https://www.nporadio1.nl/(...)rijpen-madrid-dreigtquote:De Catalaanse regiopresident Puigdemont heeft in een nieuwe brief aan de Spaanse regering geen duidelijkheid verschaft over de status van zijn onafhankelijkheidsverklaring.
De Spaanse premier Rajoy had geëist dat hij dat voor 10.00 uur zou doen. Volgens NOS-correspondent Rop Zoutberg kan Rajoy nu niet anders dan Catalonië zijn zelfbestuur ontnemen.
Ben niet helemaal thuis in de kwestie, maar is ontbinding van de lokale regering misschien niet het beste voor Puigdemont? Hij kan die onafhankelijkheid toch niet doordrukken want heeft ook geen zin in een gevangenisstraf. Tenminst, het lijkt mij de makkelijkste uitweg op het moment.quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:30 schreef Montagui het volgende:
Puigdemont blijft dus onduidelijk.....
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)rijpen-madrid-dreigt
Ik denk dat je daar gelijk in hebt. Daarbij kan hij zichzelf nu weer neerzetten als slachtoffer. Dus een win-win voor hem.quote:Op maandag 16 oktober 2017 10:46 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ben niet helemaal thuis in de kwestie, maar is ontbinding van de lokale regering misschien niet het beste voor Puigdemont? Hij kan die onafhankelijkheid toch niet doordrukken want heeft ook geen zin in een gevangenisstraf. Tenminst, het lijkt mij de makkelijkste uitweg op het moment.
Wauw wat een trieste reactiequote:Op maandag 16 oktober 2017 13:58 schreef Strani het volgende:
Rajoy zal vandaag druk zijn met de bosbranden in Galicie (drie doden tot zover) dus hopelijk kunnen de Catalanen even accepteren dat ze niet alle aandacht krijgen en dat er ook nog 16 andere regio's zijn.
Je moet de 15 kantjes motivatie eens lezen.quote:Op maandag 16 oktober 2017 23:51 schreef bianconeri het volgende:
En daar gaat de dictatuur weer met het vastzetten van 4 Catalanen.
Je zult nog zien dat er mensen zijn die het gaan verdedigen
[..]
Wauw wat een trieste reactie
Je signature komt prima van pas nuquote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:49 schreef remlof het volgende:
En toen was Catalonië haar autonomie kwijt.
Goed gedaan, stelletje prutsers.
Ja, Catalonië heeft geen enkele doorslaggevende reden om zich af te scheiden, ze willen zelfs niet uit de EU.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:53 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Je signature komt prima van pas nu
Tijd om de tanks erop af te sturen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:13 schreef Confetti het volgende:
De Catalaanse criminelen hebben vandaag weer een deadline genegeerd. Geen antwoord op de vraag. Het is nu echt tijd voor de harde hand.
Ja idd, hier gaan doden vallen.quote:
Welnee. Dit wordt eindelijk het begin van de dialoog.quote:
Hoezo de Catalanen?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 11:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Welnee. Dit wordt eindelijk het begin van de dialoog.
Tenzij die Catalanen zich nóg dommer gaan gedragen dan ze tot nu toe al gedaan hebben.
De Spaanse criminelen hebben elk recht op democratie verworpen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:13 schreef Confetti het volgende:
De Catalaanse criminelen hebben vandaag weer een deadline genegeerd. Geen antwoord op de vraag. Het is nu echt tijd voor de harde hand.
Remlof haat democratie.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo de Catalanen?
Die vragen alleen maar om een dialoog en de optie om democratie door een referendum te kunnen houden.
De Spaanse regering stelt zich schandalig op.
Faalt in het leiden van het land en het omgaan met problemen.
Dit. Zelfs het vragen om een dialoog wordt van de hand gewezen door rajoy...quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo de Catalanen?
Die vragen alleen maar om een dialoog en de optie om democratie door een referendum te kunnen houden.
De Spaanse regering stelt zich schandalig op.
Faalt in het leiden van het land en het omgaan met problemen.
Door zo lekker vaag te blijven doen hebben ze juist de zaak laten escaleren.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:15 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hoezo de Catalanen?
Die vragen alleen maar om een dialoog en de optie om democratie door een referendum te kunnen houden.
Ik haat ondermijning van de democratie met oneigenlijke middelen, zoals een referendum waarin een meerderheid van een minderheid zich voor iets uitspreekt. Die ja-stem is in dat geval niet van de meerderheid van het volk.quote:
Dus het Europees parlement mag van jou opgedoekt worden?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik haat ondermijning van de democratie met oneigenlijke middelen, zoals een referendum waarin een meerderheid van een minderheid zich voor iets uitspreekt. Die ja-stem is in dat geval niet van de meerderheid van het volk.
Ah dus omdat bepaalde mensen te beroerd zijn om te stemmen is het middel ineens oneigenlijk. Man man man...quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik haat ondermijning van de democratie met oneigenlijke middelen, zoals een referendum waarin een meerderheid van een minderheid zich voor iets uitspreekt. Die ja-stem is in dat geval niet van de meerderheid van het volk.
Nee, dat past juist prima binnen de traditie van parlementaire democratie. Het mag alleen wel wat meer bevoegdheden krijgen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dus het Europees parlement mag van jou opgedoekt worden?
Bij de verkiezingen voor het Europees Parlement komt ook een meerderheid van de stemgerechtigden niet opdagen. Volgens jouw redenatie zijn Europese verkiezingen dus een oneigenlijk democratie-ondermijnend middel... Derhalve zou ook het Parlement zelf geen bevoegdheden mogen hebben, volgens jouw redenatie.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, dat past juist prima binnen de traditie van parlementaire democratie. Het mag alleen wel wat meer bevoegdheden krijgen.
Maar een minderheid van de bevolking legt daarmee de wil op aan de meerderheid. En net zei je dat dat superstom is.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, dat past juist prima binnen de traditie van parlementaire democratie. Het mag alleen wel wat meer bevoegdheden krijgen.
Heeft ie van Puigdemont geleerd.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:09 schreef Nielsch het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bij een referendum met maar twee tegenovergestelde keuzes wel ja. In normale verkiezingen heb je een heel scala van keuzes van extreemlinks tot extreemrechts.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:57 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Maar een minderheid van de bevolking legt daarmee de wil op aan de meerderheid. En net zei je dat dat superstom is.
Hoe heeft dat scala van keuzes invloed op de regel die je eerst stelde?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Bij een referendum met maar twee tegenovergestelde keuzes wel ja. In normale verkiezingen heb je een heel scala van keuzes van extreemlinks tot extreemrechts.
Het referendum heeft gewoon bestaan. Alleen de uitslag heeft geen waarde. Dat is wel een verschil.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:46 schreef Strani het volgende:
Dit (bindende) referendum heeft nooit daadwerkelijk bestaan, omdat de Catalaanse regering de autoriteit helemaal niet had om het uit te schrijven. Net zoals jullie en ik die autoriteit niet hebben. Zo simpel is het.
Het referendum heeft nooit bestaan. Wat wel bestaan heeft is dat een hoop mensen gedaan hebben alsof er een referendum was. Ik neem de term referendum heel serieus, en dat zouden we allemaal moeten doen.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het referendum heeft gewoon bestaan. Alleen de uitslag heeft geen waarde. Dat is wel een verschil.
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het referendum heeft gewoon bestaan. Alleen de uitslag heeft geen waarde. Dat is wel een verschil.
Als je vindt dat een referendum officieel door de verantwoordelijke instantie georganiseerd hoort te worden, dan was er geen referendum.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het referendum heeft gewoon bestaan. Alleen de uitslag heeft geen waarde. Dat is wel een verschil.
Als dat zo is, waarom waren er dan Spaanse agenten om dit referendum tegen te houden? Waarom maakt Spanje dan nu zo'n heisa? Als er geen referendum was, dan zijn ze dus gewoon echt crimineel bezig zonder aanwijsbare reden.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 13:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Het referendum heeft nooit bestaan.
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 10:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, Catalonië heeft geen enkele doorslaggevende reden om zich af te scheiden, ze willen zelfs niet uit de EU.
Dus deze wens voor onafhankelijkheid sloeg sowieso al als een lul op een drumstel, ze hadden het al prima voor elkaar met hun autonomie.
Maar die wordt nu dus opgeschort, door dat domme geëikel
Omdat er massaal werd meegewerkt aan een illegale activiteit met als doel het breken van de Spaanse unie. En omdat daarvoor publieke ruimtes werden gebruikt.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 14:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom waren er dan Spaanse agenten om dit referendum tegen te houden? Waarom maakt Spanje dan nu zo'n heisa? Als er geen referendum was, dan zijn ze dus gewoon echt crimineel bezig zonder aanwijsbare reden.
haat jegens de Spaanse onderdrukker is meer dan terechtquote:Op donderdag 19 oktober 2017 14:26 schreef Strani het volgende:
[..]
Wil je massale haat zien? Check dan deze video's maar:
quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
haat jegens de Spaanse onderdrukker is meer dan terecht
Natuurlijk, er staat absoluut niets op het spel waar ook maar iemand z'n leven voor zou willen geven.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 14:06 schreef _--_ het volgende:
Volgens mij gaat het echt eindigen met een sissertje.
Haha dat is die van Family Guyquote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
¡Viva la Revolución!
Ja natuurlijk. Er zal nog wel wat gebeuren hoor, een paar stakingen met wat rellen ofzo De mensen zullen het gauw zat worden om iedere week de straat op te gaan. Er komen dan verkiezingen en dan worden de kaarten opnieuw geschud.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 14:06 schreef _--_ het volgende:
Volgens mij gaat het echt eindigen met een sissertje.
Allemaal erg opgeklopt idd.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:04 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk, er staat absoluut niets op het spel waar ook maar iemand z'n leven voor zou willen geven.
Het is nou niet dat het zo slecht gaat met Catalonië onder Spaans bewind.
Wat is dan die onderdrukking en op grond waarvan zou dat een bewezen situatie zijn ?quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
haat jegens de Spaanse onderdrukker is meer dan terecht
Wat een onzin zeg.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 12:41 schreef remlof het volgende:
Door zo lekker vaag te blijven doen hebben ze juist de zaak laten escaleren.
Madrid heeft keer op keer moeten vragen aan Puigdemont wat ie nu precies bedoelde, die vent blijft met meel in de mond praten. Een waardeloze politicus, die zelf ook beseft dat ie geen onafhankelijk Catalonië kan leiden.
Maar met zo'n leider die niet tot duidelijke uitspraken kan en wil komen geef je als regio ook aan dat je alles behalve klaar bent voor autonomie.
Ik had in het begin veel sympathie voor de Catalanen en hun wens voor onafhankelijkheid. Daar is, vooral door het gedrag van amateur Puigdemont, niet veel meer van over.
Vanuit de kant van Catalunya loopt het al vanaf dag 1 heel rustig.quote:Op donderdag 19 oktober 2017 15:04 schreef remlof het volgende:
Natuurlijk, er staat absoluut niets op het spel waar ook maar iemand z'n leven voor zou willen geven.
Het is nou niet dat het zo slecht gaat met Catalonië onder Spaans bewind.
Behoorlijk goed verwoord iddquote:Op donderdag 19 oktober 2017 21:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat is dan die onderdrukking en op grond waarvan zou dat een bewezen situatie zijn ?
De media krakeelt maar wat zonder inhoudelijk dingen te (willen ? of kunnen ?) benoemen.
Van de 223 statuten (zo je wilt, regels) die de Catalaanse autonomie verregaand afbakenen zijn 14 artikelen door de hoogste rechter verboden omdat die naast uiterst discriminerend, simpelweg in strijd zijn met de Spaanse constitutie of zo je wilt, grondwet.
Wanneer je die "14 regels" bekijkt komen die neer op dat daarmee (uitsluitend?) het Catalaanse belang en die identiteit in de regio onverkort prevaleert en zij hun eigen financiële regime bepalen wat overgoten wordt met een vaag cultureel/identiteitssausje.
Een voorbeeld hiervan is dat Catalonië dan alleen mensen die vloeiend Catalaans beheersen in overheidsdienst kunnen komen. Dit is een verkapte vorm van "alleen mensen zoals wij". Verder willen de separatisten zelf hun fiscaliteit bepalen zodat (volgens hun) de winst waar zij (in hun egocentrische denken) recht op hebben, in eigen zakken kan blijven zitten.
In Catalonië wonen ook mensen inclusief Catalanen die op en top Spanjaarden zijn en juist daar verblijven vanwege de door Spanje aangestuurde en gestimuleerde (regio)economie. Het merendeel in Catalonië wil absoluut niet los van Spanje, laat staan de EU. Slechts een minderheid in Catalonië van ca 35% wens de verregaande autonomie die "Puidgemont" propageert dwz een zelfstandige natie. Van die 35% blijft nauwelijks 4-5% over wanneer dat ook betekent dat ze geen lid meer zijn van de EU.
Op het moment dat Catalonië zich zou kunnen/gaan afsplitsen, blokkeer je de intrinsieke vrijheden zoals dat dan een "Catalaan" zich nu vice versa overal in Spanje of zo je wilt, de EU vrij kan vestigen en bewegen. Geen bij zinnen zijnde Spanjaard noch Catalaan wil terug naar een geïsoleerde staat anno 1585. De suggestie dat je als kleine staat, je soevereiniteit volledig kan handhaven omringd door een globaal samenwerkende wereld, is pure fictie en je reinste volksverlakkerij.
Het is ook diep triest dat de separatistische vleugel speelt met beloften die zij nimmer waar kan maken. Er is ook geen enkel plan noch hoe een zelfstandige Catalonië er in de praktijk uit zou moeten zien. Zij wensen, beter eisen, daarbij de eendimensionale "hulp" van omringende landsdelen zoals Spanje en de EU om die onafhankelijkheid mogelijk te maken en te waarborgen. Kortom, lekker republiekje spelen zonder dat je risico loopt of toestaat dat iemand anders in je pannen kan roeren en er uit kan eten.
Het belangrijkste van alles is nog, dat de gewone Catalaan er bij een zelfstandig Catalonië er nul-komma-nada iets mee opschiet. Grote kans dat een "zelfstandig" Catalonië haar bevolking zal onderdrukken door nl. alles wat niet Catalaans is, structureel te verbieden.
Je mag er vanuit gaan dat elke internationaal opererend bedrijf en organisatie, haar belang veiligheidshalve zal verplaatsen naar bijvoorbeeld het dichtbij gelegen Valencia of desnoods Aragon. Catalonië zonder Spanje, laat staan daarmee vooral EU, heeft nauwelijks een echte betekenis.
Het enige tastbare zal zijn dat Catalonië zichzelf dan opsluit in een illusie die wordt gevoed door aangewakkerde trots en zogenaamd unieke identiteit. Het verleden heeft meermalen uitgewezen hoe desastreus die gedachte ("wij zijn en weten het beter") kan en gaat uitpakken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door chufi op 20-10-2017 06:10:10 ]
quote:Poetin beschuldigt Europese Unie van “dubbele standaarden” over Catalonië en Kosovo
Waarom steunen jullie de onafhankelijkheid van Kosovo wel, en die van Catalonië niet? De stekelige vraag stelde de Russische president Vladimir Poetin gisteren aan de leiders van de Europese Unie.
Volgens Poetin hanteert de EU “dubbele standaarden” door Catalaanse onafhankelijkheid, en zelfs maar een dialoog met Madrid, te verwerpen, terwijl ze wel de onafhankelijkheid van Kosovo steunt. “Daar hadden jullie eerder over moeten nadenken”, aldus Poetin tijdens een speech in Sochi.
Rusland is zelf tegenstander van onafhankelijkheid van Kosovo en erkende het land nog niet. Volgens de Russische president hebben de Europese landen het aan zichzelf te danken dat onafhankelijkheidsbewegingen sterker worden, net door hun steun aan Kosovo. “Jullie hebben zelfs het ineenstorten van een aantal staten verwelkomd. Jullie waren zo gretig in het gebruiken van die politieke situatie en de wens om de grote broer in Washington te plezieren. Daarmee hebben jullie andere processen in de regio in gang gezet.”
Vrijheidsstrijders vs. separatisten
Poetin ziet de dubbele standaarden dan ook in de benadering van onafhankelijkheidsbewegingen: “Volgens sommigen van onze collega’s zijn er echte vrijheidsstrijders, maar ook separatisten die hun eigen rechten niet mogen verdedigen, zelfs met democratische mechanismen.”
Tot op vandaag hebben vijf Europese landen Kosovo nog niet erkend: Griekenland, Cyprus, Slovakije, Roemenië en Spanje.
De Spaanse premier Rajoy kreeg in de Catalaanse crisis gisteren de steun van Europa. Zowat alle landen weigeren zich te mengen in wat ze een interne Spaanse kwestie noemen. Europees president Donald Tusk ziet dan ook geen enkele reden tot bemiddeling, klonk het gisterenavond op de Europese top in Brussel. Enkel ons land en Luxemburg riepen op tot een dialoog tussen Madrid en Barcelona.
https://www.hln.be/nieuws(...)-en-kosovo~a2f06e19/
Prima artikel inderdaad.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 10:31 schreef Braindead2000 het volgende:
Catalonië opent vele ogen: Europees centralisme begint vrijheden te verdrukken
https://www.volkskrant.nl(...)02b6a113cca41790a420
Maar is het waar wat hij zegt? Ja, dat is het.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:39 schreef Ringo het volgende:
Poetin is gewoon uit op onrust.
Je kunt natuurlijk een k*nkerhekel aan de EU hebben, da's heul hip tegenwoordig, en dan vind je zo'n uitspraak van hem vet stoer. Maar ieder ander haalt er wijselijk zijn schouders over op.
Dat is toch dat stukje van die knurft die een paar opgewonden ME'ers vergelijkt met Alva's Bloedraad?quote:
Daarom is het voor een domme boer makkelijker zijn schouders op te halen, kan hij zeggen dat hij het niet begrijpt en hoeft hij verder niet na te denkenquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:41 schreef Confetti het volgende:
[..]
Maar is het waar wat hij zegt? Ja, dat is het.
Nee, wel een mooi staaltje opportunisme.quote:
Wat maakt het onderlinge verschil dan? Het zijn toch vergelijkbare situatiesquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, wel een mooi staaltje opportunisme.
Nee, dat zijn het niet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:46 schreef Luckyseven het volgende:
Wat maakt het onderlinge verschil dan? Het zijn toch vergelijkbare situaties
Dan moet je de recente geschiedenis van Kosovo (en de rest van voormalig Joegoslavië) er nog maar eens bij pakken. En die proberen te vergelijken met de situatie in Spanje de afgelopen veertig jaar.quote:
Kies je die periode nou expres zo dat het net na het einde van het Franco regime begint?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 10:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan moet je de recente geschiedenis van Kosovo (en de rest van voormalig Joegoslavië) er nog maar eens bij pakken. En die proberen te vergelijken met de situatie in Spanje de afgelopen veertig jaar.
En ook nog vloeken met een erge ziekte in je post ookquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:39 schreef Ringo het volgende:
Poetin is gewoon uit op onrust.
Je kunt natuurlijk een k*nkerhekel aan de EU hebben, da's heul hip tegenwoordig, en dan vind je zo'n uitspraak van hem vet stoer. Maar ieder ander haalt er wijselijk zijn schouders over op.
Tuurlijk is hij dat, maar inhoudelijk heeft hij wel een uitstekend punt. Ik mag Putin totaal niet, maar hier heeft hij inhoudelijk Tusk, Juncker en Timmermans goed bij de kloten.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 08:39 schreef Ringo het volgende:
Poetin is gewoon uit op onrust.
Je kunt natuurlijk een k*nkerhekel aan de EU hebben, da's heul hip tegenwoordig, en dan vind je zo'n uitspraak van hem vet stoer. Maar ieder ander haalt er wijselijk zijn schouders over op.
Dan hadden ze misschien na het Franco-regime toedeledokie moeten zeggen en moeten ze niet eerst 40 jaar profiteren van de globalisering in het zog van Spanje en nu alsnog daarover gaan huilen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 10:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kies je die periode nou expres zo dat het net na het einde van het Franco regime begint?
Tijdens het grootste deel van die periode was er geen enkele reden voor, in die periode kon het nog gewoon netjes via de autonome statuten worden geregeld. Maar die methode klapte eigenlijk toen Rajoy aan de macht kwam en zich fel begon in te zetten voor het opnieuw centraliseren van Spanje, je ziet ook dat de moderne onafhankelijkheidsbeweging in Catalonië op dat moment pas op stoom kwam.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 10:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dan hadden ze misschien na het Franco-regime toedeledokie moeten zeggen en moeten ze niet eerst 40 jaar profiteren van de globalisering in het zog van Spanje en nu alsnog daarover gaan huilen.
Toch heeft Putin ergens wel een punt - het is niet zomaar duidelijk waar nu het totale verschil is tussen de twee situaties.
Maar natuurlijk. Dat lijkt me wel zo redelijk, toch?quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 10:28 schreef Tocadisco het volgende:
Kies je die periode nou expres zo dat het net na het einde van het Franco regime begint?
Los van het feit dat er in ex-Joegoslavië al bijna tien jaar een heftige burgeroorlog woedde (inclusief etnische zuiveringen en onderlinge slachtpartijen); dat Milosevic zich gedroeg als een lompe Servische nationalist en niet als de vader der volkeren die Tito wilde zijn; en dat het labiele evenwicht tussen de verschillende regio's na zoveel jaren van geweld en onderdrukking volledig in puin lag – een heel andere situatie dan het kreeft- en kaviaarnationalisme van de Catalanen – los dáárvan liggen er voor Europa toch gewoon geopolitieke argumenten aan ten grondslag om de onafhankelijkheid van Kosovo wel te steunen en die van Catalonië niet? Poetin snapt dat heel goed, als geen ander zou ik zeggen (hij heeft het niet voor niks over Kosovo maar niet over Oekraïne, die kwestie ligt Rusland zelf veel te gevoelig). Poetin wil alleen maar stoken in het Europese huwelijk. Trap er niet in, mensen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 10:35 schreef Mexicanobakker het volgende:
Toch heeft Putin ergens wel een punt - het is niet zomaar duidelijk waar nu het totale verschil is tussen de twee situaties.
Trap er niet in, Poetin en de daar aangestuurde consorten hebben allerlei (vaak ongefundeerde) opmerkingen over ons "vrije" westen en weigeren die vrijheid zelf te (laten) beoefenen.quote:
Je mist het punt dat Catalaanse overheid zich (op onwettige wijze) zichzelf nu eenzijdig het recht wil toe-eigenen om te beschikken over haar taal /cultuur en vooral te beslissen over haar "inkomen".quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Tijdens het grootste deel van die periode was er geen enkele reden voor, in die periode kon het nog gewoon netjes via de autonome statuten worden geregeld. Maar die methode klapte eigenlijk toen Rajoy aan de macht kwam en zich fel begon in te zetten voor het opnieuw centraliseren van Spanje, je ziet ook dat de moderne onafhankelijkheidsbeweging in Catalonië op dat moment pas op stoom kwam.
quote:Among the more pernicious fake stories that circulated right around the Oct. 1 vote: a picture of the fingers of a woman, allegedly broken by police to stop her from voting; reports that a police officer sent to Catalonia to block the vote had died of a heart attack there, surrounded by activists; and a story of a 6-year-old boy paralyzed by police brutality.
Other fake news stories claimed that photos from a 2012 miners strike in Madrid actually depicted pro-independence Catalans injured during the vote. Some reports seemed intended simply to cause confusion. On social media, people circulated a photo of a man in a yellow shirt, claiming that he was an undercover police officer. As Maldito Bulo reported, he was in fact a pro-independence advocate.
Welnee. Bij eerlijke en legitieme verkiezingen kan de stille meerderheid zich ook uitspreken. Dan zal afgerekend worden met de staatsvijandige partijen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:39 schreef Nielsch het volgende:
Generaal Rajoy wil in januari verkiezingen in buurland Catalonië. Gaat ie de pro-referendumpartijen dan ook verbieden om te doen? Zou mooi in zn fascistische straatje passen.
Rajoy is nooit generaal geweest. Fascistisch is hij ook niet. Hem in die context noemen is, tenzij je weet/wil wat dat impliceert, meer een lekker sfeertje maken.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:39 schreef Nielsch het volgende:
Generaal Rajoy wil in januari verkiezingen in buurland Catalonië. Gaat ie de pro-referendumpartijen dan ook verbieden om te doen? Zou mooi in zn fascistische straatje passen.
Persoonlijk zou ik kunnen leven met meer autonomie als het gaat om belastingen, maar alleen als de autonomie als het gaat om onderwijs flink wordt beperkt. Geven en nemen.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:21 schreef Vallon het volgende:
Saillant wordt misschien nog of hoeveel van toegekende Catalaanse autonomie daarbij zal wijzigen. Ik kan mij voorstellen dat een stel statuten/artikelen (kan) worden ingetrokken totdat blijkt dat Catalonië ze weer conform de grondwet kan/zal uitvoeren. Een beetje te vergelijken met een gemeente die bestuurlijk incapabel is (gebleken) en onder overheidstoezicht weer moet toegroeien naar haar volwassen taak/functie.
Leuk verzonnen maar hier heeft niemand het over. Dit bestaat alleen in jouw hoofd. Er zijn buiten Cataluña ook gewoon landelijke referendum partijen, niks mis mee. Er komen gewoon verkiezingen, en als het separatisme wint, dan komen die gewoon weer aan de macht. Wat wel mogelijk is dat bepaalde figuren door de rechter een (tijdelijk)verbod krijgen om een dergelijke functie uit te voeren.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 15:39 schreef Nielsch het volgende:
Generaal Rajoy wil in januari verkiezingen in buurland Catalonië. Gaat ie de pro-referendumpartijen dan ook verbieden om mee te doen? Zou mooi in zn fascistische straatje passen.
Ik kan het niet echt helder krijgen, of het gaat om fiscale autonomie of de tastbare winst er van. De taal en onderwijs is imho vooral een "enge" methode om ons tot onszelf te kunnen beperken.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 16:47 schreef Strani het volgende:
[..]
Persoonlijk zou ik kunnen leven met meer autonomie als het gaat om belastingen, maar alleen als de autonomie als het gaat om onderwijs flink wordt beperkt. Geven en nemen.
Toch zomaar een berichtje uit 2012 van een uitgekauwd probleem.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:28 schreef Nielsch het volgende:
Als die corrupte Spanjolen het geld uit Catalonië net zo verkwisten als het geld uit de EU dan snap ik wel dat ze niet meer willen betalen aan die boevenbende in Madrid.
Mooi voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/35(...)egveld-verlaten.html
quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 14:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Trap er niet in, Poetin en de daar aangestuurde consorten hebben allerlei (vaak ongefundeerde) opmerkingen over ons "vrije" westen en weigeren die vrijheid zelf te (laten) beoefenen.
Het is ook te simpel om alleen kritiek te kunnen hebben zonder dat je wilt of kunt bijdragen in oplossingen.
Laten we het er over eens zijn dat er vice versa een behoorlijke intense (en vooral smerige) propagandaoorlog woedt die het "eigen" systeem moet valideren. Het is bijna per definitie dat je de ander moet beschimpen om verwerpelijke acties van jezelf te kunnen rechtvaardigen en de aandacht af te (kunnen) leiden.
Er worden ook appelen met peren vergeleken die goed klinken voor de naïeve lezer. De man is "slim" en mist bewust elk historisch besef; je kan in de verste verte de situatie in Kosovo niet serieus willen vergelijken met Catalonië.
Poetin kan het absoluut niet gebruiken dat zijn "burgers" zich inhoudelijk gaan interesseren voor zijn (binnenlandse) aangelegenheden. Zijn "systeem" kan alleen bestaan door mensen de mond te snoeren en vooral door suggestieve onwaarheden te scheppen.
Ons Westers model is zeker niet ideaal maar heeft wel het uitzonderlijke (ook historische) voordeel dat iedereen daarin de vrijheid heeft openlijk kritische vragen te stellen en ....... rechtmatige antwoorden te eisen zonder dat je gelijk bang hoeft te zijn voor repressies.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Spaanse corruptie inmiddels voorbij is.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:34 schreef nostra het volgende:
[..]
Toch zomaar een berichtje uit 2012 van een uitgekauwd probleem.
Ja ja, een berichtje over een Spaanse deelstaat die teveel uit heeft gegeven en een federale overheid die daarop heeft gehandeld is een indicatie dat diezelfde federale overheid corrupt is.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Spaanse corruptie inmiddels voorbij is.
Jordi Pujol. Hier: http://lmgtfy.com/?q=Jordi+Pujolquote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Spaanse corruptie inmiddels voorbij is.
quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:28 schreef Nielsch het volgende:
Als die corrupte Spanjolen het geld uit Catalonië net zo verkwisten als het geld uit de EU dan snap ik wel dat ze niet meer willen betalen aan die boevenbende in Madrid.
Mooi voorbeeld:
https://nos.nl/artikel/35(...)egveld-verlaten.html
Poetin moet gewoon z’n gore dictatoriale bek houden.quote:
Ik heb van deze situatie geleerd dat niet alleen Catalanen, maar ook veel andere Europeanen politiek suicidaal zijn.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Poetin moet gewoon z’n gore dictatoriale bek houden.
Die ziet het liefst heel Europa zo snel mogelijk naar de klote gaan, hij is onze vijand, niet onze vriend.
Een niet ter zake doend oud bericht hanteren als validatie voor een illegaal georganiseerd referendum dat oproept tot een onwettige zelfstandigheid waarbij mensen worden verdeeld en misbruikt op grond van aangewakkerde trots inspelend op een rechtmatige superioriteit.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Spaanse corruptie inmiddels voorbij is.
Wel verhelderend en weer wat bijgeleerd over de complexe omstandigheden.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 18:56 schreef Bramito het volgende:
[..]
Weer een bewijs dat Catalanen gewoon Spanjaarden zijn, ze zijn nl. net zo corrupt. Enig idee waarom CDC tegenwoordig PdeCat heet? Wel eens gehoord van Jordi Pujol? Wel eens gehoord van de 3%?
quote:
Dat past wel in zijn straatje.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 10:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kies je die periode nou expres zo dat het net na het einde van het Franco regime begint?
Milosevic was niet de president van Groot-Joegoslavie maar van deelrepubliek Servie. Hij hoefde zich dus niet te gedragen als de vader der volkeren want die rol was voorbehouden aan Stipe Mesic (Kroaat) die destijds de president van Groot-Joegoslavie was (en tevens de laatste). In zijn ambt nog wel, liet Mesic vrolijk op tv weten dat hij en gezelschap Joegoslavie ten gronde hadden gericht.quote:Op vrijdag 20 oktober 2017 11:34 schreef Ringo het volgende:
[..]
Los van het feit dat er in ex-Joegoslavië al bijna tien jaar een heftige burgeroorlog woedde (inclusief etnische zuiveringen en onderlinge slachtpartijen); dat Milosevic zich gedroeg als een lompe Servische nationalist en niet als de vader der volkeren die Tito wilde zijn; en dat het labiele evenwicht tussen de verschillende regio's na zoveel jaren van geweld en onderdrukking volledig in puin lag – een heel andere situatie dan het kreeft- en kaviaarnationalisme van de Catalanen – los dáárvan liggen er voor Europa toch gewoon geopolitieke argumenten aan ten grondslag om de onafhankelijkheid van Kosovo wel te steunen en die van Catalonië niet? Poetin snapt dat heel goed, als geen ander zou ik zeggen (hij heeft het niet voor niks over Kosovo maar niet over Oekraïne, die kwestie ligt Rusland zelf veel te gevoelig). Poetin wil alleen maar stoken in het Europese huwelijk. Trap er niet in, mensen.
Mooie bijdrage en interessante uitleg, echt prima. Er zijn inhoudelijk puntjes die ik anders bezie maar dat gaat snel offtopic. Ik beperk mij tot de Catalaanse situatie.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 09:17 schreef Gruj0 het volgende:
[knipperdeknip: samenvatting Joegoeslavië/Kosovo geschiedenis=parallel met Spanje/Catalonië]
Nee, onvergelijkbaar omdat Catalonië onlosmakelijk deel uitmaakt van Spanje, daarmee verregaande EU verstrengeling heeft en er geen (serieus) etnisch noch religieus, laat staan (kans op) gewapend conflict is.quote:Ik zie wel parallellen tussen Kosovo en Catalonie.....[knip].
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zelf vind ik dat je als (on)volwassen deelstaat ook 's een keer moet weten te stoppen om telkens weer (alleen) je egocentrische wil door te drijven.
Dat je teleurgesteld bent in de rechtsstaat kan & mag maar voeg je naar de (democratisch gekozen) meerderheid en ga vanuit die positie samen verder (op)bouwen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit. De parallel tussen Spanje nu en Joegoslavië is malicieus wishful thinking van separatistische "idealisten". Zo'n parallel doet gewoon geen recht aan de situatie in Spanje, maakt het conflict radicaler dan het is en geeft het en passant een giftig etnisch karakter.quote:Op zaterdag 21 oktober 2017 12:07 schreef Vallon het volgende:
Nee, onvergelijkbaar omdat Catalonië onlosmakelijk deel uitmaakt van Spanje, daarmee verregaande EU verstrengeling heeft en er geen (serieus) etnisch noch religieus, laat staan (kans op) gewapend conflict is.
wow, jij durft. grote woorden voor een klein ventjequote:Op vrijdag 20 oktober 2017 19:02 schreef remlof het volgende:
[..]
Poetin moet gewoon z’n gore dictatoriale bek houden.
Die ziet het liefst heel Europa zo snel mogelijk naar de klote gaan, hij is onze vijand, niet onze vriend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |