Nee, maar ja, wat Igen probeerde aan te tonen, een soort wensdenken of zo, dat vind ik onterecht, want ik zou het zo ook boven een artikel zetten. Kun je checken hierboven, ik vind dat ook zonder partij te trekken als NL'er een vrij accurate conclusie.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:24 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is waar, maar ik zou toch liever zien dat media gewoon goed informeren en niet de helft weglaten om er een hele andere draai aan te geven.
"Puigdemont verklaart uitgestelde onafhankelijkheid, roept op tot dialoog" had ik wellicht gedaan.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar ja, wat Igen probeerde aan te tonen, een soort wensdenken of zo, dat vind ik onterecht, want ik zou het zo ook boven een artikel zetten. Kun je checken hierboven, ik vind dat ook zonder partij te trekken als NL'er een vrij accurate conclusie.
Veel olijfolie he.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:34 schreef zakjapannertje het volgende:
Mensen worden best wel oud in Spanje trouwens vergeleken met andere EU-landen [ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:17 schreef Strani het volgende:
Wat hij, kort samengevat zegt: We zijn nu een eigen republiek. Maar we nemen wat tijd om te onderhandelen en pas daarna gaan we ons ook echt gedragen als eigen republiek.
Ah, we spelen weer op de man. En nee, ik ben niet anti-Cataluña, ik ben anti-onafhankelijkheid en anti-regionaal fascisme. Ik ben voor Cataluña als vitaal onderdeel van Spanje en steun ook een Catalaanse politieke partij (ook nationaal) die dat met me eens is. Dus nee, Bianconeri, ik ben niet anti-Catalaans.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:41 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ons elite figuur is er ook weer.
Ongelofelijk wat ben jij anti-Catalunya zeg.
Juist Spanje laat zich weer typisch zien door elke kant van dialoog totaal af te breken.
Terwijl Catalunya hier zich beter laat zien door geen onafhankelijkheid uit te roepen.
Ja ze gaan niets afbreken, maar staan open voor dialoog met Franco Rajoy.
twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:08:08 BREAKING: Catalan lawmakers sign document they call declaration of independence, but delay its implementation. reageer retweet
Was idd, qua publieksreactie, wel komisch..... en niet alleen daar maar ook bij wat bekenden vernam ik soortgelijke reacties....wachten op het O-woord en dan wat bedremmeld afvragen wat er nu precies is gezegd en verder gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 21:45 schreef YazooW het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:18 schreef Infection het volgende:twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:08:08 BREAKING: Catalan lawmakers sign document they call declaration of independence, but delay its implementation. reageer retweet
Hmm, dit is hetzelfde als de onafhankelijkheid uitroepen in principe.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:19 schreef Strani het volgende:
Terug on-topic, geen tijd meer voor hooligans.
De 72 parlementsleden die pro-onafhankelijkheid zijn hebben zojuist wel degelijk een onafhankelijkheidsverklaring getekend, en die is vervolgens voorgelezen door Anna Gabriel van de CUP. Dus..
"We hebben zojuist de onafhankelijkheidsverklaring getekent, zonder uitstelling, precies zoals wij (CUP) het hebben geeist."twitter:cupnacional twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:12 Acabem de signar la Declaració d'Independència, sense cap suspensió, tal i com hem demanat nosaltres #sensepor https://t.co/rQWlksotBv reageer retweet
Zonder uitstelling? Volgens andere bronnen juist met uitstelling.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:26 schreef Strani het volgende:"We hebben zojuist de onafhankelijkheidsverklaring getekent, zonder uitstelling, precies zoals wij (CUP) het hebben geeist."twitter:cupnacional twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:12 Acabem de signar la Declaració d'Independència, sense cap suspensió, tal i com hem demanat nosaltres #sensepor https://t.co/rQWlksotBv reageer retweet
Tja..
Formeel gezien, heeft het parlement dat toch niet uitgeroepen... noch over gestemd ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:26 schreef Strani het volgende:"We hebben zojuist de onafhankelijkheidsverklaring getekent, zonder uitstelling, precies zoals wij (CUP) het hebben geeist."twitter:cupnacional twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:11:12 Acabem de signar la Declaració d'Independència, sense cap suspensió, tal i com hem demanat nosaltres #sensepor https://t.co/rQWlksotBv reageer retweet
Tja..
Wat de deelregering zegt weet ik niet, maar dit is wat de CUP zegt. En zonder de CUP is de deelregering nergens.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:28 schreef Infection het volgende:
[..]
Zonder uitstelling? Volgens andere bronnen juist met uitstelling.
Voor zover ik weet is er geen stemming nodig. Schijnbaar was het referendum eigenlijk al genoeg maar maakte een formele verklaring (van Puigdemont) nog wel deel uit van het proces.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Formeel gezien, heeft het parlement dat toch niet uitgeroepen... noch over gestemd ? Z|over ik heb begrepen. Men wandelt op de lijn van wat net kan.
Wat is de strekking van zijn verhaal en link?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:31 schreef Strani het volgende:
De vice-president van Spanje spreekt momenteel.
Zie boven. Sorry, link heb ik niet maar ze is ook al klaar.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:32 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Wat is de strekking van zijn verhaal en link?
twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:33:27 BREAKING: Spain's deputy prime minister says emergency Cabinet meeting has been called for Wednesday over Catalonia. reageer retweet
Dan gaan ze morgen instemmen met artikel 155 en dan moet de GC de boel daar gaan "ontbinden"?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:34 schreef Strani het volgende:
[..]
Zie boven. Sorry, link heb ik niet maar ze is ook al klaar.
Verder zegt ze dat de regering niet kan accepteren dat de Catalaanse referendumwet wordt gebruikt om de onafhankelijkheid te verklaren, want die wet is, zoals we weten, door de nationale regering geschorst.
Kan mij niet (meer) voorstellen dat het onder curatele stellen (Artikel 155) snel zal worden gedaan.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:32 schreef Strani het volgende:
Er komt morgen om 9 uur in de ochtend een zittting van een 'buitengewone raad' om te beslissen of artikel 155 nodig is.
twitter:AP twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:40:31 BREAKING: Spanish deputy prime minister: Catalan leader 'doesn't know where he is, where he is going and with whom he wants to go' reageer retweet
Geen van beide partijen. Als voor Spanje onafhankelijkheid van Catalonië onwenselijk is, moeten ze dan niks doen?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:35 schreef Red_85 het volgende:
Het is wel weer duidelijk wie er niet uit is op een vreedzame oplossing.
Suspended indenpendence. Volgens Stein.twitter:AmichaiStein1 twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 22:48:03 BREAKING video: Catalan lawmakers sign "suspended declaration of independence" #CataloniaIndependence https://t.co/MEC5DR5Gyf reageer retweet
de Spaanse politie is alleen het provoceren in Barcelonaquote:
Het is duidelijk dat de Catalanen niet op een vreedzame manier de rule of law van Spanje zullen respecteren. Wie de wet niet respecteert krijgt op een gegeven moment te maken met de sterke arm der wet.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 22:35 schreef Red_85 het volgende:
Het is wel weer duidelijk wie er niet uit is op een vreedzame oplossing.
Vaag verhaal. Ik snap er niks van. Daar is 155 voor verzonnen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:29 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe kijk op situatie.
Via-via kreeg ik de indruk aangereikt dat juridisch vanuit Spaans perspectief gezien, Catalonië nu zonder regering zit omdat haar (Catalaanse) meerderheid de onafhankelijkheid (voor 8 seconden) heeft uitgeroepen, deze nu gepauzeerd heeft om in overleg te treden. Op elk moment kan die pauze natuurlijk eenzijdig worden hervat, zonder Spaanse instemming.
Dat geeft de Spaanse regering het recht om, de onbestuurde regio met onmiddellijke ingang onder Spaans bestuur te stellen, zelfs zonder een beroep te hoeven doen op Artikel 155.
Immers Catalonië is onderdeel van Spanje en heeft nu geen deelregering meer die zich conformeert aan en gedraagt naar de Spaanse grondwet.
Je kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en deze vervolgens pauzeren. Immers je hebt je onafhankelijkheid uitgeroepen. Wanneer de Spaanse regering de pauze accepteert, accepteert zij ook de declaratie......
Wanneer je het even tot je laat komen, heeft zich net onder onze ogen een staatsgreep afgespeeld. Die uitgesteld verklaren of de voorwaarden daarvan te bespreken, doet daar niets aan af.
Thin ice, very thin ice noemen we dit.
Dit is precies wat ik denk. De onafhankelijkheid is wel degelijk verklaard, maar door de manier waarop lopen de internationale media weg met 'Catalonie wil praten'. Spanje heeft wettelijk gezien volledig het recht om morgen artikel 155 te triggeren maar moet, zoals vaker, voorzichtig balanceren tussen wat ze van de wet mogen en hoe de internationale gemeenschap het uitlegt.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:29 schreef Vallon het volgende:
Nieuwe kijk op situatie.
Via-via kreeg ik de indruk aangereikt dat juridisch vanuit Spaans perspectief gezien, Catalonië nu zonder regering zit omdat haar (Catalaanse) meerderheid de onafhankelijkheid (voor 8 seconden) heeft uitgeroepen, deze nu gepauzeerd heeft om in overleg te treden. Op elk moment kan die pauze natuurlijk eenzijdig worden hervat, zonder Spaanse instemming.
Dat geeft de Spaanse regering het recht om, de onbestuurde regio met onmiddellijke ingang onder Spaans bestuur te stellen, zelfs zonder een beroep te hoeven doen op Artikel 155.
Immers Catalonië is onderdeel van Spanje en heeft nu geen deelregering meer die zich conformeert aan en gedraagt naar de Spaanse grondwet.
Je kan niet de onafhankelijkheid uitroepen en deze vervolgens pauzeren. Immers je hebt je onafhankelijkheid uitgeroepen. Wanneer de Spaanse regering de pauze accepteert, accepteert zij ook de declaratie......
Wanneer je het even tot je laat komen, heeft zich net onder onze ogen een staatsgreep afgespeeld. Die uitgesteld verklaren of de voorwaarden daarvan te bespreken, doet daar niets aan af.
Thin ice, very thin ice noemen we dit.
In welke zin vaag... ongeloofwaardig... slecht onderbouwd... geformuleerd of wat ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:32 schreef Bramito het volgende:
[..]
Vaag verhaal. Ik snap er niks van. Daar is 155 voor verzonnen.
Er totdat art 155 wordt uitgevoerd gewoon een regiobestuur.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
In welke zin vaag... ongeloofwaardig... slecht onderbouwd... geformuleerd of wat ?
Ik probeer alleen maar te toetsen dat strikt genomen, zo je wilt artikel 155 automatisch van toepassing is. Er is nu, immers geen regiobestuur meer noch hoeft dat dus buitenspel te worden gezet.
Door wie wordt Catalonië dan nu juridisch bestuurd ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:37 schreef Bramito het volgende:
[..]
Er totdat art 155 wordt uitgevoerd gewoon een regiobestuur.
Op Catalaans of Spaans niveau ? Ik weet FF te weinig van partijstelsels, als het CAT is, zullen er daar nieuwe verkiezingen komen.... toch ?quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:38 schreef Strani het volgende:
Ah, de CUP geeft Puigdemont 1 maand om te onderhandelen en sluit niet uit dat de partij het parlement verlaat.
Ook twee partijen binnen Puigdemont's coalitie van partijen hebben aangegeven dat het wel een beetje snel moet.
Catalaans niveau. Puigdemont's partij is een gedrocht van meerdere partijen die de onafhankelijkheid als gezamenlijk doel hebben. Twee van die partijen (niet die van Puigdemont of z'n vice-president Junqueras) hebben aangegeven dat ze willen dat Puigdemont een soort tijdslimiet vaststelt voor deze onderhandelingen.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Op Catalaans of Spaans niveau ? Ik weet FF te weinig van partijstelsels, als het CAT is, zullen er daar nieuwe verkiezingen komen.... toch ?
Gewoon door de Catalaanse regering met een minderheid in de kamer. Zolang 155 niet wordt uitgevoerd is er gewoon een regering.quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 23:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Door wie wordt Catalonië dan nu juridisch bestuurd ?
Een regering ie zichzelf onafhankelijk heeft verklaard en de voorwaarden wil bespreken of een nog in tact zijnde regioregering die zich statutair blijft "onderwerpen" aan de Spaanse landsregering...... Ik weet het niet meer.
Bang dat je luxe levensstijl niet kan voortzetten als Kantalonie onafhankelijk wordt???quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Catalaans niveau. Puigdemont's partij is een gedrocht van meerdere partijen die de onafhankelijkheid als gezamenlijk doel hebben. Twee van die partijen (niet die van Puigdemont of z'n vice-president Junqueras) hebben aangegeven dat ze willen dat Puigdemont een soort tijdslimiet vaststelt voor deze onderhandelingen.
Of er nieuwe verkiezingen komen moet blijken. Als artikel 155 wordt getriggerd, dan waarschijnlijk wel. Zo niet, dan moeten we afwachten wanneer de CUP of 1 van de partijen van Puigdemont's verzameling de boel laat knallen.
Na 155 sowieso verkiezingen, de vraag is wanneer. Als er geen 155 wordt uitgevoerd, kan Puigdemont in principe de rit uitzitten als hij het echt zou willen.Onafhankelijkheid uitstellen tot de volgende verkiezingen en ondertussen verder werken aan het uitbreiden van z'n electoraat.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Catalaans niveau. Puigdemont's partij is een gedrocht van meerdere partijen die de onafhankelijkheid als gezamenlijk doel hebben. Twee van die partijen (niet die van Puigdemont of z'n vice-president Junqueras) hebben aangegeven dat ze willen dat Puigdemont een soort tijdslimiet vaststelt voor deze onderhandelingen.
Of er nieuwe verkiezingen komen moet blijken. Als artikel 155 wordt getriggerd, dan waarschijnlijk wel. Zo niet, dan moeten we afwachten wanneer de CUP of 1 van de partijen van Puigdemont's verzameling de boel laat knallen.
Ja man, m'n zeiljacht staat geregistreerd in Catalonie dus volledige paniek hier in huis.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:16 schreef fukforce het volgende:
[..]
Bang dat je luxe levensstijl niet kan voortzetten als Kantalonie onafhankelijk wordt???
Madrid kan ook gewoon niks doen. Dan valt het kabinet van Puigdemont vanzelf. Die methode heeft eigenlijk wel m'n voorkeur maar ik gok op 155.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:17 schreef Bramito het volgende:
[..]
Na 155 sowieso verkiezingen, de vraag is wanneer. Als er geen 155 wordt uitgevoerd, kan Puigdemont in principe de rit uitzitten als hij het echt zou willen.Onafhankelijkheid uitstellen tot de volgende verkiezingen en ondertussen verder werken aan het uitbreiden van z'n electoraat.
De centrale regering is echt aan zet.
En dan? De enige manieren waarop deze situatie misschien niet uitdraait op geweld zijn een nieuw en eerlijk referendum, of een Spaanse regering die ok zegt tegen onafhankelijkheid. En je kan wel weer blijven hameren op de illegaliteit, maar punt is dat de meeste mensen in Catalonië, volgens mij terecht, denken dat ze zelf de baas zijn over hun toekomst en niet een grondwet die ondertekend is onder dreiging van geweld.quote:Op woensdag 11 oktober 2017 00:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Madrid kan ook gewoon niks doen. Dan valt het kabinet van Puigdemont vanzelf. Die methode heeft eigenlijk wel m'n voorkeur maar ik gok op 155.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |