Catalonië houdt vast aan stemming #13

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 15:06 schreef Strani het volgende:

[..]

Bezetting is een groot woord wanneer het om 1 van je eigen regio's gaat

Je denkt dat art 155 zonder significantie aanwezigheid van de guardia civil gehandhaafd kan worden?

Amsterdam is Nederlands grondgebied, maar als Nederland daar grote hoeveelheden militaire politie neer gaat zetten, ook al zal dat zij omdat Amsterdam als stad iets wilt dat tegen de grondwet gaat, dan zal ik dat als inwoner toch echt wel als bezetting opvatteb.

Maar wellicht belangrijker is dat dit ook in de internationale media zo opgevat zal worden hoe langer die situatie zal blijven bestaan.

En wellicht kan Spanje tegen dat soort media druk, maar de EU is er wat gevoeliger voor over het algemeen.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 13:54 schreef Semisane het volgende:
Dus nee, "we" kunnen niet vaststellen dat het meeviel.

Dat kunnen we best, want het viel ook allemaal wel mee.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 15:16 schreef Strani het volgende:
Ook de grote uitgeversgroep Planeta en verzekeringsmaatschappij AXA hebben inmiddels de verhuizing van hun fiscale adres aangekondigd.

Gaat lekker die onafhankelijkheid. Toppie!

quote:

Great Britain: "Brexit was the worst self inflicted injury ever done by a country."
United States: "Hold my beer!"

* United states elects Trump

quote:

United States: "Wow, choosing Trump was the most selfdestructive thing any country ever did."
Catalunya: "Hold my cerveza!"

* Catalunya commits economic suicide

[ Bericht 4% gewijzigd door DustPuppy op 11-10-2017 15:38:47 ]

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 15:33 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

[..]

[ afbeelding ]

Ja ik begin nu toch echt te twijfelen aan de geestelijke gesteldheid van vele landen cq provincies....

Heb tijden bij grote (internationaal, georiënteerde) multinationals gewerkt en daar was altijd het credo, dat je je niet moest hechten een een stukje grond. Grond is immers overal.

Wat belangrijk is, is de infrastructuur en vooral (gunstige) zekerheid t.a.v. het bestuur cq. ondernemingsklimaat.. Administratie is natuurlijk wat makkelijker te verplaatsen dan productie maar ook dat is tegenwoordig nauwelijks nog een serieuze drempel. Genoeg werknemers elders, die het wat graag zullen overnemen.

Moraal is wat je nu ziet gebeuren dat gevestigde bedrijven die de mogelijkheden hebben, zich zullen losmaken. Degene die overblijven, zijn bedrijven die of lokale afhankelijkheid hebben of simpelweg niet kunnen verplaatsen. Ik zeg bewust geen "niet willen verplaatsen" omdat het getuigd van "slecht" ondernemerschap wanneer je om emotionele redenen, je bedrijf niet wilt verplaatsen naar een gunstiger omgeving. Principes kosten een ondernemer altijd geld en je kunt er niet van eten.

Nu ook de Spaanse overheid het wat makkelijker maakt je (hoofd)kantoor te verplaatsen zal dat sws niet in het belang zijn van de werknemer. De mensen die je nauwelijks hoort, zijn ondernemers die totaal niet blij zijn met het gedonder.

Ik denk zelf dat Catalonië zichzelf, en iig haar inwoners, met alle regeringsacties hier zichzelf geen dienst mee bewijst. Onduidelijk alom......

Ms. voert het te ver, om dat hier duidelijk te kunnen krijgen.
Ik vraag mij af wat Catalonië nu precies of mijn part, ongeveer wil (bereiken) met onafhankelijkheid. Wat zijn nu de heikele punten waar niet overheen gekeken kan worden ?

_{PS. Het ondefinieerbare gevoel moet ik maar accepteren. Hoewel ik dat niet zal snappen en mensen die dat niet hebben, niets mee kunnen.}

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-10-2017 17:39:05 (bijeeblij) ]

Rajoy zet de hakken in het zand:

quote:

Bron: AFP
"There is no mediation possible between democratic law and disobedience, illegality," he (Rajoy) told parliament on Wednesday.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 23:29 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe kijk op situatie.

Via-via kreeg ik de indruk aangereikt dat juridisch vanuit Spaans perspectief gezien, Catalonië nu zonder regering zit omdat haar (Catalaanse) meerderheid de onafhankelijkheid (voor 8 seconden) heeft uitgeroepen, deze nu gepauzeerd heeft om in overleg te treden. Op elk moment kan die pauze natuurlijk eenzijdig worden hervat, zonder Spaanse instemming.

Dat geeft de Spaanse regering het recht om, de onbestuurde regio met onmiddellijke ingang onder Spaans bestuur te stellen, zelfs zonder een beroep te hoeven doen op Artikel 155.
Immers Catalonië is onderdeel van Spanje en heeft nu geen deelregering meer die zich conformeert aan en gedraagt naar de Spaanse grondwet.

Je kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en deze vervolgens pauzeren. Immers je hebt je onafhankelijkheid uitgeroepen. Wanneer de Spaanse regering de pauze accepteert, accepteert zij ook de declaratie......

Wanneer je het even tot je laat komen, heeft zich net onder onze ogen een staatsgreep afgespeeld. Die uitgesteld verklaren of de voorwaarden daarvan te bespreken, doet daar niets aan af.

Thin ice, very thin ice noemen we dit.

Staatsgreep..

Beloond de EU deze staatsgreep dan ook met een Associatieakkoord, net zoals bij Oekraïne?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 15:16 schreef Semisane het volgende:

[..]

Je denkt dat art 155 zonder significantie aanwezigheid van de guardia civil gehandhaafd kan worden?

Amsterdam is Nederlands grondgebied, maar als Nederland daar grote hoeveelheden militaire politie neer gaat zetten, ook al zal dat zij omdat Amsterdam als stad iets wilt dat tegen de grondwet gaat, dan zal ik dat als inwoner toch echt wel als bezetting opvatteb.

Maar wellicht belangrijker is dat dit ook in de internationale media zo opgevat zal worden hoe langer die situatie zal blijven bestaan.

En wellicht kan Spanje tegen dat soort media druk, maar de EU is er wat gevoeliger voor over het algemeen.

Gaan ze dan weer op de grond zitten? Daar zal de bezettingsmacht van gaan schrikken hoor.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2017 22:16 schreef Strani het volgende:

Ah, we spelen weer op de man. En nee, ik ben niet anti-Cataluña, ik ben anti-onafhankelijkheid en anti-regionaal fascisme. Ik ben voor Cataluña als vitaal onderdeel van Spanje en steun ook een Catalaanse politieke partij (ook nationaal) die dat met me eens is. Dus nee, Bianconeri, ik ben niet anti-Catalaans.

En elite? Waar baseer je dat op? Moet ik jou, de vaste hooligan van dit topic, duidelijkheid verstrekken over mijn economische situatie? Dat dacht ik niet.

Jouw naam is zeer accuraat. Zwartwit. Net als je manier van denken.

Dit is mijn laatste reactie op jou. Ik wens dat jij me niet meer aanspreekt, en ook niet in de derde persoon - jouw andere favoriete truckje.

Ik speel totaal niet op de man.
Elite omdat je constant vanuit de bovenste laag spreekt en niet vanuit wat er speelt in bv Catalunya.
De hooligan hier? Omdat ik wel vanuit de omgeving waar alles gebeurde dingen kon vertellen? Terwijl de rest alleen maar van buitenaf van alles riep?
Als iemand zwart en wit alleen maar tegen Catalunya en pro-Rajoy praat dan ben ik dat in elk geval niet.

Bij jou is alles zwart en wit tegen Catalunya. Die doen alles verkeerd en Rajoy echt alles goed.
Dus kijk eerst eens wat aan je eigen grootspraak hier voordat je iets over een ander gaat zeggen. Terwijl je zogenaamd zo goed alles onder de mensen in Catalunya weet.

OK 5 dagen deadline om al of niet te zeggen dat er onafhankelijkheid is uitgeroepen. Zo ja toch, dan heeft Catalonië 3 dagen bedenktijd en bij volharding wordt het bestuur met artikel 155 overgenomen.

quote:

Bron: BBC 11okt17 19u30
Spain's government has given Catalonia's separatist leader five days to say whether or not he has declared independence, government sources say.

If Carles Puigdemont confirms he has, the sources say, he will be given a further three days to withdraw the declaration.

Failing that, they add, Madrid will invoke Article 155 of the constitution.

This allows central government to suspend a region's autonomy and impose direct rule.

Het is maar wat je gaat willen/winnen. Ik blijf er bij dat dit feitelijk een stammenstrijd is over de rug van de gewone inwoner(s) die zelfstandigheid op een naïeve manier verwarren met vergane glorie en achterhaalde historie. Get real with it. De toekomst is samen overal naar toe kunnen en niet alleen in je kamertje willen zitten om naar schilderijtjes uit het verleden te kijken.

Ik heb trouwens nog steeds niet helder wat de gewone Catalaan nu eigenlijk voor beeld heeft van en wil bij zelfstandigheid ? Wat is verwachting, wat zal je er mee opschieten zo onafhankelijkheid al iets inhoudt voor je moderne bestaan ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-10-2017 20:18:55 ]

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 20:13 schreef Vallon het volgende:
OK 5 dagen deadline om al of niet te zeggen dat er onafhankelijkheid is uitgeroepen. Zo ja toch, dan heeft Catalonië 3 dagen bedenktijd en bij volharding wordt het bestuur met artikel 155 overgenomen.

[..]

Het is maar wat je gaat willen/winnen. Ik blijf er bij dat dit feitelijk een stammenstrijd is over de rug van de gewone inwoner(s) die zelfstandigheid op een naïeve manier verwarren met vergane glorie en achterhaalde historie. Get real with it. De toekomst is samen overal naar toe kunnen en niet alleen in je kamertje willen zitten om naar schilderijtjes uit het verleden te kijken.

Ik heb trouwens nog steeds niet helder wat de gewone Catalaan nu eigenlijk voor beeld heeft van en wil bij zelfstandigheid ? Wat is verwachting, wat zal je er mee opschieten zo onafhankelijkheid al iets inhoudt voor je moderne bestaan ?

De verwachting is niet hetzelfde voor iedereen. Een paar voorbeelden uit mijn eigen ervaring:
- meer geld voor iedereen het wordt een soort Zwitserland/Denemarken.
- meer geld voor iedereen het wordt een soort communistische heilstaat.
- meer vrijheid, wat dat ook mag betekenen.
- geen Spanjaard meer zijn.
- een pure catalaanse staat, weg met alles wat Spaans is uit het dagelijks leven.

En er zullen vast nog wel 1000 redenen zijn dat mensen dit willen. Het wordt in ieder geval altijd beter. Ik ben nog nooit een afscheider tegengekomen die negatief over de toekomst in een Catalaanse republiek was.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 22:29 schreef Bramito het volgende:

[..]

De verwachting is niet hetzelfde voor iedereen. Een paar voorbeelden uit mijn eigen ervaring:
- meer geld voor iedereen het wordt een soort Zwitserland/Denemarken.
- meer geld voor iedereen het wordt een soort communistische heilstaat.
- meer vrijheid, wat dat ook mag betekenen.
- geen Spanjaard meer zijn.
- een pure catalaanse staat, weg met alles wat Spaans is uit het dagelijks leven.

En er zullen vast nog wel 1000 redenen zijn dat mensen dit willen. Het wordt in ieder geval altijd beter. Ik ben nog nooit een afscheider tegengekomen die negatief over de toekomst in een Catalaanse republiek was.

Ik vat hem, vanzelfsprekend zal een afscheider de toekomst daarvan niet negatief zien. Mocht het wel slechter zijn dan zal een principiële "afscheider" dat natuurlijk niet willen noch kunnen toegeven.

Op een Catalaanse lobby site (wordpress) gericht op USA vond ik het volgende (vrij vertaalde) lijstje wat redelijk overeenkomt :
• Een beter en nieuw land ( holle frase )
• Promotie van de eigen taal (reeds geborgd)
• Erkenning van Catalanen (reeds)
• Verbeteren van de economie (natuurlijk , vraag is wiens)
• Waarde geven aan eigen cultuur ( )
• We zijn er klaar voor ( )
• Recht om zelf te beslissen ( in een globale wereld)
• Een klein land is/werkt beter ( )
• Verbeteren infrastructuur ( is die dan slecht )
• Steun aan (eigen)sportclubs ( reeds, )
NB: Tussen haakjes zijn mijn iconische blikken

Wanneer je de (imho) holfrasige argumenten filtert, blijft over de reden "identiteit" en "geld".
Geld kan ik, afgezien van het egocentrische, plaatsen want dat geeft een kleine groep nieuwe machtskansen...... die nu worden overschaduwd door "machtiger" spelers zo je wilt Spanje (en feitelijk EU). Het is natuurlijk neit leuk dat je wel mag regelen wat er op tafel staat ipv bepalen wat er komt. De gedachte dat het individu met/van dat geld in eigen beheer, beter wordt is sws wat naïef .

quote:

Op woensdag 11 oktober 2017 23:39 schreef Strani het volgende:

[..]

Dit is precies het punt waar we ons zo'n zorgen om moeten maken. Niet elke separatist zal het inderdaad zo zien maar veel wel. Ik zou wel eens willen weten wat het percentage is van separatisten die de Spaanse taal het liefst zouden verwijderen uit het dagelijks leven.

Prima toch, zo blijft het Catalaans in tegenstelling tot veel andere regiotalen in ieder geval behouden voor de toekomst.

Normale reactie zou zijn om een wond te stoppen en om het bloed weg te vegen... Daarnaast zou er op deze manier meer op dr kleren moeten zitten naast dat ene kleine sputtertje..

Lotus geslachtoffert

Nou ja, ik heb wel eens een steen tegen mijn hoofd gehad, dat was een snee van niks maar ik bloedde als een rund. Ik bedoel maar, het ziet er al gauw heel ernstig uit.

Wikipedia:
-Mariano Rajoy Brey (Santiago de Compostella, 27 maart 1955) is een Spaans politicus, lid van de Partido Popular
-Partido Popular (afgekort PP, "Volkspartij" in het Spaans) is een Spaanse christendemocratisch-conservatieve politieke partij. De partij werd opgericht als "Alianza Popular" na de dood van Generalissimo Franco door diens minister van binnenlandse zaken, Manuel Fraga.
-Van 1996 tot 2004 zat de PP in de regering, onder leiding van premier José María Aznar, kleinzoon van Manuel Aznar Zubigaray, een Baskische Spaanse nationalist, regionalist, anticommunist en aanhanger van Franco. Aznar zelf noemde zich falangist en was in zijn jeugd nog een aanhanger van het falangisme. In 2000 toen de PP de absolute meerderheid bezat, zorgde ze ervoor dat door de overheid een vereniging die de herinnering aan Generaal Franco levend wilde houden, gesubsidieerd werd.
-Ook is de PP tegen opheffing van de amnestiewet uit 1979


Een partij van en voor Franco-aanhangers. Een partij van en voor fascisten. Geen wonder dat de EU zo gecharmeerd is van Rajoy.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 06:31 schreef Braindead2000 het volgende:
Een partij van en voor Franco-aanhangers. Een partij van en voor fascisten. Geen wonder dat de EU zo gecharmeerd is van Rajoy.

Nou al dronken, ouwe gek?

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 00:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Prima toch, zo blijft het Catalaans in tegenstelling tot veel andere regiotalen in ieder geval behouden voor de toekomst.

Waarom is het zo belangrijk dat een taal die in minderheid wordt gesproken of beheerst, door een overheid voor een meerderheid in stand moet worden gehouden ?

Serieuze vraag, zonder bijbedoeling waarbij ik niet verwacht dat wij het antwoord gaan uitvinden. Ik stel hem echter wel omdat taal vaak een groot probleem is of veroorzaakt. Deze vraag zal imho sws in de toekomst een steeds grotere rol gaan spelen.
Laten we proberen dat we de persoonlijke/misprijzende gevoelswaarden er buiten te houden. Smaken en gevoel verschillen en kan moeilijk over twisten.

Wanneer iemand of een (desnoods grote) groep het prettig vind Keltisch te spreken of spijkerschrift te schrijven, staat dat die hun (op eigen kosten, weliswaar) vrij dat te beoefenen. Je mag en kunt niet verwachten dat een ander dat gaat bekostigen.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2017 00:40 schreef Strani het volgende:
[ afbeelding ]

Wat denken jullie? Dit is 1 van de meest getoonde foto's in de afgelopen dagen, ook vandaag nog door een Catalaans congreslid (pro-onafhankelijkheid).

Deze was natuurlijk overduidelijk, we hebben zelf in deze topicreeks daar al eerder op gewezen. Zoals vlaggen die ergens in worden geplakt, gemanipuleerd of zelfs oud materiaal. Fakenews....trap er niet in.... en dat geldt ook voor sommige filmfragmentjes.

Op Instagram zwerven meer foto's rond van deze activistische dame in verschillende hoedanigheden. Iedereen die wel 's photoshopt ziet (imho) onmiddellijk dat het knippen en plakken niet echt perfect is geblendend.
Het probleem van gecomprimeerd jpeg materiaal dat je nooit echt goed krijgt.
Tip voor fakers, gebruik "raw" materiaal en dan nog.... zal een kenner het kunnen traceren.

Het is triest dat MSM dit soort dingen onverkort overnemen en al helemaal wanneer de politiek zoals onze TimmerFrans dat lijken hanteren als dialoogargument. Mja, beeldvorming is belangrijker dan opinievorming op basis van waarheidsvinding.