallen.
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 10:47
En dan boeken ze ook nog eens bezuinigingen in die niet gaan lukken.

Sorry Rutte, bezuinigen op zorg gaat hem toch echt niet worden
http://925.nl/archief/201(...)ch-echt-niet-worden/
KoosVogelsvrijdag 13 oktober 2017 @ 11:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 10:03 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dan krijg je straks dat boeren, intensieve veehouderij etc zich aan allerlei strenge milieueisen, klimaateisen en gezondheidseisen moeten houden en de wiettelers die aan deze proef meedoen hun uit giftige bestanddelen bestaande product dat geproduceerd wordt met gigantisch veel energie de vrije hand gegeven worden. Hoe gaat de CDA dat aan zijn achterban uitleggen? Hoe gaat D66 dat goedpraten?
Aangezien D66 al jaren pleit voor de legalisering van de softdrugs en dat standpunt ook heeft opgenomen in haar verkiezingsprogramma, valt er weinig uit te leggen aan de achterban.
Hexagonvrijdag 13 oktober 2017 @ 11:21
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 09:54 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoe gaat D66 ervoor zorgen dat die proef met wietteelt klimaatneutraal is? Lijkt me nogal lastig. Voor D66 is het klimaat erg belangrijk en iedereen weet dat zonder D66 het heelal dood gaat dus je zou verwachten dat die legale wietplantages Co2-neutraal zijn. Hoe gaat D66 dat voor elkaar krijgen?
Wiet maken ze van plantjes dus die consumeren CO2
Captain_Jack_Sparrowvrijdag 13 oktober 2017 @ 11:37
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 08:47 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een analyse van het regeerakkoord door Dirk Bezemer waar ik het wel mee eens ben.

Link:

Lage inkomens hebben niets aan dit regeerakkoord
Jammer dat hij in de eerste alinea de plank al finaal misslaat.Geeft niet echt vertrouwen voor de rest van zijn opiniestukje.

quote:
De hypotheekrenteaftrek, aanjager van onze torenhoge schulden, wordt versneld afgebouwd: fantastisch! Even slikken voor miljoenen hypotheekbetalers.
Aangezien de inkomstenbelasting mee wordt verlaagd, zijn het niet 'miljoenen hypotheekbetalers' die er mee te maken krijgen, maar 'slechts' de groep met een inkomen boven de 68k.

Volgende misser:
quote:
In het nieuwe systeem betaalt ieder die minder dan 68.000 euro verdient daar 36,9 procent belasting over, daarboven wordt het 49,5 procent. Een forse reductie voor de rijken
Iedereen die 19.9 k per jaar verdient behoort volgens deze meneer bij 'de rijken'??? Want met een inkomen tussen 19.9k en 68.k betaal je nu 40.8% en dat wordt 37%. Dat is best een forse verlaging en die geldt voor vrijwel iedereen.

quote:
Nederland is een rijk land met weinig ongelijkheid, maar 700.000 Nederlandse huishoudens leven in armoede
Jammer dat hij hier geen onderbouwing bij geeft.Gemiste kans.
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wiet maken ze van plantjes dus die consumeren CO2
Whatever. Ik voorspel je nu al dat die proef heel kleinschalig wordt, geen interessante data oplevert, allerlei (on)voorziene problemen oplevert en nergens toe leidt. Het is een stukje symboolpolitiek voor de elitaire D66 aanhang die zich in hun fantasie vereenzelvigen met hippies maar in de praktijk al een hartinfarct krijgen als hun eitje niet fipronilvrij is en iemand een sigaret opsteekt binnen 100 meter van een kind.
Hexagonvrijdag 13 oktober 2017 @ 13:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:02 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Whatever. Ik voorspel je nu al dat die proef heel kleinschalig wordt, geen interessante data oplevert, allerlei (on)voorziene problemen oplevert en nergens toe leidt. Het is een stukje symboolpolitiek voor de elitaire D66 aanhang die zich in hun fantasie vereenzelvigen met hippies maar in de praktijk al een hartinfarct krijgen als hun eitje niet fipronilvrij is en iemand een sigaret opsteekt binnen 100 meter van een kind.
Jij wil dus eigenlijk gewoon helemaal niks
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jij wil dus eigenlijk gewoon helemaal niks
Het is niks. Nederland is geen gidsland meer. Onze leiders gedragen zich als slaven van Brussel. 40 jaar geleden had ik het nog wel voor mogelijk gehouden dat wietteelt legaal werd maar nu niet. Zeg nou eens eerlijk, verwacht jij dat wietteelt legaal wordt deze kabinetsperiode, of over 8 jaar? We hebben het meest eurofiele kabinet ooit. Oftewel we hebben een kabinet wat nog meer dan elk ander vorig kabinet alles Europees op wil lossen en andere EU-staten niet voor het hoofd wil stoten. Landelijk legale wietteelt levert een stormvloed aan protest op van de rest van de EU en dan zou dit huidige kabinet wat het meest gevoelig is voor wat de EU denkt dan elk kabinet ooit tevoren dat invoeren?
Kaas-vrijdag 13 oktober 2017 @ 13:58
Meest eurofiele kabinet ooit? Rutte II was al een aardig stukje pro-Europeser dan Rutte III. Hoofdstuk 4 van het Regeerakkoord niet gelezen of wel?
KoosVogelsvrijdag 13 oktober 2017 @ 14:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 13:53 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het is niks. Nederland is geen gidsland meer. Onze leiders gedragen zich als slaven van Brussel. 40 jaar geleden had ik het nog wel voor mogelijk gehouden dat wietteelt legaal werd maar nu niet. Zeg nou eens eerlijk, verwacht jij dat wietteelt legaal wordt deze kabinetsperiode, of over 8 jaar? We hebben het meest eurofiele kabinet ooit. Oftewel we hebben een kabinet wat nog meer dan elk ander vorig kabinet alles Europees op wil lossen en andere EU-staten niet voor het hoofd wil stoten. Landelijk legale wietteelt levert een stormvloed aan protest op van de rest van de EU en dan zou dit huidige kabinet wat het meest gevoelig is voor wat de EU denkt dan elk kabinet ooit tevoren dat invoeren?
Partijen zoals de VVD en het CDA willen niet aan legalisering van softdrugs. Dat heeft met de EU niets mee van doen.

Opvallend genoeg is anti-EU partij PVV fel gekant tegen legalisering van softdrugs.
Kaas-vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Partijen zoals de VVD en het CDA wil niet aan legalisering van softdrugs. Dat heeft met de EU niets van doen.

Opvallend genoeg is anti-EU partij PVV fel gekant tegen legalisering van softdrugs.
Houd eens op met feiten te strooien die onze slimme vriend niet goed uitkomen.
xpompompomxvrijdag 13 oktober 2017 @ 14:06
Het woordje 'Vrijheid' in PVV is dan ook een behoorlijke wassen neus.
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:10
quote:
8s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:04 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Houd eens op met feiten te strooien die onze slimme vriend niet goed uitkomen.
Het zijn schitterende feiten hoor, ik zou ze inlijsten, probleem alleen is dat ze niks met mijn reactie te maken hebben.
KoosVogelsvrijdag 13 oktober 2017 @ 14:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:10 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het zijn schitterende feiten hoor, ik zou ze inlijsten, probleem alleen is dat ze niks met mijn reactie te maken hebben.
Natuurlijk wel. Je loopt een of andere vreemde tirade af te steken over de EU. Maar dat slaat dus nergens op.
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Je loopt een of andere vreemde tirade af te steken over de EU. Maar dat slaat dus nergens op.
Ik gaf aan dat de EU en het aan Brussel onderdanige gedrag van onze politici een extra belemmering zijn voor legale wietteelt in heel het land. Hoe kan je dat ontkennen?
KoosVogelsvrijdag 13 oktober 2017 @ 14:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik gaf aan dat de EU en het aan Brussel onderdanige gedrag van onze politici een extra belemmering zijn voor legale wietteelt in heel het land. Hoe kan je dat ontkennen?
Dat is heel eenvoudig. Meerdere grote partijen (VVD, CDA, CU) zien niks in legalisering van softdrugs. Met de EU heeft dat niets van doen.
Tijger_mvrijdag 13 oktober 2017 @ 14:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik gaf aan dat de EU en het aan Brussel onderdanige gedrag van onze politici een extra belemmering zijn voor legale wietteelt in heel het land. Hoe kan je dat ontkennen?
Heel eenvoudig, als de EU het probleem zou zijn dan kan de regering ook geen experiment toe staan. Dat kan dus wel en daarmee is jouw betoog een lulverhaal.
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is heel eenvoudig. Meerdere grote partijen (VVD, CDA, CU) zien niks in legalisering van softdrugs. Met de EU heeft dat niets van doen.
Abortus, euthanasie, legale prostitutie en het niet strafbaar stellen van drugsgebruik was ook nooit iets dat breed gesteund werd en toch is het nu gebruik. Decennia geleden had men schijt aan het buitenland en kon een minderheid er nog wel eens iets uitslepen wat gevoelig lag bij het buitenland. Nu is dat anders. Niet alleen de regeringspartijen die niks hebben met legale wietteelt zijn gevoelig voor wat Brussel denkt maar ook, of eerder juist degene die zo pro is, D66 is het meest gevoelig voor wat Brussel ervan vindt. Dat soort gevoelens spelen dan toch mee?
KoosVogelsvrijdag 13 oktober 2017 @ 14:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Abortus, euthanasie, legale prostitutie en het niet strafbaar stellen van drugsgebruik was ook nooit iets dat breed gesteund werd en toch is het nu gebruik. Decennia geleden had men schijt aan het buitenland en kon een minderheid er nog wel eens iets uitslepen wat gevoelig lag bij het buitenland. Nu is dat anders. Niet alleen de regeringspartijen die niks hebben met legale wietteelt zijn gevoelig voor wat Brussel denkt maar ook, of eerder juist degene die zo pro is, D66 is het meest gevoelig voor wat Brussel ervan vindt. Dat soort gevoelens spelen dan toch mee?
Allemaal leuk en aardig knul, maar zeg dat lekker tegen het CDA en de VVD.
Braindead2000vrijdag 13 oktober 2017 @ 14:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Heel eenvoudig, als de EU het probleem zou zijn dan kan de regering ook geen experiment toe staan. Dat kan dus wel en daarmee is jouw betoog een lulverhaal.
Tja een experimentje. Dat is iets anders dan heel Nederland toestaan om wiet te verbouwen. Bedenk eens welke gevolgen dat heeft.
Tijger_mvrijdag 13 oktober 2017 @ 14:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 14:46 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Tja een experimentje. Dat is iets anders dan heel Nederland toestaan om wiet te verbouwen. Bedenk eens welke gevolgen dat heeft.
Geen een waar de EU regels tegen heeft, volgens mij. Dit soort zaken valt nog altijd gewoon onder de lidstaten.

Je moet voor de lol eens kijken wat er in Portugal allemaal toegestaan is op het gebied van drugs.
thabitvrijdag 13 oktober 2017 @ 18:32
Ronduit pet.