NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je denkt dat art 155 zonder significantie aanwezigheid van de guardia civil gehandhaafd kan worden?quote:Op woensdag 11 oktober 2017 15:06 schreef Strani het volgende:
[..]
Bezetting is een groot woord wanneer het om 1 van je eigen regio's gaat
Amsterdam is Nederlands grondgebied, maar als Nederland daar grote hoeveelheden militaire politie neer gaat zetten, ook al zal dat zij omdat Amsterdam als stad iets wilt dat tegen de grondwet gaat, dan zal ik dat als inwoner toch echt wel als bezetting opvatteb.
Maar wellicht belangrijker is dat dit ook in de internationale media zo opgevat zal worden hoe langer die situatie zal blijven bestaan.
En wellicht kan Spanje tegen dat soort media druk, maar de EU is er wat gevoeliger voor over het algemeen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ook de grote uitgeversgroep Planeta en verzekeringsmaatschappij AXA hebben inmiddels de verhuizing van hun fiscale adres aangekondigd.
Dat kunnen we best, want het viel ook allemaal wel mee.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 13:54 schreef Semisane het volgende:
Dus nee, "we" kunnen niet vaststellen dat het meeviel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Gaat lekker die onafhankelijkheid. Toppie!quote:
Ook de grote uitgeversgroep Planeta en verzekeringsmaatschappij AXA hebben inmiddels de verhuizing van hun fiscale adres aangekondigd.
quote:Great Britain: "Brexit was the worst self inflicted injury ever done by a country."
United States: "Hold my beer!"
* United states elects Trump
quote:United States: "Wow, choosing Trump was the most selfdestructive thing any country ever did."
Catalunya: "Hold my cerveza!"
* Catalunya commits economic suicide
[ Bericht 4% gewijzigd door DustPuppy op 11-10-2017 15:38:47 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja ik begin nu toch echt te twijfelen aan de geestelijke gesteldheid van vele landen cq provincies....quote:
Heb tijden bij grote (internationaal, georiënteerde) multinationals gewerkt en daar was altijd het credo, dat je je niet moest hechten een een stukje grond. Grond is immers overal.
Wat belangrijk is, is de infrastructuur en vooral (gunstige) zekerheid t.a.v. het bestuur cq. ondernemingsklimaat.. Administratie is natuurlijk wat makkelijker te verplaatsen dan productie maar ook dat is tegenwoordig nauwelijks nog een serieuze drempel. Genoeg werknemers elders, die het wat graag zullen overnemen.
Moraal is wat je nu ziet gebeuren dat gevestigde bedrijven die de mogelijkheden hebben, zich zullen losmaken. Degene die overblijven, zijn bedrijven die of lokale afhankelijkheid hebben of simpelweg niet kunnen verplaatsen. Ik zeg bewust geen "niet willen verplaatsen" omdat het getuigd van "slecht" ondernemerschap wanneer je om emotionele redenen, je bedrijf niet wilt verplaatsen naar een gunstiger omgeving. Principes kosten een ondernemer altijd geld en je kunt er niet van eten.
Nu ook de Spaanse overheid het wat makkelijker maakt je (hoofd)kantoor te verplaatsen zal dat sws niet in het belang zijn van de werknemer. De mensen die je nauwelijks hoort, zijn ondernemers die totaal niet blij zijn met het gedonder.
Ik denk zelf dat Catalonië zichzelf, en iig haar inwoners, met alle regeringsacties hier zichzelf geen dienst mee bewijst. Onduidelijk alom......
Ms. voert het te ver, om dat hier duidelijk te kunnen krijgen.
Ik vraag mij af wat Catalonië nu precies of mijn part, ongeveer wil (bereiken) met onafhankelijkheid. Wat zijn nu de heikele punten waar niet overheen gekeken kan worden ?
PS. Het ondefinieerbare gevoel moet ik maar accepteren. Hoewel ik dat niet zal snappen en mensen die dat niet hebben, niets mee kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-10-2017 17:39:05 (bijeeblij) ]
Wat belangrijk is, is de infrastructuur en vooral (gunstige) zekerheid t.a.v. het bestuur cq. ondernemingsklimaat.. Administratie is natuurlijk wat makkelijker te verplaatsen dan productie maar ook dat is tegenwoordig nauwelijks nog een serieuze drempel. Genoeg werknemers elders, die het wat graag zullen overnemen.
Moraal is wat je nu ziet gebeuren dat gevestigde bedrijven die de mogelijkheden hebben, zich zullen losmaken. Degene die overblijven, zijn bedrijven die of lokale afhankelijkheid hebben of simpelweg niet kunnen verplaatsen. Ik zeg bewust geen "niet willen verplaatsen" omdat het getuigd van "slecht" ondernemerschap wanneer je om emotionele redenen, je bedrijf niet wilt verplaatsen naar een gunstiger omgeving. Principes kosten een ondernemer altijd geld en je kunt er niet van eten.
Nu ook de Spaanse overheid het wat makkelijker maakt je (hoofd)kantoor te verplaatsen zal dat sws niet in het belang zijn van de werknemer. De mensen die je nauwelijks hoort, zijn ondernemers die totaal niet blij zijn met het gedonder.
Ik denk zelf dat Catalonië zichzelf, en iig haar inwoners, met alle regeringsacties hier zichzelf geen dienst mee bewijst. Onduidelijk alom......
Ms. voert het te ver, om dat hier duidelijk te kunnen krijgen.
Ik vraag mij af wat Catalonië nu precies of mijn part, ongeveer wil (bereiken) met onafhankelijkheid. Wat zijn nu de heikele punten waar niet overheen gekeken kan worden ?
PS. Het ondefinieerbare gevoel moet ik maar accepteren. Hoewel ik dat niet zal snappen en mensen die dat niet hebben, niets mee kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-10-2017 17:39:05 (bijeeblij) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Rajoy zet de hakken in het zand:
quote:Bron: AFP
"There is no mediation possible between democratic law and disobedience, illegality," he (Rajoy) told parliament on Wednesday.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Staatsgreep..quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:29 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe kijk op situatie.
Via-via kreeg ik de indruk aangereikt dat juridisch vanuit Spaans perspectief gezien, Catalonië nu zonder regering zit omdat haar (Catalaanse) meerderheid de onafhankelijkheid (voor 8 seconden) heeft uitgeroepen, deze nu gepauzeerd heeft om in overleg te treden. Op elk moment kan die pauze natuurlijk eenzijdig worden hervat, zonder Spaanse instemming.
Dat geeft de Spaanse regering het recht om, de onbestuurde regio met onmiddellijke ingang onder Spaans bestuur te stellen, zelfs zonder een beroep te hoeven doen op Artikel 155.
Immers Catalonië is onderdeel van Spanje en heeft nu geen deelregering meer die zich conformeert aan en gedraagt naar de Spaanse grondwet.
Je kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en deze vervolgens pauzeren. Immers je hebt je onafhankelijkheid uitgeroepen. Wanneer de Spaanse regering de pauze accepteert, accepteert zij ook de declaratie......
Wanneer je het even tot je laat komen, heeft zich net onder onze ogen een staatsgreep afgespeeld. Die uitgesteld verklaren of de voorwaarden daarvan te bespreken, doet daar niets aan af.
Thin ice, very thin ice noemen we dit.
Beloond de EU deze staatsgreep dan ook met een Associatieakkoord, net zoals bij Oekraïne?
Gaan ze dan weer op de grond zitten? Daar zal de bezettingsmacht van gaan schrikken hoor.quote:
[..]
Je denkt dat art 155 zonder significantie aanwezigheid van de guardia civil gehandhaafd kan worden?
Amsterdam is Nederlands grondgebied, maar als Nederland daar grote hoeveelheden militaire politie neer gaat zetten, ook al zal dat zij omdat Amsterdam als stad iets wilt dat tegen de grondwet gaat, dan zal ik dat als inwoner toch echt wel als bezetting opvatteb.
Maar wellicht belangrijker is dat dit ook in de internationale media zo opgevat zal worden hoe langer die situatie zal blijven bestaan.
En wellicht kan Spanje tegen dat soort media druk, maar de EU is er wat gevoeliger voor over het algemeen.
Ik speel totaal niet op de man.quote:
Ah, we spelen weer op de man. En nee, ik ben niet anti-Cataluña, ik ben anti-onafhankelijkheid en anti-regionaal fascisme. Ik ben voor Cataluña als vitaal onderdeel van Spanje en steun ook een Catalaanse politieke partij (ook nationaal) die dat met me eens is. Dus nee, Bianconeri, ik ben niet anti-Catalaans.
En elite? Waar baseer je dat op? Moet ik jou, de vaste hooligan van dit topic, duidelijkheid verstrekken over mijn economische situatie? Dat dacht ik niet.
Jouw naam is zeer accuraat. Zwartwit. Net als je manier van denken.
Dit is mijn laatste reactie op jou. Ik wens dat jij me niet meer aanspreekt, en ook niet in de derde persoon - jouw andere favoriete truckje.
Elite omdat je constant vanuit de bovenste laag spreekt en niet vanuit wat er speelt in bv Catalunya.
De hooligan hier? Omdat ik wel vanuit de omgeving waar alles gebeurde dingen kon vertellen? Terwijl de rest alleen maar van buitenaf van alles riep?
Als iemand zwart en wit alleen maar tegen Catalunya en pro-Rajoy praat dan ben ik dat in elk geval niet.
Bij jou is alles zwart en wit tegen Catalunya. Die doen alles verkeerd en Rajoy echt alles goed.
Dus kijk eerst eens wat aan je eigen grootspraak hier voordat je iets over een ander gaat zeggen. Terwijl je zogenaamd zo goed alles onder de mensen in Catalunya weet.
OK 5 dagen deadline om al of niet te zeggen dat er onafhankelijkheid is uitgeroepen. Zo ja toch, dan heeft Catalonië 3 dagen bedenktijd en bij volharding wordt het bestuur met artikel 155 overgenomen.
Ik heb trouwens nog steeds niet helder wat de gewone Catalaan nu eigenlijk voor beeld heeft van en wil bij zelfstandigheid ? Wat is verwachting, wat zal je er mee opschieten zo onafhankelijkheid al iets inhoudt voor je moderne bestaan ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-10-2017 20:18:55 ]
Het is maar wat je gaat willen/winnen. Ik blijf er bij dat dit feitelijk een stammenstrijd is over de rug van de gewone inwoner(s) die zelfstandigheid op een naïeve manier verwarren met vergane glorie en achterhaalde historie. Get real with it. De toekomst is samen overal naar toe kunnen en niet alleen in je kamertje willen zitten om naar schilderijtjes uit het verleden te kijken.quote:Bron: BBC 11okt17 19u30
Spain's government has given Catalonia's separatist leader five days to say whether or not he has declared independence, government sources say.
If Carles Puigdemont confirms he has, the sources say, he will be given a further three days to withdraw the declaration.
Failing that, they add, Madrid will invoke Article 155 of the constitution.
This allows central government to suspend a region's autonomy and impose direct rule.
Ik heb trouwens nog steeds niet helder wat de gewone Catalaan nu eigenlijk voor beeld heeft van en wil bij zelfstandigheid ? Wat is verwachting, wat zal je er mee opschieten zo onafhankelijkheid al iets inhoudt voor je moderne bestaan ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-10-2017 20:18:55 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De verwachting is niet hetzelfde voor iedereen. Een paar voorbeelden uit mijn eigen ervaring:quote:
OK 5 dagen deadline om al of niet te zeggen dat er onafhankelijkheid is uitgeroepen. Zo ja toch, dan heeft Catalonië 3 dagen bedenktijd en bij volharding wordt het bestuur met artikel 155 overgenomen.
[..]
Het is maar wat je gaat willen/winnen. Ik blijf er bij dat dit feitelijk een stammenstrijd is over de rug van de gewone inwoner(s) die zelfstandigheid op een naïeve manier verwarren met vergane glorie en achterhaalde historie. Get real with it. De toekomst is samen overal naar toe kunnen en niet alleen in je kamertje willen zitten om naar schilderijtjes uit het verleden te kijken.
Ik heb trouwens nog steeds niet helder wat de gewone Catalaan nu eigenlijk voor beeld heeft van en wil bij zelfstandigheid ? Wat is verwachting, wat zal je er mee opschieten zo onafhankelijkheid al iets inhoudt voor je moderne bestaan ?
- meer geld voor iedereen het wordt een soort Zwitserland/Denemarken.
- meer geld voor iedereen het wordt een soort communistische heilstaat.
- meer vrijheid, wat dat ook mag betekenen.
- geen Spanjaard meer zijn.
- een pure catalaanse staat, weg met alles wat Spaans is uit het dagelijks leven.
En er zullen vast nog wel 1000 redenen zijn dat mensen dit willen. Het wordt in ieder geval altijd beter. Ik ben nog nooit een afscheider tegengekomen die negatief over de toekomst in een Catalaanse republiek was.
Siesta & Fiesta!
Ik vat hem, vanzelfsprekend zal een afscheider de toekomst daarvan niet negatief zien. Mocht het wel slechter zijn dan zal een principiële "afscheider" dat natuurlijk niet willen noch kunnen toegeven.quote:
[..]
De verwachting is niet hetzelfde voor iedereen. Een paar voorbeelden uit mijn eigen ervaring:
- meer geld voor iedereen het wordt een soort Zwitserland/Denemarken.
- meer geld voor iedereen het wordt een soort communistische heilstaat.
- meer vrijheid, wat dat ook mag betekenen.
- geen Spanjaard meer zijn.
- een pure catalaanse staat, weg met alles wat Spaans is uit het dagelijks leven.
En er zullen vast nog wel 1000 redenen zijn dat mensen dit willen. Het wordt in ieder geval altijd beter. Ik ben nog nooit een afscheider tegengekomen die negatief over de toekomst in een Catalaanse republiek was.
Op een Catalaanse lobby site (wordpress) gericht op USA vond ik het volgende (vrij vertaalde) lijstje wat redelijk overeenkomt :
• Een beter en nieuw land ( holle frase
)• Promotie van de eigen taal (reeds geborgd)
• Erkenning van Catalanen (reeds)
• Verbeteren van de economie (natuurlijk
, vraag is wiens)• Waarde geven aan eigen cultuur (
)• We zijn er klaar voor (
) • Recht om zelf te beslissen (
in een globale wereld)• Een klein land is/werkt beter (
)• Verbeteren infrastructuur ( is die dan slecht
)• Steun aan (eigen)sportclubs ( reeds,
) NB: Tussen haakjes zijn mijn iconische blikken
Wanneer je de (imho) holfrasige argumenten filtert, blijft over de reden "identiteit" en "geld".
Geld kan ik, afgezien van het egocentrische, plaatsen want dat geeft een kleine groep nieuwe machtskansen...... die nu worden overschaduwd door "machtiger" spelers zo je wilt Spanje (en feitelijk EU). Het is natuurlijk neit leuk dat je wel mag regelen wat er op tafel staat ipv bepalen wat er komt. De gedachte dat het individu met/van dat geld in eigen beheer, beter wordt is sws wat
naïef .
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is precies het punt waar we ons zo'n zorgen om moeten maken. Niet elke separatist zal het inderdaad zo zien maar veel wel. Ik zou wel eens willen weten wat het percentage is van separatisten die de Spaanse taal het liefst zouden verwijderen uit het dagelijks leven.quote:
- een pure catalaanse staat, weg met alles wat Spaans is uit het dagelijks leven.
Prima toch, zo blijft het Catalaans in tegenstelling tot veel andere regiotalen in ieder geval behouden voor de toekomst.quote:
[..]
Dit is precies het punt waar we ons zo'n zorgen om moeten maken. Niet elke separatist zal het inderdaad zo zien maar veel wel. Ik zou wel eens willen weten wat het percentage is van separatisten die de Spaanse taal het liefst zouden verwijderen uit het dagelijks leven.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat kan ook prima zonder daarbij de Spaanssprekende bevolking te discrimineren. En dat gebeurt massaal in Catalonie.quote:
[..]
Prima toch, zo blijft het Catalaans in tegenstelling tot veel andere regiotalen in ieder geval behouden voor de toekomst.
Wat denken jullie? Dit is 1 van de meest getoonde foto's in de afgelopen dagen, ook vandaag nog door een Catalaans congreslid (pro-onafhankelijkheid).
Normale reactie zou zijn om een wond te stoppen en om het bloed weg te vegen... Daarnaast zou er op deze manier meer op dr kleren moeten zitten naast dat ene kleine sputtertje..
Lotus geslachtoffert
Lotus geslachtoffert
Nou ja, ik heb wel eens een steen tegen mijn hoofd gehad, dat was een snee van niks maar ik bloedde als een rund. Ik bedoel maar, het ziet er al gauw heel ernstig uit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wikipedia:
-Mariano Rajoy Brey (Santiago de Compostella, 27 maart 1955) is een Spaans politicus, lid van de Partido Popular
-Partido Popular (afgekort PP, "Volkspartij" in het Spaans) is een Spaanse christendemocratisch-conservatieve politieke partij. De partij werd opgericht als "Alianza Popular" na de dood van Generalissimo Franco door diens minister van binnenlandse zaken, Manuel Fraga.
-Van 1996 tot 2004 zat de PP in de regering, onder leiding van premier José María Aznar, kleinzoon van Manuel Aznar Zubigaray, een Baskische Spaanse nationalist, regionalist, anticommunist en aanhanger van Franco. Aznar zelf noemde zich falangist en was in zijn jeugd nog een aanhanger van het falangisme. In 2000 toen de PP de absolute meerderheid bezat, zorgde ze ervoor dat door de overheid een vereniging die de herinnering aan Generaal Franco levend wilde houden, gesubsidieerd werd.
-Ook is de PP tegen opheffing van de amnestiewet uit 1979
Een partij van en voor Franco-aanhangers. Een partij van en voor fascisten. Geen wonder dat de EU zo gecharmeerd is van Rajoy.
-Mariano Rajoy Brey (Santiago de Compostella, 27 maart 1955) is een Spaans politicus, lid van de Partido Popular
-Partido Popular (afgekort PP, "Volkspartij" in het Spaans) is een Spaanse christendemocratisch-conservatieve politieke partij. De partij werd opgericht als "Alianza Popular" na de dood van Generalissimo Franco door diens minister van binnenlandse zaken, Manuel Fraga.
-Van 1996 tot 2004 zat de PP in de regering, onder leiding van premier José María Aznar, kleinzoon van Manuel Aznar Zubigaray, een Baskische Spaanse nationalist, regionalist, anticommunist en aanhanger van Franco. Aznar zelf noemde zich falangist en was in zijn jeugd nog een aanhanger van het falangisme. In 2000 toen de PP de absolute meerderheid bezat, zorgde ze ervoor dat door de overheid een vereniging die de herinnering aan Generaal Franco levend wilde houden, gesubsidieerd werd.
-Ook is de PP tegen opheffing van de amnestiewet uit 1979
Een partij van en voor Franco-aanhangers. Een partij van en voor fascisten. Geen wonder dat de EU zo gecharmeerd is van Rajoy.
Nou al dronken, ouwe gek?quote:
Een partij van en voor Franco-aanhangers. Een partij van en voor fascisten. Geen wonder dat de EU zo gecharmeerd is van Rajoy.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waarom is het zo belangrijk dat een taal die in minderheid wordt gesproken of beheerst, door een overheid voor een meerderheid in stand moet worden gehouden ?quote:
[..]
Prima toch, zo blijft het Catalaans in tegenstelling tot veel andere regiotalen in ieder geval behouden voor de toekomst.
Serieuze vraag, zonder bijbedoeling waarbij ik niet verwacht dat wij het antwoord gaan uitvinden. Ik stel hem echter wel omdat taal vaak een groot probleem is of veroorzaakt. Deze vraag zal imho sws in de toekomst een steeds grotere rol gaan spelen.
Laten we proberen dat we de persoonlijke/misprijzende gevoelswaarden er buiten te houden. Smaken en gevoel verschillen en kan moeilijk over twisten.
Wanneer iemand of een (desnoods grote) groep het prettig vind Keltisch te spreken of spijkerschrift te schrijven, staat dat die hun (op eigen kosten, weliswaar) vrij dat te beoefenen. Je mag en kunt niet verwachten dat een ander dat gaat bekostigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Deze was natuurlijk overduidelijk, we hebben zelf in deze topicreeks daar al eerder op gewezen. Zoals vlaggen die ergens in worden geplakt, gemanipuleerd of zelfs oud materiaal. Fakenews....trap er niet in.... en dat geldt ook voor sommige filmfragmentjes.quote:
[ afbeelding ]
Wat denken jullie? Dit is 1 van de meest getoonde foto's in de afgelopen dagen, ook vandaag nog door een Catalaans congreslid (pro-onafhankelijkheid).
Op Instagram zwerven meer foto's rond van deze activistische dame in verschillende hoedanigheden. Iedereen die wel 's photoshopt ziet (imho) onmiddellijk dat het knippen en plakken niet echt perfect is geblendend.
Het probleem van gecomprimeerd jpeg materiaal dat je nooit echt goed krijgt.
Tip voor fakers, gebruik "raw" materiaal en dan nog.... zal een kenner het kunnen traceren.
Het is triest dat MSM dit soort dingen onverkort overnemen en al helemaal wanneer de politiek zoals onze TimmerFrans dat lijken hanteren als dialoogargument. Mja, beeldvorming is belangrijker dan opinievorming op basis van waarheidsvinding.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Talen hebben hun voor- en nadelen. Talen kunnen mooi zijn, iets aangeven over de cultuur van een regio, en een link vormen met het verleden. Maar zijn die zaken belangrijker dan waar taal eigenlijk voor bedoeld is: Communicatie?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 13:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom is het zo belangrijk dat een taal die in minderheid wordt gesproken of beheerst, door een overheid voor een meerderheid in stand moet worden gehouden ?
Serieuze vraag, zonder bijbedoeling waarbij ik niet verwacht dat wij het antwoord gaan uitvinden. Ik stel hem echter wel omdat taal vaak een groot probleem is of veroorzaakt. Deze vraag zal imho sws in de toekomst een steeds grotere rol gaan spelen.
Laten we proberen dat we de persoonlijke/misprijzende gevoelswaarden er buiten te houden. Smaken en gevoel verschillen en kan moeilijk over twisten.
Wanneer iemand of een (desnoods grote) groep het prettig vind Keltisch te spreken of spijkerschrift te schrijven, staat dat die hun (op eigen kosten, weliswaar) vrij dat te beoefenen. Je mag en kunt niet verwachten dat een ander dat gaat bekostigen.
Er is wat voor te zeggen om kleinere talen langzaam te laten verdwijnen zodat meer mensen goed en zonder vooroordelen met elkaar kunnen communiceren.
Ik zeg niet dat ik deze mogelijkheid per definitie steun, maar ik begrijp de gedachte erachter wel.
De vraag is welke overheid en op welk niveau meten we of er een meerderheid of minderheid is. Wat mij betreft geef je gemeenten op dit vlak autonomie zodat men afhankelijk van de lokale behoeften taalonderwijs kan institutioneren.quote:
[..]
Waarom is het zo belangrijk dat een taal die in minderheid wordt gesproken of beheerst, door een overheid voor een meerderheid in stand moet worden gehouden ?
Serieuze vraag, zonder bijbedoeling waarbij ik niet verwacht dat wij het antwoord gaan uitvinden. Ik stel hem echter wel omdat taal vaak een groot probleem is of veroorzaakt. Deze vraag zal imho sws in de toekomst een steeds grotere rol gaan spelen.
Laten we proberen dat we de persoonlijke/misprijzende gevoelswaarden er buiten te houden. Smaken en gevoel verschillen en kan moeilijk over twisten.
Wanneer iemand of een (desnoods grote) groep het prettig vind Keltisch te spreken of spijkerschrift te schrijven, staat dat die hun (op eigen kosten, weliswaar) vrij dat te beoefenen. Je mag en kunt niet verwachten dat een ander dat gaat bekostigen.
Waarom is het belangrijk, om dat juist door overheids centraliseren lokale talen en dialecten verdwijnen. Op termijn werken we zo richting een monocultuur, wat ik jammer vind.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Op de zeer lange termijn werken we met deze gedachtengang naar een wereld waar enkel Engels gesproken wordt, waar we overal dezelfde bouwstijlen zien, overal dezelfde winkelketens; een monocultuur. Gelukkig ben ik tegen die tijd dood.quote:
[..]
Talen hebben hun voor- en nadelen. Talen kunnen mooi zijn, iets aangeven over de cultuur van een regio, en een link vormen met het verleden. Maar zijn die zaken belangrijker dan waar taal eigenlijk voor bedoeld is: Communicatie?
Er is wat voor te zeggen om kleinere talen langzaam te laten verdwijnen zodat meer mensen goed en zonder vooroordelen met elkaar kunnen communiceren.
Ik zeg niet dat ik deze mogelijkheid per definitie steun, maar ik begrijp de gedachte erachter wel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vrijpleiters van culturele genocide door imperialisten die kleinere volkeren van hun identiteit willen beroven door dit soort pseudo-'humanitaire' oplossingen.quote:
Talen hebben hun voor- en nadelen. Talen kunnen mooi zijn, iets aangeven over de cultuur van een regio, en een link vormen met het verleden. Maar zijn die zaken belangrijker dan waar taal eigenlijk voor bedoeld is: Communicatie?
Er is wat voor te zeggen om kleinere talen langzaam te laten verdwijnen zodat meer mensen goed en zonder vooroordelen met elkaar kunnen communiceren.
Ik zeg niet dat ik deze mogelijkheid per definitie steun, maar ik begrijp de gedachte erachter wel.
Ook zonder deze gedachtengang gaan we die kant op, denk ik. Of we het leuk vinden of niet, de wereld globaliseert en de sterkste cultuur (of een mix van culturen) zal overblijven.quote:
[..]
Op de zeer lange termijn werken we met deze gedachtengang naar een wereld waar enkel Engels gesproken wordt, waar we overal dezelfde bouwstijlen zien, overal dezelfde winkelketens; een monocultuur. Gelukkig ben ik tegen die tijd dood.
Zeker, het lijkt me helaas ook vrijwel onvermijdelijk. Deze beweging komt automatisch voort uit een combinatie van het gemakkelijker worden van ver reizen.quote:
[..]
Ook zonder deze gedachtengang gaan we die kant op, denk ik. Of we het leuk vinden of niet, de wereld globaliseert en de sterkste cultuur (of een mix van culturen) zal overblijven.
Wellicht kan neomercantilisme nog roet in het eten gooien of een nieuwe koude oorlog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik kan dat natuurlijk ook volgen.... maar het gegeven monocultuur is meer een perceptie en imho vooral (onzekerheid?) hoe je je eigen (andere) mogelijkheden dan beziet.quote:
[..]
De vraag is welke overheid en op welk niveau meten we of er een meerderheid of minderheid is. Wat mij betreft geef je gemeenten op dit vlak autonomie zodat men afhankelijk van de lokale behoeften taalonderwijs kan institutioneren.
Waarom is het belangrijk, om dat juist door overheids centraliseren lokale talen en dialecten verdwijnen. Op termijn werken we zo richting een monocultuur, wat ik jammer vind.
Ik zie taal meer als (logische) gebruiksontwikkeling die evolueert op basis van functie en niet omdat het mooi is, laat staan klinkt.
Neem als voorbeeld, handschrift; hoeveel mensen schrijven met de hand op een stuk papier, wat veel handiger gaat met een machine. Mijn (eigen, ooit super) handschrift is verworden tot een soort cryptosteno en wanneer ik voor iemand iets moet schrijven doe ik dat meestal in blokletters. Na een half A4-je krijg ik tegenwoordig kramp. Zonde, ja soms maar anderzijds wanneer het niet meer nodig is, ga ik dat ook niet meer meeslepen.
Het lijkt mij juist fantastisch wanneer mij ik zonder taalbarrières mij overal kan begeven en nog mooier, zonder probleem (wanneer ik dat wil) gewoon kan (la)lezen wat iemand in Japan heeft opgetekend.
Mja, gegeven de ontwikkeling zal het niet echt lang meer duren dat instant vertaling van hoofdtalen een feit is. Wat onmogelijk gaan zal zijn is om in te voelen wat een taal in licht van haar cultuur ook wil kunnen zeggen...... Gelukkig hebben we daarvoor dichters en poëten, die net als kunstenaars de gave tot verrichten van taalkunsten zal behouden voor de toekomst.
Afijn, offtopic maar wel wat relevant in de geest dat men niet coûte-que-coute moet vasthouden aan dingen niet meer nodig zijn om je mogelijkheden te verruimen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zelfs Human Rights Watch zegt dat de Spaanse politie excessief geweld heeft toegepast.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 14:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het is een mening die ik heb op grond van observaties, niet dat ik dat fijn vind of zo.
Net zoals ik het mee vind meevallen dat we 600 verkeersdoden per jaar hebben.
Ik ga benieuwd zijn hoeveel gewonden er echt zijn gevallen en hoe dat door wie is vastgesteld. Zover mijn informatie strekt zijn minder dan 10 mensen daadwerkelijk in het ziekenhuis behandeld. Er is geen bloedige veldslag geweest, hoe de media ook proberen die indruk te vestigen.
Verder, jij en ik verschillen van mening over de justificatie van geweld, is de oorzaak van het aantal "gewonden" vooral omdat mensen ter plaatse weigerden om instructies van de handhavende overheid op te volgen.
Wanneer overheidsgebouwen niet bezet zouden zijn voor onwettige verklaarde activiteiten, zou het ook niet nodig zijn om zich verzettende mensen daaruit te verwijderen, toch ?
Ik ben ook anti-overheid wanneer dat het belang, laat staan recht van burgers met geweld onderdrukt. Je kunt je wel afvragen om wel belang het eigenlijk gaat: dat van de individuele burgers, de samenleving of hun (lokale) bestuurders ?
Wanneer je bereid bent je te verzetten, moet je ook bereid zijn de consequenties te ondergaan en de gevolgen daarvan niet gebruiken als argument. Dat rechtvaardigt geen geweld maar is wel het ultieme middel waartoe de overheid (en niet de burger) mag beschikken.
Afijn, laten we (iig ik) proberen om onze beleving van de situatie los te zien van hoe die feitelijk ontstaat en gebeurd. Wel leuk om zo te kunnen discussiëren, thx !!!.
https://www.hrw.org/news/(...)sive-force-cataloniaquote:Spain: Police Used Excessive Force in Catalonia
(London) – Spanish police engaged in excessive force when confronting demonstrators in Catalonia during a disputed referendum, using batons to hit non-threatening protesters and causing multiple injuries, Human Rights Watch said today. Human Rights Watch received many allegations of unjustified police use of force on October 1, 2017, and carried out on-site investigations after the poll to document specific incidents.
Hoe kan je nu volhouden dat het allemaal wel meeviel?
Ik vind het schokkend dat je geweld tegen burgers door de overheid goed praat..
Zelfs Human Rights Watch.quote:
Zelfs Human Rights Watch zegt dat de Spaanse politie excessief geweld heeft toegepast.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Echt, van die paar politieknuppels is zo langzamerhand een massaslachting gemaakt. Dat ene filmpje van die natrappende ME'er is bijna net zo vaak herhaald als de aanslag op het WTC.
Pure mediahysterie.
Pure mediahysterie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:
[..]
Zelfs Human Rights Watch zegt dat de Spaanse politie excessief geweld heeft toegepast.
[..]
https://www.hrw.org/news/(...)sive-force-catalonia
Hoe kan je nu volhouden dat het allemaal wel meeviel?
Ik vind het schokkend dat je geweld tegen burgers door de overheid goed praat..
telkens scherp op de verbeeldende inhoud die er alleen nog toedoet. Ik ga het doorgeven aan winnende Lubach, kan hij het zondag verder Prima Uit Centreren en als een schokkend Puidgemont.de.Cat in de zak vertonen. 2018 is dan alvast in de pocket.
Wel fijn dat HRW zo begaan is met al onze democratisch verkregen grondrechten die terecht met hand en tand moeten worden verdedigd. Ik ben ook blij dat onze rechtstaat het mogelijk maakt dat elke burger het recht heeft een aanklacht in te dienen. Dit moet echt tot op de bodem van de trap worden uitgezocht hoe het allemaal zo plotseling kon gebeuren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zag gisteren een separatist zelfs de term 'afgeslachte families' gebruiken op Twitter. Tja..
[ Bericht 5% gewijzigd door Strani op 13-10-2017 00:53:20 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Strani op 13-10-2017 00:53:20 ]
Leuk feitje, en interessant met het oog op de Catalaanse leus 'Espanya ens roba' (Spanje berooft ons).
Mariano Rajoy verdient per jaar 79.700 Euro.
Carles Puigdemont verdient per jaar 145.470 Euro.
Daarmee is Puigdemont overigens ook de bestbetaalde regionale president. Hij wordt op afstand gevolgd door Cristina Cifuentes van de Comunidad de Madrid: 103.090 Euro.
Bron: http://cadenaser.com/ser/(...)96676617_468065.html
Mariano Rajoy verdient per jaar 79.700 Euro.
Carles Puigdemont verdient per jaar 145.470 Euro.
Daarmee is Puigdemont overigens ook de bestbetaalde regionale president. Hij wordt op afstand gevolgd door Cristina Cifuentes van de Comunidad de Madrid: 103.090 Euro.
Bron: http://cadenaser.com/ser/(...)96676617_468065.html
Misschien kan Spanje ook een betere premier krijgen als ze het salaris verhogen.quote:
Leuk feitje, en interessant met het oog op de Catalaanse leus 'Espanya ens roba' (Spanje berooft ons).
Mariano Rajoy verdient per jaar 79.700 Euro.
Carles Puigdemont verdient per jaar 145.470 Euro.
Daarmee is Puigdemont overigens ook de bestbetaalde regionale president. Hij wordt op afstand gevolgd door Cristina Cifuentes van de Comunidad de Madrid: 103.090 Euro.
Bron: http://cadenaser.com/ser/(...)96676617_468065.html
Ach ja, we moeten ook een beetje bezuinigen op de premierquote:
[..]
Misschien kan Spanje ook een betere premier krijgen als ze het salaris verhogen.
Deze wil ik jullie ook niet onthouden. Nota bene van The Guardian, die toch vrij pro-Catalaans heeft geschreven in de afgelopen weken.
nadat Franco catalonië had veroverd bij de slag om ebro, volgde jaren van onderdrukking door de spaanse regeringquote:
[..]
Talen hebben hun voor- en nadelen. Talen kunnen mooi zijn, iets aangeven over de cultuur van een regio, en een link vormen met het verleden. Maar zijn die zaken belangrijker dan waar taal eigenlijk voor bedoeld is: Communicatie?
Er is wat voor te zeggen om kleinere talen langzaam te laten verdwijnen zodat meer mensen goed en zonder vooroordelen met elkaar kunnen communiceren.
Ik zeg niet dat ik deze mogelijkheid per definitie steun, maar ik begrijp de gedachte erachter wel.
Franco had de catalaanse taal verboden, het was illegaal om in het catalaans te praten ook om je kinderen een catalaanse naam te geven. ik snap de catalanen wel jaren onderdrukt door franco net iets andere cultuur dan de de rest van spanje.
ook economisch is deze regio sterker dan de rest van spanje en de catalanen voelen zich bedonderd.
ik denk dat de catalanen zich bedreigd voelen net als met franco toen geen steun van de regering, ook nu niet handige beslissing van madrid om de touwtjes strak aan te trekken met guardia civil om stemhokjes te sluiten terwijl er grondwettelijk geen afscheiding kan plaatsvinden.
zelfs niet met een meerderheid in stemmen zal catalonië geen autonome regio worden, ik zie het ze gewoon niet doen, het zal economische zelfmoord zijn als er een afscheiding zal plaatsvinden.
Article 2 of the Spanish Constitution of 1978 "The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards"
"Been A Long Journey For You, Hasn't It? Lot Of Running, Lot Of Pain. And You, You're A Flea On The Back Of A Dragon In For One Hell Of A Ride, But You Did Manage To Hang On. I Guess That Counts For Something."
Ik snap het oom wel. Maar ik vind het niet perse goed.
Wel ben ik het er volkomen mee eens dat rajoy zich niet als een Franco 2.0 moet gaan opstellen.
Wel ben ik het er volkomen mee eens dat rajoy zich niet als een Franco 2.0 moet gaan opstellen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Juist omdat de Catalanen zijn onderdrukt (net als een aantal andere regio's), zouden ze beter moeten weten en nu niet zelf opnieuw een situatie moeten voeden waarin 1 taal boven de andere staat.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:00 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
nadat Franco catalonië had veroverd bij de slag om ebro, volgde jaren van onderdrukking door de spaanse regering
Franco had de catalaanse taal verboden, het was illegaal om in het catalaans te praten ook om je kinderen een catalaanse naam te geven. ik snap de catalanen wel jaren onderdrukt door franco net iets andere cultuur dan de de rest van spanje.
ook economisch is deze regio sterker dan de rest van spanje en de catalanen voelen zich bedonderd.
ik denk dat de catalanen zich bedreigd voelen net als met franco toen geen steun van de regering, ook nu niet handige beslissing van madrid om de touwtjes strak aan te trekken met guardia civil om stemhokjes te sluiten terwijl er grondwettelijk geen afscheiding kan plaatsvinden.
zelfs niet met een meerderheid in stemmen zal catalonië geen autonome regio worden, ik zie het ze gewoon niet doen, het zal economische zelfmoord zijn als er een afscheiding zal plaatsvinden.
Article 2 of the Spanish Constitution of 1978 "The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish nation, the common and indivisible homeland of all Spaniards"
Dat zijn we allemaal wel... maar dat is toch een rare vergelijking hoor. Franco was natuurlijk echt foute boel en zou nooit hebben geluisterd naar de internationale druk. Dat doet Rajoy duidelijk wel, zelfs terwijl de druk niet vanuit de internationale politiek komt maar alleen vanuit de publieke opinie.quote:
Ik snap het oom wel. Maar ik vind het niet perse goed.
Wel ben ik het er volkomen mee eens dat rajoy zich niet als een Franco 2.0 moet gaan opstellen.
Als Rajoy en zijn regering de rest van de wereld volledig negeerden en alleen naar de Spaanse publieke opinie zou luisteren, dan zou artikel 155 allang zijn getriggerd.
Ik heb er toch wat moeite mee dat mensen al direct een link leggen met een man die daadwerkelijk veel dood en onderdrukking op z'n geweten had. Met alle respect; een oma die wordt weggetrokken door ME hoort nog niet in die categorie.
Onzin, ze zijn economisch gezien zeker belangrijk voor Spanje, maar sterker dan rest van Spanje is gewoonweg niet waar. Ze zijn afgezet tegen het aantal inwoners niet eens de sterkste regio.quote:
ook economisch is deze regio sterker dan de rest van spanje
Klopt, BNP per capita is in Catalonie bijvoorbeeld een tik lager dan in de regio Madrid. Toch zeggen bijna alle neutralen dat Catalonie de rijkste regio is, puur omdat ze dat ergens gelezen hebben.quote:
[..]
Onzin, ze zijn economisch gezien zeker belangrijk voor Spanje, maar sterker dan rest van Spanje is gewoonweg niet waar. Ze zijn afgezet tegen het aantal inwoners niet eens de sterkste regio.
Beetje vreemde vergelijking en ook totaal uit proportie. Er is in Spanje een democratisch gekozen regering die (ja, ik weet, het klinkt fascistisch voor een anarchist) nu eenmaal conform de grondwet die voor allen geldt, het land moet besturen.quote:
Ik snap het oom wel. Maar ik vind het niet perse goed.
Wel ben ik het er volkomen mee eens dat rajoy zich niet als een Franco 2.0 moet gaan opstellen.
Burgers hebben allerlei mogelijkheden om voorstellen, klachten en protesten in te dienen, bij voorkeur via hun vertegenwoordigers.
Natuurlijk hadden dingen anders gekund waarbij je wel moet weten dat dit separatisme "gedoe" al een hele lange tijd aan de gang is waarbij alle mogelijkheden zijn gepasseerd. Dat Catalonië roept om bemiddeling is puur (en imo alleen) om een nieuwe/externe factor in het proces te krijgen die wellicht kan zorgen dat ze alsnog het "gelijk" krijgen. Spanje speelt de wetskaart en Catalonië de beeltenis.
Ik ga mij ondertussen wel afvragen wanneer Puidgemont, de Spaanse regering en de Catalanen duidelijkheid gaat geven. Heeft hij nu wel of niet de onafhankelijk uitgeroepen?
Ik snap niet zo goed maar heb sterke vermoedens waarom dat antwoord zo lang uitblijft, wellicht Zondag meer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Met een beetje geluk blijft dit gedoe zo vervelend lang doorsudderen dat de separatisten momentum verliezen en de Catalanen weer bij zinnen komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ringo op 14-10-2017 02:19:04 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Ringo op 14-10-2017 02:19:04 ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het suddert al jaren. In 2014 was er ook al een referendum. Het is allemaal een herhaling van zetten, dit keer echter extremer dan een paar jaar geleden. Doorsudderen lost dus niks op. En Rajoy kan met zijn huidige tactiek op dit moment van Puigdemont winnen, maar alleen in de zin van een strijd van alfamannetjes. Alsof zonder Puigdemont het probleem is opgelost.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 01:20 schreef Ringo het volgende:
Met een beetje geluk blijft dit gedoe zo vervelend lang doorsudderen dat de separatisten momentum verliezen en de Catalanen weer bij zinnen komen.
Immers, toen in 2014 was niet Puigdemont maar Mas de leider van Catalonië, die heeft toen ook wegens ongrondwettigheid van dat referendum een verbod op alle politieke functies gekregen, en kijk wat dat heeft opgeleverd.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2017 11:11:40 ]
