https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Dat soort nationalistische/tribale sentimenten zie je juist meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum...dus linkse hippies?
Catalonie heeft een extreem linkse regering ala GL.
Dusja linkse hippies!
Hebben ze de onafhankelijkheid al uitgeroepen?
Franco draait zich om in zijn grafquote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:10 schreef HendrikV het volgende:
Qute van dustpuppy :
Dat soort nationalistische/tribale sentimenten zie je juist meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum...dus linkse hippies?
Catalonie heeft een extreem linkse regering ala GL.
Dusja linkse hippies!
Gaan we straks weer allemaal terug naar ieder dorp of stad met een eigen kasteel met een hoge muur?
Laat die lul maar liggen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:18 schreef fukforce het volgende:
[..]
Franco draait zich om in zijn graf
Als het aan Catalonië ligt wel heb ik het gevoel.quote:
Ik vraag mij ook wel eens af, hoe ver moet je met onafhankelijkheden gaan?
Gaan we straks weer allemaal terug naar ieder dorp of stad met een eigen kasteel met een hoge muur?
Hij heeft Spanje bijeengehoudenquote:
De partij van de president is van liberale signatuur (lid van de ALDE), maar de CUP (ook voorstander van onafhankelijkheid) is nog linkser dan de SP. Overal het algemeen zijn de pro-onafhankelijkheid figuren wel uit links-radicale hoek.quote:
Qute van dustpuppy :
Dat soort nationalistische/tribale sentimenten zie je juist meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum...dus linkse hippies?
Catalonie heeft een extreem linkse regering ala GL.
Dusja linkse hippies!
Catalonië is niet voor niets de salafistische regio van Spanje, waar een groot deel van de moslims ook voor een onafhankelijk Catalonië is. Een verenigd Spanje heeft namelijk een een zeer grote symbolische betekenis die teruggaat op de reconquista. Een Spanje wat ontzettend verdeeld is en juist uit elkaar valt is een cadeautje voor de jihadisten daar, kunnen ze nog meer voordeeltjes krijgen van de 'onafhankelijke' Catalaanse regering.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jano9 op 04-10-2017 13:36:46 ]
Hij heeft van Spanje een land vol haat, onzekerheid en gebroken gezinnen gemaakt.quote:
Ze zijn daar sowieso extreem links. Ik weet nog dat er een burgemeester was die samen met de burgers op pad ging om eten te stelen bij de supermarkt aan het begin van de financiele crisis.quote:
[..]
De partij van de president is van liberale signatuur (lid van de ALDE), maar de CUP (ook voorstander van onafhankelijkheid) is nog linkser dan de SP.
De burgemeester van Barcelona komt inderdaad voort uit een extreem-linkse beweging.quote:
[..]
Ze zijn daar sowieso extreem links. Ik weet nog dat er een burgemeester was die samen met de burgers op pad ging om eten te stelen bij de supermarkt aan het begin van de financiele crisis.
In Amsterdam zijn linkse Spaanse krakers ook oververtegenwoordigd in de krakers scene. ETA leden zaten vaak ondergedoken in kraakpanden in Amsterdamquote:
[..]
Die van Barcelona komt inderdaad voort uit een extreem-linkse beweging.
Dat bedoelde ik niet. Ik vroeg me af of je daar woont, of je een Spaanse partner hebt oid. Ik begrijp dat je in Barcelona verblijft, en ik vroeg me af in welke hoedanigheid. Gewoon interesse hoor, het gaat me verder niks aan.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:55 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik sta aan geen enkele kant.
Alleen al die reacties hier die het gedrag van de Spaanse overheid goedpraten. Allemaal fouten aanpraten aan de Catalaanse kant.
En zoals je wellicht gelezen hebt zit ik er wel middenin. Dus krijg het hier gewoon mee in Catalunya.
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.quote:
Barcelona heeft inderdaad een zeer linkse burgemeester. Catalonie als geheel heeft juist een rechtse regering met steun van het extreem-linkse CUP.
Het is inderdaad niet zo zeer conservatief, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Anders ik wel. Fijn dat ze de Spaanse regering aan paar dagen de tijd geven om nog wat extra steun te verwerven in Europa voor de komende stappen.
Een hekwerk en grensposten bouwen?quote:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Het arresteren en ontbinden van de huidige Catalaanse regering. Gevolgd door het tijdelijk terugdraaien van de autonomie en uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Catalonië.quote:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Als de onafhankelijkheid wordt verklaard, zal Puigdemont waarschijnlijk meestal worden opgepakt. En dat zal dan weer leiden tot nieuwe rellen en nog extremere reacties.quote:
[..]
Een hekwerk en grensposten bouwen?
Het is duidelijk wat Catalonie's tactiek is: Uitlokken en laten escaleren.
Artikel 155 komt er maandag wel (verwacht ik).quote:
[..]
Het arresteren en ontbinden van de huidige Catalaanse regering. Gevolgd door het tijdelijk terugdraaien van de autonomie en uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Catalonië.
Je moet ook niet vergeten dat Junts pel Sí een combinatie van CDC en ERC is en dat ERC (linkser dan PSOE) op dit moment de grotere partij zou zijn.quote:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Aan de andere kant heeft centrum rechts, sinds de democratie in Spanje, alle verkiezingen in Cataluña gewonnen.
Rechts ala d66 ? Anders lijkt het me uitgesloten dat je met extreem links samen werkt. Of geldt hier het gezamelijke vijand principe? (madrid)quote:
Barcelona heeft inderdaad een zeer linkse burgemeester. Catalonie als geheel heeft juist een rechtse regering met steun van het extreem-linkse CUP.
Ze kunnen ze beter laten gaan. Zien hoe leuk die catalanen het vinden als ze niet meer in de EU zitten, een eigen munt moeten invoeren op zeer korte termijn, omheind worden en Barcelona moet voetballen tegen amateursquote:
[..]
Het arresteren en ontbinden van de huidige Catalaanse regering. Gevolgd door het tijdelijk terugdraaien van de autonomie en uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Catalonië.
Hoe rechts precies weet ik niet (ik heb niet hun stemgedrag gevolgd). Maar het samenwerken met extreem links is inderdaad wel puur omdat ze een gezamenlijk doel en vijand hebben.quote:
[..]
Rechts ala d66 ? Anders lijkt het me uitgesloten dat je met extreem links samen werkt. Of geldt hier het gezamelijke vijand principe? (madrid)
En vervolgens de slachtofferrol op zich nemenquote:
[..]
Het is duidelijk wat Catalonie's tactiek is: Uitlokken en laten escaleren.
Dat komt niet in hun draaiboek voorquote:
[..]
Ze kunnen ze beter laten gaan. Zien hoe leuk die catalanen het vinden als ze niet meer in de EU zitten, een eigen munt moeten invoeren op zeer korte termijn, omheind worden en Barcelona moet voetballen tegen amateurs
. Catalonië wil zoals al vaker aangehaald, enkel de lusten, niet de lasten. Dus gewoon direct bij de EU, Euro behouden. Barça in de La Liga laten maar geen belasting meer betalen aan Spanje. Oh en die torenhoge schuld die ze nog open hebben staan bij Spanje die telt niet meer.PdeCAT is gewoon VVD zeg maar.quote:
[..]
Rechts ala d66 ? Anders lijkt het me uitgesloten dat je met extreem links samen werkt. Of geldt hier het gezamelijke vijand principe? (madrid)
ERC ergens tussen PVDA en SP zou ik zeggen.
CUP zijn anarchisten. Die gedogen de regering ivm onafhankelijkheid.
En ze denken dat ze zomaar de EU in kunnen? Zit de rest van de EU op Catalonie te wachten. Ik (en velen hopelijk met mij) vinden de EU in zijn huidige bezetting al te groot. We zitten niet te wachten op nog meer leden. Laten we eerst eens het zaakje goed werkend krijgen met degene die we er nu in hebben zitten.quote:
Dat komt niet in hun draaiboek voor
En Barcelona blijft echt niet in de Spaanse competitie spelen, wie dat denkt heeft boter op zijn hoofd. Dat is waarschijnlijk een van de eerste Spaanse strafmaatregelen.
Op basis van wat ik lees, via-via hoor en vooral historie. Als wanneer Catalonië bepaalde rechten krijgt zal Aragon (onder aanvoering van PAR) niet achter willen blijven op basis van het gelijkheidsprincipe.... In Aragon speelt het verzet tegen "Madrid" een stuk minder dan zij die wat meer geprofileerd zijn in de Franco periode. Elke regio zal met argusogen kijken wat er gebeurd om haar rechten te behouden of uit te breiden.quote:
[..]
Hoe kom je er toch bij dat dit in Aragon speelt?
Nee, dan lees je iets wat ik niet wat ik zei of bedoel. Ik geloof niet in onafhankelijkheid waarbij je je isoleert van anderen door anderen te dwingen zich daarop aan te passen.quote:
[..]
Wauw.....
Je zegt in de 1e deel al dat je met hart en ziel Nederlander bent.
En dat terwijl je niets snapt van onderbuik gevoelens? Beetje gek.
Deze mensen voelen zich met hart en ziel Catalaans, niet Spaans.
Het is alsof jij als hart en ziel Nederlander met geheel NL ineens deel van Duitsland zou zijn en Duitser zou zijn. Woonachtig in de provincie NL.
Tegensprekend dus. Jij zou dat onafhankelijk willen zijn dus wel moeten kunnen begrijpen.
Ik ken dat ergens bij horen gevoel niet, aangezien ik overal en nergens zit (nu dus Catalunya). Maar kan mij indenken dat iemand dar wel heeft.
Ik woon naar tevredenheid in Nederland waar ik mijn heden en toekomst heb wat niet wil zeggen ik Nederland op de kaart wil hebben noch dat zij haar gekke gewoontes en zelfs taal moet behouden. Ik woon in een stad en wijk waar het mij bevalt waarbij ik net zo makkelijk dat in Frankrijk heb of kan werken in Pakistan waar in elk geval een MacDo & Chinees is.
Het liefst zou ik hebben dat alles op een federaal model geschoeid zou zijn zodat NL een federale is staat van de EU is, de koning als symbool kan daarbij net als de cowboyhoed van Texas best blijven voortbestaan; goed voor de toeristen.
Wat ik wil aangeven dat je leven wordt bepaald, waar je je op je gemak voelt. Ik weet dat wanneer je de taal of het eten niet lust of je ouders door de junta zijn gemarteld; je je dan mogelijk niet op je gemak voelt.
In onze moderne tijden vasthouden aan dat sentiment waarden vind ik achterhaald, achterlijk en beperkt je in je toekomst. Dat familie in Auswitsch is vergast door een stel kortzichtige idioten, is voor mij geen reden om eender welke Duitser te veroordelen. Mijn Oma d8 daar heel wat anders over.... waar we veel pijn over hebben gehad omdat mensen zo blijven hangen hun haat als (levens)doel.
Oeeei dat ben ik echt niet met je eens.quote:Catalaanse hoogmoed?
Hoogmoed zeker niet. Dat ze inzien dat het hier goed loopt ja. Maar dat is gwn een feit geen hoogmoed.
Ik heb op afstand wat aangetrouwde familie aldaar en ik kan mij niet onttrekken dat men wat neerkijkt op andere regio's. Niet oppervlakkig als humor maar als grond om serieus meer rechten te hebben. De Catalaan voelt zich sterker, heeft meer eer, identiteit, is slimmer en/omdat ze meer geld verdienen dan ook maar meer rechten moeten hebben. "Wie weet beter wat goed is voor de Catalaan dan uitsluitend de Catalaan zelf waarbij anderen zich maar op moeten aanpassen".
Mij wordt dan verteld dat ik het niet snap wat hen (uiteen) drijft en ontloop dan maar verdere discussies om het gezellig te kunnen houden.
Ze durven het niet (aan)quote:
Maar wat was de mededeling van 12:00 nou? Of was er helemaal geen mededeling?
Hebben ze de onafhankelijkheid al uitgeroepen?
,,..... en wachten op stemmen (tellen) uit het buitenland die normaliter (in elk stemsysteem) al zouden zijn ontvangen om beïnvloeding door de stemuitslag te voorkomen......Ooohhh wacht, je kan nog elke dag opnieuw extra stemmen insturen tot het einde van het jaar..
Dit kan ik beamen. Twee vrienden van mij die Spaans zijn, of ja Catalaans, hebben dit ook nogal over zich. Prima mensen verder, maar alles betreffende politiek moet je mijden want mijn hemel zeg, de verwaandheid en misplaatste arrogantie over Catalonië is om misselijk van te worden. Ik vind het ook niet eens meer onder het label trots passen, het gaat veel verder. Het is echt zichzelf bijna in een hogere rang schikken, verheven voelen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:03 schreef Vallon het volgende:
Ik heb op afstand wat aangetrouwde familie aldaar en ik kan mij niet onttrekken dat men wat neerkijkt op andere regio's. Niet oppervlakkig als humor maar als grond om serieus meer rechten te hebben. De Catalaan voelt zich sterker, heeft meer eer, identiteit, is slimmer en/omdat ze meer geld verdienen dan ook maar meer rechten moeten hebben. "Wie weet beter wat goed is voor de Catalaan dan uitsluitend de Catalaan zelf waarbij anderen zich maar op moeten aanpassen".
Kun je hen verder niet aanrekenen denk ik altijd maar. Het is simpelweg met de paplepel ingegoten.
Ik ben veelvuldig in Spanje geweest en ken ook meerdere Spanjaarden, maar extreem nationalisme is voor mijn gevoel enkel aanwezig in Catalonia en Baskenland, hoewel ook heel regionaal.quote:
[..]
Dit kan ik beamen. Twee vrienden van mij die Spaans zijn, of ja Catalaans, hebben dit ook nogal over zich. Prima mensen verder, maar alles betreffende politiek moet je mijden want mijn hemel zeg, de verwaandheid en misplaatste arrogantie over Catalonië is om misselijk van te worden. Ik vind het ook niet eens meer onder het label trots passen, het gaat veel verder. Het is echt zichzelf bijna in een hogere rang schikken, verheven voelen.
Kun je hen verder niet aanrekenen denk ik altijd maar. Het is simpelweg met de paplepel ingegoten.
Veel goede vrienden hier. Maar 'woon' officieel nog in Nederland.quote:
Dat bedoelde ik niet. Ik vroeg me af of je daar woont, of je een Spaanse partner hebt oid. Ik begrijp dat je in Barcelona verblijft, en ik vroeg me af in welke hoedanigheid. Gewoon interesse hoor, het gaat me verder niks aan.
Ben alleen meer weg dan 'thuis'.
Maar het is niet dat ik er een binding verder mee heb.
Ja het is een geweldig mooie stad, Barcelona. Maar ben er niet echt opgesteld.
Er zijn alleen een hoop onzin verhalen hier die worden verteld.
Sorry maar dan ben jij achterhaald en kortzichtig.quote:
In onze moderne tijden vasthouden aan dat sentiment waarden vind ik achterhaald, achterlijk en beperkt je in je toekomst. Dat familie in Auswitsch is vergast door een stel kortzichtige idioten, is voor mij geen reden om eender welke Duitser te veroordelen. Mijn Oma d8 daar heel wat anders over.... waar we veel pijn over hebben gehad omdat mensen zo blijven hangen hun haat als (levens)doel.
Jouw oma heeft het meegemaakt.
Dan kun je niet gaan denken dat haar emoties maar even aan de kant worden gezet.
Zelf ben ik absoluut geen nationalistisch ingesteld persoon en ik voel me absoluut geen Nederlander. Maar het is gewoon triest om gevoel weg te doen als achterlijk.
Als je je als iets voelt dan voel je dat nou eenmaal.
Spanjaarden zijn over het algemeen een heel trots volk.quote:Oeeei dat ben ik echt niet met je eens.
Ik heb op afstand wat aangetrouwde familie aldaar en ik kan mij niet onttrekken dat men wat neerkijkt op andere regio's. Niet oppervlakkig als humor maar als grond om serieus meer rechten te hebben. De Catalaan voelt zich sterker, heeft meer eer, identiteit, is slimmer en/omdat ze meer geld verdienen dan ook maar meer rechten moeten hebben. "Wie weet beter wat goed is voor de Catalaan dan uitsluitend de Catalaan zelf waarbij anderen zich maar op moeten aanpassen".
Mij wordt dan verteld dat ik het niet snap wat hen (uiteen) drijft en ontloop dan maar verdere discussies om het gezellig te kunnen houden.
Alleen de gewone Spanjaard heeft eig niets om trots op te zijn. De Catalaan valt dan nog terug op de economie hier. Maar verder zie ik het verschil niet.
Wij als Nederlanders zijn gwn heel anders, veel nuchterder.
Nou het vooral veelzeggend dat ze hier nog geen woord van Rajoy gehoord hebben.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:08 schreef Vallon het volgende:
Ze durven het niet (aan)
Ooohhh wacht, je kan nog elke dag opnieuw extra stemmen insturen tot het einde van het jaar..
Meneertje die wel even voor de oplossing zou zorgen.
Terwijl ze hier ten minste geen olie op het vuur gooien.
Hier durven ze het wel aan. Daar hoef je niet bang voor te zijn.
...quote:
Alleen de gewone Spanjaard heeft eig niets om trots op te zijn.
bianconeri moet je gewoon niet serieus nemenquote:
Die fout heb ik eerder in deze reeks gemaakt, maar toen realiseerde ik me dat hij een apart geval is.quote:
[..]
bianconeri moet je gewoon niet serieus nemen
Sarcastisch of niet?quote:
Puigdemont gaat nu blijkbaar om 21 uur praten, volgens El Pais. Reuzebenieuwd!
Beetjequote:
twitter:CatalansForYes twitterde op woensdag 04-10-2017 om 14:30:48BREAKING: Catalan parliament will declare independence on Monday. reageer retweet
Madrid sends army units to Catalonia.
https://spain.liveuamap.c(...)units-to-catalonia--
Maar verder geen gegevens daarover?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:23 schreef LelijKnap het volgende:
13 minutes ago - 40°47′N 0°39′E
Madrid sends army units to Catalonia.
https://spain.liveuamap.c(...)units-to-catalonia--
Wel fijn voor de jongens dat ze de tolweg mogen nemen trouwens.
Hmmm, nergens zeg/bedoel ik dat je emoties moet negeren. Je moet ze echter de plaats geven die het verdiend: het verwerkend en niet hanteren als levenswijze. Het lieve mens heeft zowat haar hele volwassen leven met intense haat geleefd. Kan mij als kind nog herinneren dat ze boos was dat ik in mijn vakkenpakket Duits koos wat zij zag als verraad. How low can you go !!!!quote:
[..]
Sorry maar dan ben jij achterhaald en kortzichtig.
Jouw oma heeft het meegemaakt.
Dan kun je niet gaan denken dat haar emoties maar even aan de kant worden gezet.
Dat ben ik nu "eenmaal" is wat kinderen gebruiken als 'achterlijk' excuus, ze missen nog het vermogen hun gedrag te kunnen (ver)plaatsen. Uit een "zo voel ik dat nu eenmaal" spreekt ook geen behoefte uit dat te willen veranderen wat een achterhaalde wijze is om te leven in een wereld vol mogelijkheden.quote:Zelf ben ik absoluut geen nationalistisch ingesteld persoon en ik voel me absoluut geen Nederlander. Maar het is gewoon triest om gevoel weg te doen als achterlijk.
Als je je als iets voelt dan voel je dat nou eenmaal.
Nee, de Nederlander (? ik praat liever over noordeling) is niet veel anders noch minder emotioneel. Ze zijn alleen, nofi, alleen wat praktischer zo je wilt, minder warmbloedig ingesteld om zich puur door emoties te laten leiden.quote:Spanjaarden zijn over het algemeen een heel trots volk.
Alleen de gewone Spanjaard heeft eig niets om trots op te zijn. De Catalaan valt dan nog terug op de economie hier. Maar verder zie ik het verschil niet.
Wij als Nederlanders zijn gwn heel anders, veel nuchterder.
Ik neem zelf een grote boog afstand van trots, misprijzen, eer, minachting en alles wat daar onder valt wanneer dat wordt gebruikt om je op basis van (dat) karakter boven een ander te kunnen verheffen.
Wat telt is wat je bij wil en kan bijdragen van/met hetgeen je is toegevallen. Mja, soz, dit wordt een heel andere discussie die meer gaat over levenswijze en zelfverwerkelijking.
Ja, ook de EU is goed in snelwegen financieren.quote:
[..]
Maar verder geen gegevens daarover?
Wel fijn voor de jongens dat ze de tolweg mogen nemen trouwens.
Ik zag een tweet die het beweerde zonder bron. Dit linkje zelf gevonden. Verder niets.
Ik zag de tweet ja. Mwah.. er kan best een legerauto rijden. Ik neem aan dat Spanje ook in Catalonie gewoon activiteiten heeft.quote:
[..]
Ja, ook de EU is goed in snelwegen financieren.
Ik zag een tweet die het beweerde zonder bron. Dit linkje zelf gevonden. Verder niets.
Inderdaad. Beetje aparte bron of een aparte claim voor zo een bron.quote:
[..]
Ik zag de tweet ja. Mwah.. er kan best een legerauto rijden. Ik neem aan dat Spanje ook in Catalonie gewoon activiteiten heeft.
Tweede (al gekleurde) tweetbron.twitter:CatalansForYes twitterde op woensdag 04-10-2017 om 15:24:02
Dan moet Spanje gaan oppassen voor artikel 7 van het EU-verdrag.quote:
13 minutes ago - 40°47′N 0°39′E
Madrid sends army units to Catalonia.
https://spain.liveuamap.c(...)units-to-catalonia--
Het inzetten van het leger kan heel zwart-wit op twee manieren.
- Tegen de eigen bevolking; Art. 7 treed in werking
- Tegen een onafhankelijk land Catalonië; oorlogshandeling.
Geen handige zet...
Dat artikel 7 verwijst naar het Verdrag betreffende de Europese Unie maar daar is helemaal niet het verbod opgenomen dat je geen militairen tegen je eigen bevolking mag inzetten. Zie het al de hele tijd voorbij komen hier maar het klopt niet.quote:
[..]
Dan moet Spanje gaan oppassen voor artikel 7 van het EU-verdrag.
Het inzetten van het leger kan heel zwart-wit op twee manieren.
- Tegen de eigen bevolking; Art. 7 treed in werking
- Tegen een onafhankelijk land Catalonië; oorlogshandeling.
Geen handige zet...
Natuurlijk mag je wel militairen inzetten tegen je eigen bevolking, mits proportioneel en ter handhaving van de rule of law. De nationale wetgeving zal daar wel voorwaarden aan stellen, bijvoorbeeld als de politie het niet aan kan. Maar de GC heeft al laten zien van wanten te weten.
Zo heb ik het ook begrepen, Spanje staat heel sterk in deze.quote:
[..]
Dat artikel 7 verwijst naar het Verdrag betreffende de Europese Unie maar daar is helemaal niet het verbod opgenomen dat je geen militairen tegen je eigen bevolking mag inzetten. Zie het al de hele tijd voorbij komen hier maar het klopt niet.
Natuurlijk mag je wel militairen inzetten tegen je eigen bevolking, mits proportioneel en ter handhaving van de rule of law. De nationale wetgeving zal daar wel voorwaarden aan stellen, bijvoorbeeld als de politie het niet aan kan. Maar de GC heeft al laten zien van wanten te weten.
Je hebt gelijk er zit geen automatische trigger in. Ik ben fout geïnformeerd. Maar dan nog geldt dat het “neerslaan” van een “revolutie” met militaire middelen internationaal bijna niet genegeerd kan worden.quote:
[..]
Dat artikel 7 verwijst naar het Verdrag betreffende de Europese Unie maar daar is helemaal niet het verbod opgenomen dat je geen militairen tegen je eigen bevolking mag inzetten. Zie het al de hele tijd voorbij komen hier maar het klopt niet.
Natuurlijk mag je wel militairen inzetten tegen je eigen bevolking, mits proportioneel en ter handhaving van de rule of law. De nationale wetgeving zal daar wel voorwaarden aan stellen, bijvoorbeeld als de politie het niet aan kan. Maar de GC heeft al laten zien van wanten te weten.
Dan kun je beter de GC los laten...
Juridisch ja.quote:
[..]
Zo heb ik het ook begrepen, Spanje staat heel sterk in deze.
Moreel weet ik het nog niet zo zeker.
Dat was volgensmij een doel dat ze zichzelf hadden opgelegd. Niet “bindend”.quote:
Ik hoorde iemand bij stevencrowder aangeven dat ze specifiek 48 uur hebben om de onafhankelijkheid uit te roepen. Klopt dit/weet iemand hier wat van ?
Ik ben bang dat je een beetje verkeerd geïnformeerd bent. In Aragon stemmen de mensen gewoon op de landelijke partijen. Het regionalisme is echt bijna niet aanwezig.quote:
[..]
Op basis van wat ik lees, via-via hoor en vooral historie. Als wanneer Catalonië bepaalde rechten krijgt zal Aragon (onder aanvoering van PAR) niet achter willen blijven op basis van het gelijkheidsprincipe.... In Aragon speelt het verzet tegen "Madrid" een stuk minder dan zij die wat meer geprofileerd zijn in de Franco periode. Elke regio zal met argusogen kijken wat er gebeurd om haar rechten te behouden of uit te breiden.
[..]
quote:
Die fout heb ik eerder in deze reeks gemaakt, maar toen realiseerde ik me dat hij een apart geval is.
Ik reageer hier ten minste serieus. En niet zoals jullie door het geweld goed te gaan praten alleen maar omdat het illegaal was.quote:
bianconeri moet je gewoon niet serieus nemen
Ik kan ook ten minste reageren vanuit waar het om gaat, jullie niet.
Artikel 4, punt 4quote:
Ik hoorde iemand bij stevencrowder aangeven dat ze specifiek 48 uur hebben om de onafhankelijkheid uit te roepen. Klopt dit/weet iemand hier wat van ?
http://exteriors.gencat.cat/web/.content/00_ACTUALITAT/notes_context/Law-19_2017-on-the-Referendum-on-Self-determination.pdf
Viva España! Dos vales verdes, ao inmenso mar, un himno da fraternidade.
Amor da Patria, que sabe abrazar, baixo do ceo azul, pobos en liberdade.
Gloria aos fillos, que a historia dá, xustiza e grandeza, democracia e da paz.
Visca Espanya! Anem tots a cantar junts, amb veus diferents, i un sol cor.
Visca Espanya! Des dels verds valls, l'immens mar, un himne de germanor.
L'amor a la Pàtria, que sap abraçar, sota el cel blau, pobles en llibertat.
Glòria als fills, que donen a la història, la justícia i grandesa, la democràcia i la pau.
Gora Espainia! Abestu dezagun, ahots desberdinez, eta bihotz bakarrez.
Gora Espainia! Ibar berdeetatik, itsas zabalera, anaitasun kanta.
Maitatu aberria, hartzen baitaki, zeru urdinpean, bere herri askeak
Aintza historiari Justizia, handitasuna demokrazia eta bakea demaioten semeei
Vigo:
Sevilla:
Pro- onafhankelijkheid:
Vitoria Gasteiz
Bilbao
Klopt toch wel, lijkt het. Maar het is puur een logistieke kwestie, ze komen spullen brengen voor de Guardia Civil en Policia Nacional dit in Catalonie gestationeerd zijn, waaronder douches. Ik neem aan vooral voor degenen die uit hun hotels zijn getrapt gisteren.quote:
[..]
Inderdaad. Beetje aparte bron of een aparte claim voor zo een bron.
Serieus? Je komt hier eens in de paar uur tegen wat mensen schreeuwen, je gooit er wat beschuldigingen uit, je roept nog eens hoe geweldig Catalonie is en hoe verschikkelijk alle andere 16 comunidades zijn, en dan ben je weer pleite.quote:
[..]
[..]
Ik reageer hier ten minste serieus. En niet zoals jullie door het geweld goed te gaan praten alleen maar omdat het illegaal was.
Ik kan ook ten minste reageren vanuit waar het om gaat, jullie niet.
En als kers op de taart beweer je dan ook nog neutraal te zijn.
Al waren de hotelondernemers ook niet voor om ze er uit te trappen, dit werd gedaan onder (fysieke) druk van de separatisten. Die schuwen geen geweld.quote:
[..]
Klopt toch wel, lijkt het. Maar het is puur een logistieke kwestie, ze komen spullen brengen voor de Guardia Civil en Policia Nacional dit in Catalonie gestationeerd zijn, waaronder douches. Ik neem aan vooral voor degenen die uit hun hotels zijn getrapt gisteren.
Precies. Treurig.quote:
[..]
Al waren de hotelondernemers ook niet voor om ze er uit te trappen, dit werd gedaan onder (fysieke) druk van de separatisten. Die schuwen geen geweld.
Dit zal wel een grote klap voor de eurofiele Catalanen zijn.
Ik denk dat ze sowieso wel heel erg teleurgesteld zijn in de EU. Ik geloof dat ze in de laatste paar weken pas echt door hebben gekregen hoe alleen ze staan. Nou ja, op de hulp van Maduro van Venezuela na. En Wilders en Farage.quote:
https://nos.nl/artikel/2196203-eu-steunt-catalanen-niet.html
Dit zal wel een grote klap voor de eurofiele Catalanen zijn.
Weet je toevallig wie dat is die in het filmpje over Bilbao spreekt vanaf 0.45?quote:
Pro- Spanje:
Vigo:
Sevilla:
Pro- onafhankelijkheid:
Vitoria Gasteiz
Bilbao
Zwitserland redt zich ook prima zonder lid te zijn van de EU.
Dus zullen ze wel weer overgaan tot een escalatie forceren om nadien weer gebeukt onder overheidsgeweld zich in de slachtofferrol te fungeren. Hopende zo op den duur de EU alsnog over te kunnen halen betreffende steun.quote:
https://nos.nl/artikel/2196203-eu-steunt-catalanen-niet.html
Dit zal wel een grote klap voor de eurofiele Catalanen zijn.
Puigdemont praat vanavond om 21 uur, en aanstaande maandag komt het Catalaanse parlement samen, waarschijnlijk om de onafhankelijke republiek Catalonie uit te roepen.quote:
Moet officieel binnen 2 dagen toch?quote:
[..]
Puigdemont praat vanavond om 21 uur, en aanstaande maandag komt het Catalaanse parlement samen, waarschijnlijk om de onafhankelijke republiek Catalonie uit te roepen.
Dakterras doelt op Lega Nord en niet op Catalonie.quote:
Catalonië als extreem-rechts framen is erg doorzichtig.
Zwitserland redt zich ook prima zonder lid te zijn van de EU.
Ja maar dat was gisteren al dus dat gaat al niet meer lukken.quote:
[..]
Moet officieel binnen 2 dagen toch?
Dat gaat nog lekker lang durenquote:
[..]
Puigdemont praat vanavond om 21 uur, en aanstaande maandag komt het Catalaanse parlement samen, waarschijnlijk om de onafhankelijke republiek Catalonie uit te roepen.
Dus nog een regel aan de laars lappen.quote:
[..]
Ja maar dat was gisteren al dus dat gaat al niet meer lukken.
Ik beschuldig niemand. Ik schreeuw niet. En tja ik ga hier niet 24/7 zijn.quote:
Serieus? Je komt hier eens in de paar uur tegen wat mensen schreeuwen, je gooit er wat beschuldigingen uit, je roept nog eens hoe geweldig Catalonie is en hoe verschikkelijk alle andere 16 comunidades zijn, en dan ben je weer pleite.
En als kers op de taart beweer je dan ook nog neutraal te zijn.
Ik roep niet hoe geweldig Catalonie is. En je moet wel realistisch blijven over hoe het met Spanje gesteld is.
Maar ja jij steunt zelfs Rajoy met het gedrag afgelopen zondag.
In tegenstelling tot wat veel Catalanen denken, zal een onafhankelijk Catalonie niet vergelijkbaar zijn met Zwitserland.quote:
Catalonië als extreem-rechts framen is erg doorzichtig.
Zwitserland redt zich ook prima zonder lid te zijn van de EU.
Het BNP van Catalonie in 2016 was ongeveer 223 miljard Euro, dat van Zwitserland omgerekend zo'n 561 miljard, als ik het goed begrepen heb. Dat is dus 2.5 keer zo veel. Catalonie en Zwitserland zijn ongeveer even groot (scheelt een miljoen).
Ja, dat laatste blijf je maar roepen om de een of andere reden, hoewel ik vrij vaak gezegd heb dat ik het niet volledig eens was met de aanpak op zondag. Maar in tegenstelling tot jij leg ik inderdaad wel meer schuld bij Catalonie.quote:
[..]
Ik beschuldig niemand. Ik schreeuw niet. En tja ik ga hier niet 24/7 zijn.
Ik roep niet hoe geweldig Catalonie is. En je moet wel realistisch blijven over hoe het met Spanje gesteld is.
Maar ja jij steunt zelfs Rajoy met het gedrag afgelopen zondag.
En je bent simpelweg niet realistisch wanneer je doet alsof het in Catalonie geweldig gaat en in de andere 16 regio's niet. Het gaat in Catalonie op z'n best een klein stukje beter dan in de meeste andere regio's. Het is echt geen Denemarken.
Die vergelijking ookquote:
[..]
In tegenstelling tot wat veel Catalanen denken, zal een onafhankelijk Catalonie niet vergelijkbaar zijn met Zwitserland.
Het BNP van Catalonie in 2016 was ongeveer 223 miljard Euro, dat van Zwitserland omgerekend zo'n 561 miljard, als ik het goed begrepen heb. Dat is dus 2.5 keer zo veel. Catalonie en Zwitserland zijn ongeveer even groot (scheelt een miljoen).
. Zwitserland is echt een geval apart qua economie en staatsinrichting. Zwitserland is een confederatie, ook al zijn er grote verschillen tussen de Franstaligen en Duitstaligen, Ticino en de Reto-Romaans sprekenden. men voelt zich toch altijd Zwitsers. Overal zie je de prachtige Schweizerkreuz, ook niet verwonderlijk gezien de geschiedenis van Zwitserland.Wow.quote:
13 minutes ago - 40°47′N 0°39′E
Madrid sends army units to Catalonia.
https://spain.liveuamap.c(...)units-to-catalonia--
.O, geen goeie bron?
Waarschijnlijk wel maar het zijn blijkbaar gewoon vrachtwagens van het leger die spullen komen brengen voor Guardia Civil en Policia Nacional, zoals douches. Het is niet zo dat er op dit moment tanks over de Catalaanse tolweg rijden.quote:
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
Ik zie letterlijk niks verkeerd? Waar moet ik kijken en ja ik heb mevrouw der hand de volledige lengte van het filmpje in de smieze gehouden.quote:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
Kijk ze is strijden! Kont tegen de grond daar hebben ze niet van terug.
Checkmate? Dan heb je ergens een loper of een pion niet zien staan. Die vrouw heeft inmiddels op TV3 verteld dat haar vingers niet gebroken zijn.quote:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
http://www.levante-emv.co(...)-lesion/1623380.html
O, okee. Gaat wel een beetje uit de hand lopen toch, lijkt het. Wachten tot volgende week. Maar zal daarvoor al wat gebeuren.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel maar het zijn blijkbaar gewoon vrachtwagens van het leger die spullen komen brengen voor Guardia Civil en Policia Nacional, zoals douches. Het is niet zo dat er op dit moment tanks over de Catalaanse tolweg rijden.
Maandag debat over het uitroepen van onafhankelijkheid.quote:
De secretaris generaal en hoogste juridisch adviseur van het Parlament de Cat. heeft "La mesa del Parlament", een soort commissie die toeziet op het correct functioneren van het Parlament de Cat, schriftelijk laten weten dat ze de plicht hebben dit debat te voorkomen of stil te leggen.
PSC (Zeg maar de PvdA van Cataluña) legt een aanklacht bij het constitutioneel hof neer over het debat, omdat het duidelijk illegaal is en de rechten van de parlementsleden aantast. Die worden zo nl gedwongen iets illegaals te doen.
We zullen zien
quote:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
Dit staat er direct onder
Hier ook al complot. Tegenwoordig bij elk topic in NWS bijna.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dit staat er direct onder
quote:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
Ze had dus praktisch niks, een kleine ontsteking aan 1 vinger. Ter plaatse verbindt men haar hand en genereert men wat fake news. Deze mevrouw is lid en activiste van ERC.quote:
[..]
Checkmate? Dan heb je ergens een loper of een pion niet zien staan. Die vrouw heeft inmiddels op TV3 verteld dat haar vingers niet gebroken zijn.
http://www.levante-emv.co(...)-lesion/1623380.html
Dan moet je effe zoeken naar dat verhaal waar docenten van een middelbare school kinderen uitschelden en kleineren om dat hun vader toevallig Guardia Civil is.quote:
Ik vond het originele verhaal voor correctie sappiger.
https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/catalunya/1507046381_457165.html
Democratisch failliet van de instelling eu.quote:
https://nos.nl/artikel/2196203-eu-steunt-catalanen-niet.html
Dit zal wel een grote klap voor de eurofiele Catalanen zijn.
Hoe kunnen ze nu nog naar andere landen wijzen die hun bevolking neerslaan bij een behoefte aan verkiezingen?
Dikke middelvinger.
Oryzon +27%, schijnbaar omdat ze aankondigden dat ze van Barcelona naar Madrid verhuizenquote:
IBEX35 sluit 3% lager vandaag, met de beide Catalaanse banken Sabadell en Caixabank alletwee meer dan 5% lager.
Uiteindelijk 12% maar toch een mooi getalquote:
[..]
Oryzon +27%, schijnbaar omdat ze aankondigden dat ze van Barcelona naar Madrid verhuizen
Ik ben benieuwd of er nog (grotere) bedrijven gaan volgen!Fucking ziek. Echt fucking ziek.quote:
https://twitter.com/_leghorn_/status/914535167938695168
Een voor een de vingers breken is wel een redelijke respons volgens de EU. Je kan moeilijk illegaal een kruisje zetten zonder vingers. Checkmate democraten.
Op seconde 25 heeft hij haar hand vast.quote:
[..]
Ik zie letterlijk niks verkeerd? Waar moet ik kijken en ja ik heb mevrouw der hand de volledige lengte van het filmpje in de smieze gehouden.
Kijk ze is strijden! Kont tegen de grond daar hebben ze niet van terug.
En zo worden mensen dus geindoctrineerd.quote:
[..]
Fucking ziek. Echt fucking ziek.
[..]
Op seconde 25 heeft hij haar hand vast.
Actie reactie.quote:
[..]
Dan moet je effe zoeken naar dat verhaal waar docenten van een middelbare school kinderen uitschelden en kleineren om dat hun vader toevallig Guardia Civil is.
https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/catalunya/1507046381_457165.html
Een mens gaat zich gedragen naar hoe deze behandeld is. Als je net in elkaar bent geslagen, terwijl je met je handen boven je hoofd stond, tjah, dan ga je dingen doen die ook niet door de beugel kunnen.
Maar vertel mij eens waar koters van GC in elkaar zijn geschopt, geslagen met gummi knuppel en van de trap af zijn gegooid door docenten?
Vind het een stuk 'civieler' dan wat we zondag te zien kregen.
Mjah, alle beelden zijn fake natuurlijk. In Barcelona is niemand in elkaar geschopt, geslagen en is er niemand gewond geraakt. Allemaal bullshit....complot!quote:
[..]
En zo worden mensen dus geindoctrineerd.
Je wilt stemmen, maar je wordt behandeld als een dier. In Europa nog wel.
De EU heeft niets gezegd als waarschuwing naar alle burgers toe. Als je als doorsnee burger een bedreiging vormt voor het Europese project is alles toegestaan om je weer in het gareel te krijgen.quote:
Je wilt stemmen, maar je wordt behandeld als een dier. In Europa nog wel.
Daar begint het wel steeds meer op te lijken inderdaad.quote:
[..]
De EU heeft niets gezegd als waarschuwing naar alle burgers toe. Als je als doorsnee burger een bedreiging vormt voor het Europese project is alles toegestaan om je weer in het gareel te krijgen.
Separatisten in ukraine die voor EU waren, worden opgehitst.
Separatisten in spanje die zich van een eu land (spanje) willen afscheiden worden neergeslagen en genegeerd.
Dat is dus wat ik bedoel met het democratisch failliet als instelling.
Ik ben ook voor een geweldloze aanpak.quote:
[..]
[..]
Ik reageer hier ten minste serieus. En niet zoals jullie door het geweld goed te gaan praten alleen maar omdat het illegaal was.
Ik kan ook ten minste reageren vanuit waar het om gaat, jullie niet.
Je zult je vast wel redden, maar het is wel een achteruitgang.quote:
Catalonië als extreem-rechts framen is erg doorzichtig.
Zwitserland redt zich ook prima zonder lid te zijn van de EU.
Zwitserland zit wel effe in een andere positie
Je bent gewoon een lul en een lafaard als je als docent kinderen gaat afzeiken vanuit je machtspositie omdat je niet aanstaat wat zijn of haar vader doet.quote:
[..]
Actie reactie.
Een mens gaat zich gedragen naar hoe deze behandeld is. Als je net in elkaar bent geslagen, terwijl je met je handen boven je hoofd stond, tjah, dan ga je dingen doen die ook niet door de beugel kunnen.
Maar vertel mij eens waar koters van GC in elkaar zijn geschopt, geslagen met gummi knuppel en van de trap af zijn gegooid door docenten?
Vind het een stuk 'civieler' dan wat we zondag te zien kregen.
Het doel heiligt de middelen in deze; die kinderen mag je best laten zien dat hun vaders voor een fascistisch bewind wat Catalonië onderdrukt werken.quote:
[..]
Je bent gewoon een lul en een lafaard als je als docent kinderen gaat afzeiken vanuit je machtspositie omdat je niet aanstaat wat zijn of haar vader doet.
[ Bericht 4% gewijzigd door BlaZ op 04-10-2017 18:49:16 ]
Ze komen nooit in de EU, Spanje vetoot dat gewoon.quote:
[..]
En ze denken dat ze zomaar de EU in kunnen?
En van mijn part mag dat. Graag zelfs. Ik wil helemaal niet samenwerken met volslagen gekken en provoceurs.
[ Bericht 5% gewijzigd door Zelva op 04-10-2017 19:06:36 ]
Het is niet echt informatie en ik wil zeker niet de indruk wekken dat de mensen in Aragon staan te trappelen. Het is een combinatie van hear-say, politiek en geschiedenis. Ook Aragon heeft een turbulent (lang) verleden wanneer het gaat om eigen rijkjes.quote:
[..]
Ik ben bang dat je een beetje verkeerd geïnformeerd bent. In Aragon stemmen de mensen gewoon op de landelijke partijen. Het regionalisme is echt bijna niet aanwezig.
ik gaf het voorbeeld vooral vanuit de context dat in meer regio's, ook in de buurt van Catalonië, dat "autonome" gevoel latent aanwezig is. Wanneer CAT, door haar gedrag daarmee vanuit de regering medewerking krijgt voor meer autonomie zal dat automatisch leiden "wij dan ook" in andere regio's. Dat is iig wel wat ik (een tijd geleden) tijdens visite heb begrepen.
Valt mij idd ook op dat Bramito bianconeri wat gilt en vervolgens zonder verder ergens inhoudelijk op in te gaan. Misschien is het een "Rus" die gewoon is ingehuurd om rotzooi te trappen. Is nu ook/op CNN dat dit een tactiek lijkt te zijn om het vrije Westen te destabiliseren.quote:
[..]
Serieus? Je komt hier eens in de paar uur tegen wat mensen schreeuwen, je gooit er wat beschuldigingen uit, je roept nog eens hoe geweldig Catalonie is en hoe verschikkelijk alle andere 16 comunidades zijn, en dan ben je weer pleite.
En als kers op de taart beweer je dan ook nog neutraal te zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 04-10-2017 19:20:20 ]
Pardon? Verklaar je nader.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Valt mij idd ook op dat Bramito wat gilt en vervolgens zonder verder ergens inhoudelijk op in te gaan. Misschien is het een "Rus" die gewoon is ingehuurd om rotzooi te trappen. Is nu ook/op CNN dat dit een tactiek lijkt te zijn om het vrije Westen te destabiliseren.
Dit op z'n zachts gezegd nogal ver gezocht wat betreft Aragon.quote:
[..]
Het is niet echt informatie en ik wil zeker niet de indruk wekken dat de mensen in Aragon staan te trappelen. Het is een combinatie van hear-say, politiek en geschiedenis. Ook Aragon heeft een turbulent (lang) verleden wanneer het gaat om eigen rijkjes.
ik gaf het voorbeeld vooral vanuit de context dat in meer regio's, ook in de buurt van Catalonië, dat "autonome" gevoel latent aanwezig is. Wanneer CAT, door haar gedrag daarmee vanuit de regering medewerking krijgt voor meer autonomie zal dat automatisch leiden "wij dan ook" in andere regio's. Dat is iig wel wat ik (een tijd geleden) tijdens visite heb begrepen.
Sorry.quote:
mille excuses,,,,,, ik bedoelde bianconeri Gecorrigeerd..... je reacties zijn wel wel zker inhoudelijk zo als ik ook hiervoor op jouw reageerde.....
Dit is op zijn zachtst gezegd toch wel een goed voorbeeld van 'zonder verder ergens inhoudelijk op in te gaan'.quote:
[..]
Dit op z'n zachts gezegd nogal ver gezocht wat betreft Aragon.
quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Sorry.
Gecorrigeerd..... je reacties zijn wel wel zker inhoudelijk zo als ik ook hiervoor op jouw reageerde.....
quote:
en nu.... is er in Aragon nu wel of niet een wens om autonoom te zijn, wanneer zij de buitengrens van Spanje wordt.... ?Zoals ik al eerder aangaf, stemt Aragon gewoon op landelijke partijen. Om dan als basis van je mening, hear say, politiek en een turbulent verleden aan te dragen, is gewoon niet heel concreet, maar ver gezocht.quote:
[..]
Dit is op zijn zachtst gezegd toch wel een goed voorbeeld van 'zonder verder ergens inhoudelijk op in te gaan'.
Aragon is voor onafhankelijkheid van Cataluña in ruil voor Salou.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
https://www.erradodearago(...)-quedarse-con-salou/
10 punten voor wie 'm snapt.
Ze verbergen de fascistische trekjes niet eens meer.
Wat als volgende maand Groningen ook apart wil. En Vlaanderen. En dan padania. En daarna Bayern.
Dat helpt lekker. In de concurrentie met China. Je kunt prima je eigen cultuur, taal en gebruiken hebben als deel van een land. De Friezen hebben ook hun eigen taal.
Ik snap niet waarom je dan perse een eigen land zou moeten. Het wordt er echt niet beter van. Net zoals Nederland uit de EU echt niet helpt om de concurrentie met machtsblokken als China en de usa...
Het gaat hier om twee losse zaken.quote:
Wat een ongelofelijke hoeveelheid bullshit wordt er in dit topic gespuid. Er is niet eens te beginnen aan het reageren erop.
Wat als volgende maand Groningen ook apart wil. En Vlaanderen. En dan padania. En daarna Bayern.
Dat helpt lekker. In de concurrentie met China. Je kunt prima je eigen cultuur, taal en gebruiken hebben als deel van een land. De Friezen hebben ook hun eigen taal.
Ik snap niet waarom je dan perse een eigen land zou moeten. Het wordt er echt niet beter van. Net zoals Nederland uit de EU echt niet helpt om de concurrentie met machtsblokken als China en de usa...
1. Het politie optreden van Spanje
2. Catalaanse onafhankelijkheid.
Als je de vingers van weerloze vrouwen moet breken en oma's van trappen moet smijten dan ben je als democratie wel heel ver gezonken.
De EU had beide partijen moeten uitnodigen voor een goed gesprek, in plaats van geweld toejuichen of een federale superstaat in de etalage zetten.
. In vrijwel elk ander land hadden ze met scherp geschoten op deze verraders. En vergeet vooral ook niet dat degenen die protesteerden heel emotioneel en activistisch waren. Hysterisch gejank, geschreeuw en vooral de camera opzoeken. Er is niet eens één zwaargewonde gevallen. Dat toont al aan dat het geweld absoluut niet buiten alle proporties was.
Het Europarlementslid (Miet Smet) had eerder op de dag een uitspraak gedaan waarin ze zei dat ze niet vond dat Europa te slap reageerde op het geweld in Catalonië. En de discussie ging net over wat de rol van de EU in deze situatie is.quote:
[..]
Nou heb ik beide items niet gezien maar enkel o.b.v. de term "illegaal referendum" kun je nog niet stellen dat iemand partijdig is. Volgens de Spaanse grondwet is het een illegaal referendum dus tja. Maar ik mag aannemen dat er ook nog andere redenen waren waarom je het woord "partijdig" in de mond neemt.
Waarom er trouwens in het Belgische programma Catalaanse voorstanders in discussie gaan met een Europarlementslid is me niet duidelijk. De EU heeft in deze situatie niets te zoeken: laat de Spanjaarden het lekker zelf uitzoeken.
Als je land af hangt van een regio die je kotsbeu is, moet je je afvragen of zo'n land nog bestaansrecht heeftquote:
Het voortbestaan van het land staat op het spel en mensen klagen dat burgers een stevige tik hebben gehad.
Er is niet eens één zwaargewonde gevallen. Dat toont al aan dat het geweld absoluut niet buiten alle proporties was.
Toen ik in Salouquote:
[..]
Zoals ik al eerder aangaf, stemt Aragon gewoon op landelijke partijen. Om dan als basis van je mening, hear say, politiek en een turbulent verleden aan te dragen, is gewoon niet heel concreet, maar ver gezocht.
was iig niet. Zoals het Catalaanse gevoel ook weinig concreet is om op basis daarvan zelfstandig en los te willen zijn van Spanje.Ik ga benieuwd zijn of de post nog wordt bezorgd bij Puidgemont zodat ze de stemmen kunnen tellen.... om vervolgens af te stevenen naar artikel 155 waarbij Spanje orde op zaken gaat stellen.
http://www.elmundotoday.c(...)&utm_campaign=buffer
Dit is de Spaanse versie van De Speld, die schrijft dat terwijl de volledige politiemacht in Catalonie zat, de rest van Spanje zonder medeweten van de regering eigen referenda heeft georganiseerd met de volgende uitkomst:
In Cataluña heb je al jaren een georganiseerde onafhankelijksbeweging. In Aragon is er gewoon geen indicatie voor wat jij beweert.quote:
[..]
Toen ik in Salou
Ik ga benieuwd zijn of de post nog wordt bezorgd bij Puidgemont zodat ze de stemmen kunnen tellen.... om vervolgens af te stevenen naar artikel 155 waarbij Spanje orde op zaken gaat stellen.
De rest van het land is Catalonie ook al een paar jaar kotsbeu, maar ze zitten nou eenmaal aan elkaar vast.quote:
[..]
Als je land af hangt van een regio die je kotsbeu is, moet je je afvragen of zo'n land nog bestaansrecht heeft
Je hebt je punt. Ik geloof je onmiddelijk., hoewel ik begrepen heb dat er wel degelijk partijen zijn die de pest hebben aan Madrid en flink inspelen op het regionalisme. Zal dat volgend jaar nog's "aankaarten" mits we niet al ruzie hebben over ECB geld en EU... Politiek bespreken leidt al snel tot ( voor mij, dan) onbegrijpelijke vingerwijzigingen.quote:
[..]
In Cataluña heb je al jaren een georganiseerde onafhankelijksbeweging. In Aragon is er gewoon geen indicatie voor wat jij beweert.
Kunstmatig, middels geweld.quote:
De rest van het land is Catalonie ook al een paar jaar kotsbeu, maar ze zitten nou eenmaal aan elkaar vast.
CHU? PAR? Valt echt mee hoor.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 19:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je hebt je punt. Ik geloof je onmiddelijk., hoewel ik begrepen heb dat er wel degelijk partijen zijn die de pest hebben aan Madrid en flink inspelen op het regionalisme. Zal dat volgend jaar nog's "aankaarten" mits we niet al ruzie hebben over ECB geld en EU... Politiek bespreken leidt al snel tot ( voor mij, dan) onbegrijpelijke vingerwijzigingen.
Ja, want de beide partijen knuppelen elkaar sinds 1978 elke donderdagmiddag om 15 uur halfdood, om die ongezonde relatie in stand te houden. Prachtige traditie.quote:
Nee man, Spanje is een harstikke vredig en veilig land. Zeker sinds de ETA is gestopt met hun aanslagen.
De EU wil ongetwijfeld geen tweede Joegoslavië en ook geen precedent voor Schotland of Noord-Ierland of Transsylvanië of Südtirol.quote:
[..]
Democratisch failliet van de instelling eu.
Hoe kunnen ze nu nog naar andere landen wijzen die hun bevolking neerslaan bij een behoefte aan verkiezingen?
Dikke middelvinger.
of Gelderlandquote:
[..]
De EU wil ongetwijfeld geen tweede Joegoslavië en ook geen precedent voor Schotland of Noord-Ierland of Transsylvanië of Südtirol.
Dan zie ik liever de Veluwe onafhankelijk van de Betuwe en de Achterhoek. Cultureel totaal verschillend!quote:
ik ben voor een vrij Friesland en Groningen, die verdienen hetquote:
[..]
Dan zie ik liever de Veluwe onafhankelijk van de Betuwe en de Achterhoek. Cultureel totaal verschillend!
ik zie van Balen al in Leeuwarden op de dam staan, de knecht van Verhoffstadt
Omdat?quote:
[..]
ik ben voor een vrij Friesland en Groningen, die verdienen het
ik zie van Balen al in Leeuwarden op de dam staan
[ afbeelding ]
1. Het politieoptreden was walgelijk op sommige plekken en dat zou bestraft moeten wordenquote:
[..]
Het gaat hier om twee losse zaken.
1. Het politie optreden van Spanje
2. Catalaanse onafhankelijkheid.
Als je de vingers van weerloze vrouwen moet breken en oma's van trappen moet smijten dan ben je als democratie wel heel ver gezonken.
De EU had beide partijen moeten uitnodigen voor een goed gesprek, in plaats van geweld toejuichen of een federale superstaat in de etalage zetten.
2. Catalaanse onafhankelijkheid is voor iedere betrokkenen niet zinvol. Net zoiets als brexit, het slaat nergens op, behalve dat het iedereen enorm veel geld kost en uiteindelijk de mensen die ervoor gestemd hebben het slechtst af zijn van allemaal. Dit omdat ze met hun gevoel stemmen en niet hun verstand.
De EU reageert raar, onder andere omdat diverse landen bang zijn voor een precedent.
Inésquote:
Ben ik trouwens de enige die een beetje verliefd is op Ines Arrimadas?
[ afbeelding ]
Gelderland is heel niet samenhangend.quote:
Dit dus. Wij redden ons wel als toeristische trekpleister.quote:
[..]
Dan zie ik liever de Veluwe onafhankelijk van de Betuwe en de Achterhoek. Cultureel totaal verschillend!
Gaat hij zeggen dat de 'Declaracion Unilateral de Independencia' er inderdaad aan zit te komen aanstaande maandag, of zegt hij dat ze met Madrid willen praten. Er is wel wat beweging in die zin maar Madrid zal normaal niet mee willen werken tenzij Puigdemont afstand neemt van het plan om de onafhankelijkheid te verklaren.
Tegelijk wel een hoop pro Rajoy geklets.quote:
Ik ben ook voor een geweldloze aanpak.
En alles wat dan van een Catalunya kant komt (terwijl ik niet eens pro ben maar zit er wel middenin) is direct onzin.
Maar wie kwam er ook maar met dat de staking gister voor de onafhankelijkheid was?
Jij toch? Terwijl dat er helemaal niet mee te maken had.
Dus als iemand onzin kletst.
Ik heb Mexicanobakker weinig 'pro-Rajoy' zien zeggen. Ik heb de indruk dat hij net als ik geen supporter van Rajoy is maar het gedrag van Catalonie als hoofdprobleem ziet.quote:
[..]
Tegelijk wel een hoop pro Rajoy geklets.
En alles wat dan van een Catalunya kant komt (terwijl ik niet eens pro ben maar zit er wel middenin) is direct onzin.
Maar wie kwam er ook maar met dat de staking gister voor de onafhankelijkheid was?
Jij toch? Terwijl dat er helemaal niet mee te maken had.
Dus als iemand onzin kletst.
(Mexicanobakker, corrigeer me gerust als ik het fout heb).
Je bent gewoon totale realiteit kwijt als je de schuld bij Catalunya legt.quote:
[..]
Ja, dat laatste blijf je maar roepen om de een of andere reden, hoewel ik vrij vaak gezegd heb dat ik het niet volledig eens was met de aanpak op zondag. Maar in tegenstelling tot jij leg ik inderdaad wel meer schuld bij Catalonie.
En je bent simpelweg niet realistisch wanneer je doet alsof het in Catalonie geweldig gaat en in de andere 16 regio's niet. Het gaat in Catalonie op z'n best een klein stukje beter dan in de meeste andere regio's. Het is echt geen Denemarken.
En kom dan niet aan met het gewoon houden van een referendum ook al was dat illegaal.
Die gek van een Rajoy heeft alles laten escalaren. Daar heeft Catalunya niets mee te maken.
Ik zeg ook nergens dat het hier echt goed gaat. Alleen tov rest gaat het hier goed.
En gezien hoe slecht Spanje alles voor elkaar heeft (ja mss ben ik nog wat teveel NL gewend waar alles voor elkaar is maar tis gwn op veel fronten een bende hier) kan het alleen maar beter worden.
Zoals ik net al quote aan je:quote:
[..]
Ik heb Mexicanobakker weinig 'pro-Rajoy' zien zeggen. Ik heb de indruk dat hij net als ik geen supporter van Rajoy is maar het gedrag van Catalonie als hoofdprobleem ziet.
(Mexicanobakker, corrigeer me gerust als ik het fout heb).
Iemand die Cataluyna als het probleem ziet mist totaal de realiteit van wat er aan de hand is.
Of heeft een andere realiteit dan jij.quote:
[..]
Zoals ik net al quote aan je:
Iemand die Cataluyna als het probleem ziet mist totaal de realiteit van wat er aan de hand is.
Ik denk dat de reactie van Spanje hierop net alles zegt waarom ze het willen.quote:
Ik snap niet zo goed waarom Catalonie zich ineens zo wil storten op een onzekere toekomst als zelfstandige natie, niet dat Spanje economisch zo'n walhalla is, maar nu weet je als Catalaan tenminste wat je hebt.
Het is alsof je aan een mishandelde vrouw zegt: stort je toch niet in een scheiding. Je man slaat je misschien wel soms, maar jullie rijden met een Mercedes.
Het is niet omdat je straks minder hebt dat je niet meer gelukkig kan zijn he ... Geld en Quality of life zijn niet noodzakelijk evenredig
Het is optie 2 geworden, zie ik.quote:
Goed, de speech van Puigdemont dus over een klein kwartiertje.
Gaat hij zeggen dat de 'Declaracion Unilateral de Independencia' er inderdaad aan zit te komen aanstaande maandag, of zegt hij dat ze met Madrid willen praten. Er is wel wat beweging in die zin maar Madrid zal normaal niet mee willen werken tenzij Puigdemont afstand neemt van het plan om de onafhankelijkheid te verklaren.
Edit: En ook een beetje optie 1. Dus zeggen dat hij beschikbaar is voor de dialoog, maar niet zonder chantage.
Edit 2: Ik geloof dat hij bedoelt dat het resultaat van het referendum gewoon omgezet gaat worden in acties en dat Madrid daar best eens over mag komen praten.
Van alles niks dus... Wachten tot maandag dus. En dan kijken wie zich achter wie schaart. En hoever Madrid wil gaan.quote:
[..]
Het is optie 2 geworden, zie ik.
Edit: En ook een beetje optie 1. Dus zeggen dat hij beschikbaar is voor de dialoog, maar niet zonder chantage.
Edit 2: Ik geloof dat hij bedoelt dat het resultaat van het referendum gewoon omgezet gaat worden in acties en dat Madrid daar best eens over mag komen praten.
Inderdaad ja. Ik gok dat Madrid zich even heel stil gaat houden terwijl het (hopelijk) hard werkt aan de steun van andere Europese landen, zodat de regering meer bewegingsvrijheid heeft wanneer het moment daar is.quote:
[..]
Van alles niks dus... Wachten tot maandag dus. En dan kijken wie zich achter wie schaart. En hoever Madrid wil gaan.
Realiteit is realiteit.quote:
Catalunya is niet te blamen voor het gedrag van Rajoy en wat daaruit voortgekomen is.
Gelukkig.quote:
Hij staat open voor dialoog en hij gaat gewoon door met de in gang gezette koers.
Maar Rajoy kennende staat die helemaal nergens open voor buiten het neer gaan meppen van eigen burgers en eigen land geen klap verder brengen.
Het maximale voor Madrid lijkt me dat de internationale gemeenschap zich op de vlakte houd. Het is voor de beeldvorming funest als je een land gaat steunen dat als een bezeten losgaat op z’n eigen burgers.quote:
[..]
Inderdaad ja. Ik gok dat Madrid zich even heel stil gaat houden terwijl het (hopelijk) hard werkt aan de steun van andere Europese landen, zodat de regering meer bewegingsvrijheid heeft wanneer het moment daar is.
Let wel, ik zeg niet dat dat zo is. Maar dat is wel het beeld iig in Nederland.
Edit: en Ik bedoelde ook binnen Spanje. Gaat de mossos nu wel iets doen? Komen de hooivorken uit de schuur bij de bevolking etc.
Ja en ja, maar we zullen het zien.quote:
Ingezette koers? Dat was toch onafhankelijkheid uit roepen maar dat kunnen ze helemaal niet waarmaken.
In de beeldspraak is het meer dat de vrouw (Catalonië) vindt dat ze geterroriseerd wordt. Die vent (Madrid, ooit in 1978 de ridder op het witte paard) heeft het woonhuis - democratie - hersteld. De vrouw vindt dat die narcist van een kerel niets te maken heeft met haar Catalaanse borderline inrichting. De vrouw zegt vervolgens de vent de wacht aan en wil alles inclusief het verworven landgoed (EU/handel/rechten) behouden.quote:
[..]
Ik denk dat de reactie van Spanje hierop net alles zegt waarom ze het willen.
Het is alsof je aan een mishandelde vrouw zegt: stort je toch niet in een scheiding. Je man slaat je misschien wel soms, maar jullie rijden met een Mercedes.
Het is niet omdat je straks minder hebt dat je niet meer gelukkig kan zijn he ... Geld en Quality of life zijn niet noodzakelijk evenredig
Er zal zeker gevoel en sentiment spelen maar een onderliggende waarheid is imho ook dat "Catalonië¨ zelf wil bepalen hoe ze het geld binnenharken, over de balk gooien en bepalen wie daar wanneer in meedeelt.
Dat is makkelijk gezegd, als je net doet alsof deze hele kwestie afgelopen zondag opeens uit het niets ontstaan is.quote:
[..]
Realiteit is realiteit.
Catalunya is niet te blamen voor het gedrag van Rajoy en wat daaruit voortgekomen is.
De EU heeft wat dat betreft al "prima" laten zien waar hun belangen liggen. Spanje is nu met die wetenschap in voorbereiding voor het moment dat ze daadwerkelijk de onafhankelijkheid uitroepen daar.quote:
[..]
Inderdaad ja. Ik gok dat Madrid zich even heel stil gaat houden terwijl het (hopelijk) hard werkt aan de steun van andere Europese landen, zodat de regering meer bewegingsvrijheid heeft wanneer het moment daar is.
FF een vraagje... heb je het over Rajoy als persoon of Rajoy als Spaans regeringsbeleid ?quote:
[..]
Gelukkig.
Maar Rajoy kennende staat die helemaal nergens open voor buiten het neer gaan meppen van eigen burgers en eigen land geen klap verder brengen.
Ik mag toch aannemen dat Rajoy de spokesman is die vanuit zijn coalitie, het mandaat heeft van zijn regering. Net als Puidgemont (vooral puppet is) van het Catalaanse regiobestuur die in die hoedanigheid ondergeschikt is aan de regering. Wanneer het er op aan komt, acht ik Rajoy overigens competenter dan Puidgemont.
Moah, gezien de reacties in de afgelopen dagen is er toch wel veel steun voor de nationale regering.quote:
[..]
Het maximale voor Madrid lijkt me dat de internationale gemeenschap zich op de vlakte houd. Het is voor de beeldvorming funest als je een land gaat steunen dat als een bezeten losgaat op z’n eigen burgers.
Let wel, ik zeg niet dat dat zo is. Maar dat is wel het beeld iig in Nederland.
Edit: en Ik bedoelde ook binnen Spanje. Gaat de mossos nu wel iets doen? Komen de hooivorken uit de schuur bij de bevolking etc.
Het blijft overigens triest dat men nu internationaal denkt dat de politie uit 'Madrid' slecht is en de Mossos goed. Op Youtube staan zat filmpjes waarop de Mossos exact met hun eigen burgers doen wat de Policia Nacional and Guardia Civil afgelopen zondag deden.
Dat laatste zal ongetwijfeld, is ook eenbeetje zuid Europese cultuur, dont fuck with the police. Ik waak er op vakantie oom altijd voor nóóit met een uniform in een discussie verzeild te raken. Maar dat maakt het nog niet goed, zeker niet.quote:
[..]
Moah, gezien de reacties in de afgelopen dagen is er toch wel veel steun voor de nationale regering.
Het blijft overigens triest dat men nu internationaal denkt dat de politie uit 'Madrid' slecht is en de Mossos goed. Op Youtube staan zat filmpjes waarop de Mossos exact met hun eigen burgers doen wat de Policia Nacional and Guardia Civil afgelopen zondag deden.
Wat dat eerste betreft, ik heb alleen maar dubbele boodschappen gehoord in de catergorie “Spanje heeft het juridische gelijk, maar geweld is nooit een oplossing” Een harder statement ga je denk ik ook niet krijgen. Maar dat heeft Madrid verder ook niet nodig.
Don't fuck met de GC, dat weten de mensen daar veel beter dan wij hier. In mijn tijd kon je een pet in NL nog aansprakelijk stellen voor poep in je broek.quote:
[..]
Dat laatste zal ongetwijfeld, is ook eenbeetje zuid Europese cultuur, dont fuck with the police. Ik waak er op vakantie oom altijd voor nóóit met een uniform in een discussie verzeild te raken. Maar dat maakt het nog niet goed, zeker niet.
Dan kom je terug op het dilemma hoe je je juridische gelijk zonder geweld te gebruiken, verder vorm gaat geven.quote:Wat dat eerste betreft, ik heb alleen maar dubbele boodschappen gehoord in de catergorie “Spanje heeft het juridische gelijk, maar geweld is nooit een oplossing” Een harder statement ga je denk ik ook niet krijgen. Maar dat heeft Madrid verder ook niet nodig.
Wat Timmermans (EU) leutert zijn woorden zonder enige bijdrage. Ik wil een factuur innen en mag geen deurwaarder sturen die met de sterke arm beslag gaat leggen. Iemand is stout maar je mag 'm niet corrigeren.
Padanië.quote:
Lega Nord post op Facebook veel berichten over de onafhankelijkheid van Catalonie. De link met Pandanie is natuurlijk snel gelegd, maar volgens mij zijn zij itt. de regering van Catalonia extreem rechts en fascistisch. Anti- vluchtelingen enzo anti EU
Je bent een evengrote laffe lul als je met een gummi knuppel mensen gaat meppen die vreedzaam met hun handen omhoog staan. Iemand die op de grond ligt te gaan kopschoppen met een sprong van de trap af. Oude vrouwen gaat lopen sleuren aan hun haren uit het stemlokaal...quote:
[..]
Je bent gewoon een lul en een lafaard als je als docent kinderen gaat afzeiken vanuit je machtspositie omdat je niet aanstaat wat zijn of haar vader doet.
Moet ik doorgaan?
Ze kunnen een klacht indienen en ik heb een groot vermoeden dat na onderzoek zal blijken dat het iets minder opzettelijk en andere context gebeurde dan idd heftige filmpjes doen suggereren. Suggereren dat de GC een stel nietsontziende bullebakken zijn, die uit zijn op het maken van slachtoffers, is compleet misplaatst.quote:
[..]
Je bent een evengrote laffe lul als je met een gummi knuppel mensen gaat meppen die vreedzaam met hun handen omhoog staan. Iemand die op de grond ligt te gaan kopschoppen met een sprong van de trap af. Oude vrouwen gaat lopen sleuren aan hun haren uit het stemlokaal...
Moet ik doorgaan?
Wel grappig trouwens het wederom de Russiche propaganda Ruptly er perfect in slaagt een wig te drijven in Europa door dit als discussie te laten verworden. Ze zeggen niets maar puur door de beelden gaan zelf intelligente mutsen, zoals Timmefrans, denken dat geweld het doel is.
Trap er niet in !!!!
De lul is hier vooral het Catalaanse bestuur die haar burgers inzet voor verboden activiteiten waarbij die burgers vervolgens denken in hun recht te staan om te weigeren het pand te verlaten. Mja, dat laat het filmpje niet zien dat daartoe opdracht wordt gegeven.
Wanneer een pet zegt dat je op moet donderen, heb je dat te doen tenzij je bereid bent de gevolgen te dragen, zelfs wanneer je als oude grijsaard in een rolstoel zit. er zijn ruim voldonde mogelijkheden om te protesteren, richt een website op (me je eigen geld) , ga folderen in de kerk of what-ever maar gaan niet de overheid negeren.
Wat de discussie over het moment van het uitroepen van de onafhankelijkheid betreft: dat is blijkbaar omdat nog stemmen van buitenlandse kiezers worden geteld. De definitieve uitslag is nog niet vastgesteld en de termijn van 2 dagen loopt dus ook nog niet.
Het is ook niet te doen voor de Spaanse regering, deze situatie. Puigdemont wil alleen onderhandelen over wat Spanje allemaal gaat inleveren aan Catalonie wanneer het onafhankelijk is. Voor minder dan dat, doet hij het niet meer.quote:
Puigdemont heeft blijkbaar opnieuw opgeroepen tot bemiddeling tussen Catalonië en de centrale Spaanse regering. De Spaanse regering wil dat alleen 'binnen de grenzen van de grondwet' en niet met een externe bemiddelaar.
Wat de discussie over het moment van het uitroepen van de onafhankelijkheid betreft: dat is blijkbaar omdat nog stemmen van buitenlandse kiezers worden geteld. De definitieve uitslag is nog niet vastgesteld en de termijn van 2 dagen loopt dus ook nog niet.
Wel mooi dat de man die er eigenhandig voor verantwoordelijk is dat de beurs vandaag drie procent lager sloot, een paar uur later praat over het blijven bijdragen aan de verdere ontwikkeling van de Spaanse staat.
Geloof jij jezelf wel? De context is vrij duidelijk.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze kunnen een klacht indienen en ik heb een groot vermoeden dat na onderzoek zal blijken dat het iets minder opzettelijk en andere context gebeurde dan idd heftige filmpjes doen suggereren. Suggereren dat de GC een stel nietsontziende bullebakken zijn, die uit zijn op het maken van slachtoffers, is compleet misplaatst.
Of ben jij gewoon keihard zelf aan het trollen om wat voor reden dan ook...
quote:Bl@@t
Laten we niet gaan jijbakken en verder gaan op inhoud, mogelijkheden of argumenten.quote:
[..]
Geloof jij jezelf wel? De context is vrij duidelijk.
Of ben jij gewoon keihard zelf aan het trollen om wat voor reden dan ook...
[..]
Is het mogelijk dat er wat anders gebeurde dan zichtbaar gemaakt in het filmpje ?
Kan het zijn dat wijze van berichtgeving berust op manipulatie ?
Ik zelf zou graag van start tot einde willen zien waarbij ik 100% zeker weet dat de GC heeft gevraagd om het pand te verlaten. Al het nieuws dat je krijgt aangereikt moet je op waarde schatten, niet klakkeloos aannemen dat een slachtoffer per definitie onschuldig of zelfs maar verwond is.
Een manier om de zaak de benaderen is vaak jezelf afvragen hoe jij/ik iets zou oplossen of doen. Kan zijn dat de veronderstelde kopschopper zich verstapte.
Wanneer er volgens jou geen andere mogelijkheid is dat er bewust, opzettelijk en onterecht geweld wordt gebruik met dat als doel, heeft verdere discussie met jou weinig zin en heb ik kennis genomen van je eendimensionale zienswijze.
Beide.quote:
FF een vraagje... heb je het over Rajoy als persoon of Rajoy als Spaans regeringsbeleid ?
Ik mag toch aannemen dat Rajoy de spokesman is die vanuit zijn coalitie, het mandaat heeft van zijn regering. Net als Puidgemont (vooral puppet is) van het Catalaanse regiobestuur die in die hoedanigheid ondergeschikt is aan de regering. Wanneer het er op aan komt, acht ik Rajoy overigens competenter dan Puidgemont.
Rajoy kan niet alles zelf bepalen natuurlijk.
En Puidgemont vind ik zelf ook niet altijd even goed voor de dag komen.
Dat zeg ik ook niet.quote:
Dat is makkelijk gezegd, als je net doet alsof deze hele kwestie afgelopen zondag opeens uit het niets ontstaan is.
Maar voor die tijd is er niets geweest wat de vlam in de pijp heeft doen slaan.
Telkens maar hoog opdoen dat hij bereidt is tot een dialoog, zelfs tegenover de EU maar ophouden dat Spanje zelf wel alles er aan wil gaan doen om te gaan praten.
Maar nu laat die vieze rat wel zien hoe hij is.
Op burgers in laten meppen tot bloedens toe, zelfs 80 plussers.
Nu komen ook zijn leugens uit dat hij totaal niet bereidt is tot een dialoog.
En dan heb je nog mensen die aan zijn kant zijn of zeggen dat Catalunya de schuldige hieraan is....
Doe je ogen open.
quote:Op woensdag 4 oktober 2017 23:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laten we niet gaan jijbakken en verder gaan op inhoud, mogelijkheden of argumenten.
Is het mogelijk dat er wat anders gebeurde dan zichtbaar gemaakt in het filmpje ?
Kan het zijn dat wijze van berichtgeving berust op manipulatie ?
Ik zelf zou graag van start tot einde willen zien waarbij ik 100% zeker weet dat de GC heeft gevraagd om het pand te verlaten. Al het nieuws dat je krijgt aangereikt moet je op waarde schatten, niet klakkeloos aannemen dat een slachtoffer per definitie onschuldig of zelfs maar verwond is.
Een manier om de zaak de benaderen is vaak jezelf afvragen hoe jij/ik iets zou oplossen of doen. Kan zijn dat de veronderstelde kopschopper zich verstapte.
Wanneer er volgens jou geen andere mogelijkheid is dat er bewust, opzettelijk en onterecht geweld wordt gebruik met dat als doel, heeft verdere discussie met jouw weinig zin en heb ik kennis genomen van je eendimensionale zienswijze.
Je kan wel semi intelligent en uit de hoogte gaan lopen doen om met soort van wetenschappelijk bewijs aan te komen, maar dat neemt niet weg dat je de beelden gewoon zelf kunt bekijken. Dan zie je laf en bijzonder overtrokken extreem geweld tegen vreedzame demonstranten.
Blijf je weg kijken en met je volzinnen aankomen, heeft discussie met jou weinig zin inderdaad.
https://twitter.com/metesohtaoglu/status/915686205387362304
https://twitter.com/metesohtaoglu/status/915690534064226305
Eerst heel veel druppels in de emmer, en toen een enorme plons water toen dit bindende referendum werd aangekondigd. Dat is ook allemaal niet niks.quote:
[..]
Beide.
Rajoy kan niet alles zelf bepalen natuurlijk.
En Puidgemont vind ik zelf ook niet altijd even goed voor de dag komen.
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Maar voor die tijd is er niets geweest wat de vlam in de pijp heeft doen slaan.
Alsof Rajoy realistisch kan praten met Puigdemont als die laatste blijft vasthouden aan de onafhankelijkheidsverklaring. Zelfs jij zou moeten kunnen inzien dat dit vanuit het oogpunt van de regering gewoon geen optie is.quote:
De reactie van Rajoy op de toespraak van Puidgemont zegt wel genoeg.
Telkens maar hoog opdoen dat hij bereidt is tot een dialoog, zelfs tegenover de EU maar ophouden dat Spanje zelf wel alles er aan wil gaan doen om te gaan praten.
Maar nu laat die vieze rat wel zien hoe hij is.
Op burgers in laten meppen tot bloedens toe, zelfs 80 plussers.
Nu komen ook zijn leugens uit dat hij totaal niet bereidt is tot een dialoog.
En dan heb je nog mensen die aan zijn kant zijn of zeggen dat Catalunya de schuldige hieraan is....
Doe je ogen open.
"Mariano, er zijn twee mogelijkheden: Of we praten niet, of je geeft ons alles wat we willen, inclusief onafhankelijkheid."
AH, metesohtaoglu; onze twitter journalist..... ik zie een zooi lege vrachtauto's die kunnen nodig zijn omdat de GC ingezet voor binnelandse ordehandhavings doeleinden nu eenmaal bevoorraad moet kunnen worden.quote:
Spaanse militaire eenheden op weg naar Catalonië:
https://twitter.com/metesohtaoglu/status/915686205387362304
https://twitter.com/metesohtaoglu/status/915690534064226305
Tegelijkertijd staat hij er nu wel als degene die in dialoog wilt blijven. Slimme man die Puidgemont.quote:
[..]
Alsof Rajoy realistisch kan praten met Puigdemont als die laatste blijft vasthouden aan de onafhankelijkheidsverklaring. Zelfs jij zou moeten kunnen inzien dat dit vanuit het oogpunt van de regering gewoon geen optie is.
"Mariano, er zijn twee mogelijkheden: Of we praten niet, of je geeft ons alles wat we willen, inclusief onafhankelijkheid."
Ik snap beide gasten niet, maar de Spaanse regering komt keer op keer over als een stel autisten eersteklas. Zonder ook maar enige gedachte over hoe hun gedrag overkomt op de rest van de wereld. Verbaasd me dat nog niemand hier met een complot theorie is gekomen dat beide heren samenwerken om wat anders te verbergen ofzo. Het is gewoon bizar hoe de Spaanse regering pr ramp op pr ramp blijft stapelen.quote:
[..]
Tegelijkertijd staat hij er nu wel als degene die in dialoog wilt blijven. Slimme man die Puidgemont.
Geloof jezelf echt dat Rajoy al of niet in persoon, de GC opdracht heeft gegeven om slachtoffers te maken ?quote:
De reactie van Rajoy op de toespraak van Puidgemont zegt wel genoeg.
Telkens maar hoog opdoen dat hij bereidt is tot een dialoog, zelfs tegenover de EU maar ophouden dat Spanje zelf wel alles er aan wil gaan doen om te gaan praten.
Maar nu laat die vieze rat wel zien hoe hij is.
Op burgers in laten meppen tot bloedens toe, zelfs 80 plussers.
Nu komen ook zijn leugens uit dat hij totaal niet bereidt is tot een dialoog.
En dan heb je nog mensen die aan zijn kant zijn of zeggen dat Catalunya de schuldige hieraan is....
Doe je ogen open.
We kunnen idd niet uitsluiten dat er mogelijk, ik zeg mogelijk, GC leden zijn die hun taak wat enthousiast uitvoeren omdat ze het geziek van CAT meer dan zat zijn en geïrriteerd dat ze de hele week op een boot moeten wonen in plaats van patrouilleren op het strand van Andalusië.
Kern bij een misdaad is je af te vragen wat het motief is. Ik zie voor de regering geen motief voor deze beelden. Het zou voor de regering een stuk slimmer zijn om mensen in het geheim in elkaar te slaan of zelfs een ongelukken te laten overkomen want dan moet je als bevolking weer echt op je tellen passen.
Yup. Sommige mensen snappen dat de regering hier niet op in kan gaan, de rest laat zich opnieuw overtuigen door de slimme truckjes van Puigdemont.quote:
[..]
Tegelijkertijd staat hij er nu wel als degene die in dialoog wilt blijven. Slimme man die Puidgemont.
Maar goed, op een dag zal Puigdemont's geluk ook op zijn. En die dag zou wel eens heel snel kunnen komen.
Oke, de overheid laat burgers in elkaar meppen en dat is dat de schuld van Ruptly?quote:
[..]
Wel grappig trouwens het wederom de Russiche propaganda Ruptly er perfect in slaagt een wig te drijven in Europa door dit als discussie te laten verworden. Ze zeggen niets maar puur door de beelden gaan zelf intelligente mutsen, zoals Timmefrans, denken dat geweld het doel is.
Trap er niet in !!!!
Ben jij een troll account van Remlof of één of andere conspiracy gekkie?
[ Bericht 1% gewijzigd door Kloon7 op 05-10-2017 01:07:33 ]
Je maakt vier foute veronderstellingen.quote:
[..]
Oke, de overheid laat burgers in elkaar meppen en dat is dat de schuld van Ruptly?
Ben jij een troll account van Remlof of één of andere Russofoob?
1) De overheid heeft geen burgers in elkaar gemept.
2) Ruptly is en kan dus daar van niet de schuld zijn
3) Ik heb geen troll account check my history, maar dat wist je al toch ?
4) Ben zeker geen Russofoob, zie 3.
Waar ik wel gevoelig voor ben is valse stemmingmakerij en daar is Ruptly uitstekend voor -en in geëquipeerd.
Overal waar in het vrije Westen de overheid in twijfel kan worden getrokken, is zij (Ruptly) aanwezig om zo op "journalistieke" wijze beelden te maken die zonder verder het gebeuren van contextgevend commentaar te voorzien.
Ruptly maakt en doet die taak niet in Russisch gebied(en) noch neemt zij enige verantwoording beeldvorming die dit toebrengt aan de maatschappij als geheel.
RT en Ruptly zijn primair uit op destabilisatie van het westerse samenlevingsmodel onder het mom journalisme en geven van nieuws.
Zeggen dat beelden niet kunnen liegen is geloven dat speelfilms de waarheid weergeven.
En ja, ik kijk zeer regelmatig naar RT, ik verbaas mij hoe doorzichtig dat station opereert en dat er mensen zijn die het waarheidsgetrouw beschouwen omdat ze o.a. native (UK) speakers gebruiken en ze een uitstraling hebben op et niveau van CNN.
Ik volg ook CNN, Sky, Euronews, Cnews, France24, BBC etc.etc.die ook hun agenda's zullen hebben maar wel met de wetenschap dat ze vanwege controle nauwelijks onzin kunnen verkopen.
Wedervraag, wat is jouw belang en hoe zie jij de beeldvorming ? Geloof jij wat je ziet en heb je daar geen vragen bij die anders zijn dan je denkt te zien ? Durf jij het gebeuren in twijfel te trekken of heb je je mening al gevormd zonder verdere onderbouwing ?
BTW, ik zie dat je voor/bij mij de BNW kaart trekt, niet doen
waarbij ik snap dat je kennelijk geen argumenten meer op NWS niveau hebt.Niveau van CNN? Ik wil je graag uit je droom helpen, CNN staat nu ook niet echt te boek meer als een betrouwbare onafhankelijke nieuwszender (niet door Trump, maar dat was al veel eerder).quote:Op donderdag 5 oktober 2017 01:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je maakt vier foute veronderstellingen.
1) De overheid heeft geen burgers in elkaar gemept.
2) Ruptly is en kan dus daar van niet de schuld zijn
3) Ik heb geen troll account check my history, maar dat wist je al toch ?
4) Ben zeker geen Russofoob, zie 3.
Waar ik wel gevoelig voor ben is valse stemmingmakerij en daar is Ruptly uitstekend voor -en in geëquipeerd.
Overal waar in het vrije Westen de overheid in twijfel kan worden getrokken, is zij (Ruptly) aanwezig om zo op "journalistieke" wijze beelden te maken die zonder verder het gebeuren van contextgevend commentaar te voorzien.
Ruptly maakt en doet die taak niet in Russisch gebied(en) noch neemt zij enige verantwoording beeldvorming die dit toebrengt aan de maatschappij als geheel.
RT en Ruptly zijn primair uit op destabilisatie van het westerse samenlevingsmodel onder het mom journalisme en geven van nieuws.
Zeggen dat beelden niet kunnen liegen is geloven dat speelfilms de waarheid weergeven.
En ja, ik kijk zeer regelmatig naar RT, ik verbaas mij hoe doorzichtig dat station opereert en dat er mensen zijn die het waarheidsgetrouw beschouwen omdat ze o.a. native (UK) speakers gebruiken en ze een uitstraling hebben op et niveau van CNN.
Ik volg ook CNN, Sky, Euronews, Cnews, France24, BBC etc.etc.die ook hun agenda's zullen hebben maar wel met de wetenschap dat ze vanwege controle nauwelijks onzin kunnen verkopen.
Wedervraag, wat is jouw belang en hoe zie jij de beeldvorming ? Geloof jij wat je ziet en heb je daar geen vragen bij die anders zijn dan je denkt te zien ? Durf jij het gebeuren in twijfel te trekken of heb je je mening al gevormd zonder verdere onderbouwing ?
Je volgt ook CNN, Sky, Euronews, Cnews, France24, BBC zeg je en dat deze nauwelijks onzin verkopen. Ten eerste zeggen al deze MSM zenders allemaal hetzelfde en ten tweede hebben ze ook een bepaalde agenda.
Welke controle hebben de zenders die jij kijkt dan? Ook deze zenders knippen en zenden selectief uit + brengen ze vaak "fake news". Dat jij het vaak eens bent met de "agenda" van deze zenders, maar ze nu niet meteen onafhankelijk..
Ik volg zelf ook veel internationale nieuwszenders, ook de zender die jij noemt en ik zie ook vaak de streams van Ruptly (omdat ze vaak als eerste/enige erbij zijn).
ik denk dat de zenders die jij opnoemt niet de totale waarheid verkondigen en ik denk dit ook over zenders als RT etc.
De waarheid zal ergens in het midden liggen, maar ik kijk graag meerdere zenders om invalshoeken (agenda's) te begrijpen.
Eén tip voor jou: altijd kritisch blijven en nooit zomaar bepaalde zenders volgen en geloven (ook de MSM niet).
Mooiquote:
[..]
Niveau van CNN? Ik wil je graag uit je droom helpen, CNN staat nu ook niet echt te boek meer als een betrouwbare onafhankelijke nieuwszender (niet door Trump, maar dat was al veel eerder).
Je volgt ook CNN, Sky, Euronews, Cnews, France24, BBC zeg je en dat deze nauwelijks onzin verkopen. Ten eerste zeggen al deze MSM zenders allemaal hetzelfde en ten tweede hebben ze ook een bepaalde agenda.
Welke controle hebben de zenders die jij kijkt dan? Ook deze zenders knippen en zenden selectief uit + brengen ze vaak "fake news". Dat jij het vaak eens bent met de "agenda" van deze zenders, maar ze nu niet meteen onafhankelijk..
Ik volg zelf ook veel internationale nieuwszenders, ook de zender die jij noemt en ik zie ook vaak de streams van Ruptly (omdat ze vaak als eerste/enige erbij zijn).
ik denk dat de zenders die jij opnoemt niet de totale waarheid verkondigen en ik denk dit ook over zenders als RT etc.
De waarheid zal ergens in het midden liggen, maar ik kijk graag meerdere zenders om invalshoeken (agenda's) te begrijpen.
Eén tip voor jou: altijd kritisch blijven en nooit zomaar bepaalde zenders volgen en geloven (ook de MSM niet).
dan zitten wel alle twee op het kritische vinkentouw. Offtopic maar moet even.
Probleem wat ik heb met RT ( ook maar minder met CNN) is dat die nauwelijks toetsbaar zijn. CNN kan ik aardig afchecken op leugens maar RT kom je gewoon niet bij, ze liegen nergens maar geven wel een verkracht beeld. Ik zeg nergens dat ik onze MSM geloof.
Ik vorm mij een beeld met de combinatie, ook van papier (de ouderwetse kranten) en spreek nog wel's iemand uit de buurt wat ik graag verder toets zoals soms op FoK.
Ontopic is het probleem met nieuws in en over CAT ook dat je alles met een korreltje zout moet nemen. Catalaanse media zullen CAT niet in twijfel treken, idem voor staatsmedia van Madrid. De rest in de wereld neemt of het één of de ander bijna klakkeloos over. Zoals ook Timmerfrans die loopt te raaskallen in de EU over een dialoog en dat geweld geen oplossing is.
Puur het woord "geweld"is al fout omdat het duidt dat de GC iets ontoelaatbaars doet.
Ik zie in mijn omgeving/familie ook dat dit allemaal leidt tot heftige discussies zonder dat er echt een vinger achter kunt krijgen en het de situatie helpt oplossen. Zoals iemand roept, het staat in de krant, dus het moet wel waar zijn... wat vroeger vaak zo was.
Wanneer dan nu een station zonder verdere context en achtergrond, beelden gaat uitzenden; krijg ik het echt benauwd om wat dit teweeg brengt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 05-10-2017 01:41:54 ]
Dat weet jij en dat weet ik. Maar ik blijf erbij dat de spindokter van rajoy een hele matige is. Ook dit kan beter.quote:
[..]
Yup. Sommige mensen snappen dat de regering hier niet op in kan gaan, de rest laat zich opnieuw overtuigen door de slimme truckjes van Puigdemont.
Maar goed, op een dag zal Puigdemont's geluk ook op zijn. En die dag zou wel eens heel snel kunnen komen.
Ik dacht dat het onmogelijk was voor hem om nog verder in mijn achting te zakken maar dat stuk menselijk afval heeft het toch voor elkaar gekregen.
Daar zal ieder verstandig mens het mee eens zijn.quote:
Timmerfrans reageert met: om het resultaat te beschermen is proportioneel geweld soms toegestaan.
Hoe durft die nog zijn mond open te trekken iddquote:
Nigel Farage, de kapitein Schettino van de Brexit. Wie neemt dat stuk kakelend pluimvee eigenlijk nog serieus?
Belletje trekken en hard wegrennen, op dat niveau opereert hij.De onafhankelijkheid van Catalonië speelt al heel lang en de uitwassen van nu zijn meer het resultaat van het feit dat de Madrid die activiteiten structureel negeert. Behalve in de grondwet waarin ze de wens tot onafhankelijkheid omzetten in een verbod op onafhankelijkheid.quote:
er zijn ruim voldonde mogelijkheden om te protesteren, richt een website op (me je eigen geld) , ga folderen in de kerk of what-ever maar gaan niet de overheid negeren.
Nigel Faragequote:
. Laat je lekker nog wat geld toestoppen door Putin, maat.Dit heeft niks met 'supression' van de EU te maken maar alles met het onverwerkte Franco verleden van de Spanjaarden.
Je doet de totstandkoming van de Spaanse grondwet, en het enthousiasme daarover bij de Spaanse bevolking, geen recht:quote:
Behalve in de grondwet waarin ze de wens tot onafhankelijkheid omzetten in een verbod op onafhankelijkheid.
quote:De Spaanse grondwet werd op 6 december 1978, drie jaar na afloop van de dictatuur onder Franco, in een referendum door 88,5% van de stemgerechtigde Spanjaarden goedgekeurd. Dit referendum kwam tot stand doordat koning Juan Carlos I invoering van de democratie wilde bewerkstelligen.
De grondwet trad in werking op 29 december 1978 en voorziet in een constitutionele monarchie voor een ondeelbaar Spanje.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Grondwet_van_Spanje
Het heeft in zoverre met de EU te maken dat de eurofielen zich maar al te graag achter de beschermers van het erfgoed van de generalissimo scharen.quote:
[..]
Nigel Farage
Dit heeft niks met 'supression' van de EU te maken maar alles met het onverwerkte Franco verleden van de Spanjaarden.
Je weet dat de EGKS, de EEG en de EG Spanje hebben buitengesloten zolang er een fascistisch regime zat?quote:
[..]
Het heeft in zoverre met de EU te maken dat de eurofielen zich maar al te graag achter de beschermers van het erfgoed van de generalissimo scharen.
Pas jaren na de dood van Franco werd het mogelijk voor Spanje om überhaupt lidmaatschap aan te vragen.
De EU en haar voorgangers zijn in essentie opgericht als reactie op het fascisme dat Europa in de laatste oorlog dompelde en zal daarom juist fascisme nooit enige ruimte geven.
Sssst! Dit pas niet in zijn narrative van de EU als crypto-fascistische staat.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Je weet dat de EGKS, de EEG en de EG Spanje hebben buitengesloten zolang er een fascistisch regime zat?
Pas jaren na de dood van Franco werd het mogelijk voor Spanje om überhaupt lidmaatschap aan te vragen.
De EU en haar voorgangers zijn in essentie opgericht als reactie op het fascisme dat Europa in de laatste oorlog dompelde en zal daarom juist fascisme nooit enige ruimte geven.
Nee, ik ben ook omquote:
Ben ik trouwens de enige die een beetje verliefd is op Ines Arrimadas?
[ afbeelding ]
Maar wie is Ines eigenlijk?
Nummer 1 van Ciudadanos in het parlement van Cataluña.quote:
[..]
Nee, ik ben ook om
Maar wie is Ines eigenlijk?
Die malloot kraamt echt alleen maar onzin uit. Vreemde bubbel leeft ie in.quote:
[..]
Sssst! Dit pas niet in zijn narrative van de EU als crypto-fascistische staat.
En ondertussen was er de ETA, roept Catalonië al eeuwen om onafhankelijkheid en nu en dan roept Andalusië dat ook. Zal wel zo'n slikken of stikken dilemma zijn geweest.quote:
[..]
Je doet de totstandkoming van de Spaanse grondwet, en het enthousiasme daarover bij de Spaanse bevolking, geen recht:
[..]
.Kiezen voor de underdog omdat dat scoort.quote:
Valt me trouwens op dat bepaalde (onzin) websites, die ik misschien ten onrechte altijd heb geïnterpreteerd als vrij rechts, nogal op de hand van Catalonië lijken te zijn in hun berichtgeving. GeenStijl en de Dagelijkse Standaard bv. kiezen nu ineens voor het linkse Catalonië. Benieuwd wat voor idee daarachter zou zitten, simpelweg trappen richting de EU waar kan of meer? Wants over het gros van allerlei andere kwesties is men zo rechts als het maar kan
Geenstijl kan natuurlijk ook niet tegen een referendum gaan berichten, toch?quote:
Valt me trouwens op dat bepaalde (onzin) websites, die ik misschien ten onrechte altijd heb geïnterpreteerd als vrij rechts, nogal op de hand van Catalonië lijken te zijn in hun berichtgeving. GeenStijl en de Dagelijkse Standaard bv. kiezen nu ineens voor het linkse Catalonië. Benieuwd wat voor idee daarachter zou zitten, simpelweg trappen richting de EU waar kan of meer? Wants over het gros van allerlei andere kwesties is men zo rechts als het maar kan
Een EU lidstaat wat aan de rand van een burgeroorlog staat. Dat is altijd ten nadelen voor de positie van onze aartsvijand de EU. Ik vind dat fantastisch nieuws en om die reden alleen al steun ik de onafhankelijkheid van Catalonië. Met mij velen EU-haters.quote:
[..]
Het heeft in zoverre met de EU te maken dat de eurofielen zich maar al te graag achter de beschermers van het erfgoed van de generalissimo scharen.
Eigen volk eerst. Blut und Boden. Alle vreemdelingen het land uit. Als die de ruimte krijgen in een eigen staat, kun je ze daarheen deporteren. Ook Catalanen hebben recht op Blut und Boden, zo niet de plicht daartoe.quote:
Valt me trouwens op dat bepaalde (onzin) websites, die ik misschien ten onrechte altijd heb geïnterpreteerd als vrij rechts, nogal op de hand van Catalonië lijken te zijn in hun berichtgeving. GeenStijl en de Dagelijkse Standaard bv. kiezen nu ineens voor het linkse Catalonië. Benieuwd wat voor idee daarachter zou zitten, simpelweg trappen richting de EU waar kan of meer? Wants over het gros van allerlei andere kwesties is men zo rechts als het maar kan
FTFYquote:
[..]
Een EU lidstaat wat aan de rand van een burgeroorlog staat. Dat is altijd ten nadelen voor de positie van onze mijn aartsvijand de EU.
Lul toch niet zo vreselijk dom. Er komt geen nieuwe burgeroorlog in Spanje, ook de Catalanen hebben veel te veel te verliezen.quote:
Een EU lidstaat wat aan de rand van een burgeroorlog staat.
Wel degelijk ONZE. De enorme weerzin tegen de EU is wijd verbreid onder het volk.quote:
Alles wat de EU schaad staat aan ONZE kant. Alles.
Welnee. Alleen in jouw extremistische bubbeltje.quote:
De enorme weerzin tegen de EU is wijd verbreid onder het volk.
quote:
Alles wat de EU schaad staat aan ONZE kant. Alles.
Nee hoor.quote:
[..]
Welnee. Alleen in jouw extremistische bubbeltje.
Nederland: een anti-EU partij is gekozen tot de één na grootste partij van Nederland. Dat zou volgens jou betekenen dat 1,3 miljoen kiezers in een extremistisch bubbeltje zouden leven. Dat is natuurlijk grote lariekoek.
Duitsland: een anti-EU partij is gekozen tot de derde partij van het land. Al die Duitsers die op de AdF hebben gestemd zouden volgens jou in een extremistisch bubbeltje leven. Opnieuw bewezen lariekoek.
Frankrijk: de tweede partij van het land (Front National) is een anti-EU partij.
Polen: de zittende regering is een puur nationalistische partij en allesbehalve pro-Europees.
Hongarije, Oostenrijk, etc.
Groot Brittannië: een meerderheid koos voor Brexit.
Feiten Remlof. Feiten en geen fabels.
Nergens de grootste partij dus, overal een minderheid en mensen stemmen niet alleen op die nationaalpopulisten omdat ze tegen de EU zijn.quote:
Nederland: een anti-EU partij is gekozen tot de één na grootste partij van Nederland. Dat zou volgens jou betekenen dat 1,3 miljoen kiezers in een extremistisch bubbeltje zouden leven. Dat is natuurlijk grote lariekoek.
Duitsland: een anti-EU partij is gekozen tot de derde partij van het land. Al die Duitsers die op de AdF hebben gestemd zouden volgens jou in een extremistisch bubbeltje leven. Opnieuw bewezen lariekoek.
Frankrijk: de tweede partij van het land (Front National) is een anti-EU partij.
En zelfs zij willen niet uit de EU.quote:
Polen: de zittende regering is een puur nationalistische partij en allesbehalve pro-Europees.
Precies. Hou je daaraan.quote:
Maar goed, de Catalanen hebben ook teveel te verliezen bij een burgeroorlog.
Laat je toch eens niet zo voor het karretje van de Russen spannen en toon eens een beetje ruggengraat. Man, man, man.quote:
[..]
Nee hoor.
Nederland: een anti-EU partij is gekozen tot de één na grootste partij van Nederland. Dat zou volgens jou betekenen dat 1,3 miljoen kiezers in een extremistisch bubbeltje zouden leven. Dat is natuurlijk grote lariekoek.
Duitsland: een anti-EU partij is gekozen tot de derde partij van het land. Al die Duitsers die op de AdF hebben gestemd zouden volgens jou in een extremistisch bubbeltje leven. Opnieuw bewezen lariekoek.
Frankrijk: de tweede partij van het land (Front National) is een anti-EU partij.
Polen: de zittende regering is een puur nationalistische partij en allesbehalve pro-Europees.
Hongarije, Oostenrijk, etc.
Groot Brittannië: een meerderheid koos voor Brexit.
Feiten Remlof. Feiten en geen fabels.
Wat die 'feiten' betreft, daar heeft remlof al keurig op gereageerd.
Precies, de enige inzet van deze hele poppenkast is een nog grotere mate van autonomie.quote:
Als er geen enorme influx aan vluchtelingen zou zijn (geweest) zou er sowieso al veel minder op anti-EU sentimenten gehamerd worden.
Maar goed, de Catalanen hebben ook teveel te verliezen bij een burgeroorlog.
Dus Brexit is gekozen door een minderheid? Je moet toch echt eventjes de puntjes op de i leren zetten, want jouw uitspraak klopt simpelweg niet. Ook de in Nederland gehouden referendums inzake de EU liet een overduidelijke meerderheid van boven de 60% zien.quote:
[..]
Nergens de grootste partij dus, overal een minderheid en mensen stemmen niet alleen op die nationaalpopulisten omdat ze tegen de EU zijn.
Je hebt het intussen niet meer over een kleine minderheid. Anders sta je niet op een tweede of derde positie. Wat we zien is dat het aantal mensen wat tegen de EU is significant groeit. Ook dat zijn gewoon de verifieerbare feiten die geen discussie meer behoeft.
http://www.regione.lombar(...)referendum-autonomia
Ik reageerde niet op Brexit, Daar was er toen een hele kleine meerderheid inderdaad.quote:
Dus Brexit is gekozen door een minderheid?
En we zien allemaal dat dat alleen maar voor ellende zorgt.
Je leest echt niet wat ik schrijf hè?quote:
Je hebt het intussen niet meer over een kleine minderheid. Anders sta je niet op een tweede of derde positie.
quote:
mensen stemmen niet alleen op die nationaalpopulisten omdat ze tegen de EU zijn
Gezien de grote hoeveelheid spijtoptanten, geloof ik niet dat je die meerderheid nu nog haalt.quote:
[..]
Ik reageerde niet op Brexit, Daar was er toen een hele kleine meerderheid inderdaad.
En we zien allemaal dat dat alleen maar voor ellende zorgt.
De uitslag van het Brexit-referendum heeft er in ieder geval voor gezorgd dat in de rest van de EU de animo om af te scheiden behoorlijk is afgenomen.quote:
[..]
Gezien de grote hoeveelheid spijtoptanten, geloof ik niet dat je die meerderheid nu nog haalt.
Was ook behoorlijk dom om het beslissend te laten zijn op 50%quote:
[..]
Gezien de grote hoeveelheid spijtoptanten, geloof ik niet dat je die meerderheid nu nog haalt.
Het zal uiteindelijk wel uitonderhandeld worden onder auspiciën van de EU. En dan kan het resultaat best meer autonomie zijn, of in ieder geval dat ze als autonome regio meer dingen direct met Brussel mogen regelen in plaats van via Madrid. Maar tot afscheiding gaat het echt niet komen.
Maar een meerderheid, dus vandaar de erkenning van jouw foute weergave hieromtrent.quote:
[..]
Ik reageerde niet op Brexit, Daar was er toen een hele kleine meerderheid inderdaad.
En we zien allemaal dat dat alleen maar voor ellende zorgt.
Het anti-EU sentiment is groeiende binnen de Europese lidstaten en dat aantal groeit hard. Vertaald zich in nieuwe politieke partijen die qua zetelaantallen groeit. Daar kun je simpelweg niet omheen.
Je hebt twee tegenover elkaar staande groepen in onze samenleving, pro-Europeanen en Nederlanders. Want een pro-Europeaan die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verraad mag nooit en te nimmer meer een Nederlander worden genoemd. Dat recht heeft die verloren.
Wat we in Catalonië zien is een mini-versie van wat in de EU steeds zichtbaarder wordt. De toenemende wens om weer terug te gaan naar behoud van de eigen nationaliteit en identiteit. Behoud van de eigen grenzen. Behoud van de eigen cultuur en behoud van de eigen autochtone samenstelling. De wens om uit de EU te treden die on-Nederlands is en feitelijk gedomineerd wordt door de Duitsers en de Fransen. Wij willen en zullen nooit een provincie worden voor buitenlandse machten.
Inmiddels niet meer dus.quote:
Maar een meerderheid, dus vandaar de erkenning van jouw foute weergave hieromtrent.
Dit is gewoon niet waar:quote:
Het anti-EU sentiment is groeiende binnen de Europese lidstaten en dat aantal groeit hard. Vertaald zich in nieuwe politieke partijen die qua zetelaantallen groeit. Daar kun je simpelweg niet omheen.
Zie verder het PEW raport Post-Brexit, Europeans More Favorable Toward EU
Jij ontkent de feiten Elzies terwijl je mij daarvan beschuldigt. Vrij matig van je.
Onjuist, de bekende pro-Europese leugentjes.quote:
Maar liegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt een pro-Europeaan tot wat het is. Alles wat uit de tong of toetsenbord van een pro-Europeaan komt neem ik per definitie niet als waarheid aan. Zo simpel liggen de onderlinge verhoudingen.
Jezelf bombarderen tot 'de Nederlander' en dan niet eens in staat zijn om een Nederlandse zin foutloos te schrijven.quote:
Je hebt twee tegenover elkaar staande groepen in onze samenleving, pro-Europeanen en Nederlanders. Want een pro-Europeaan die zijn eigen nationaliteit en soevereiniteit verraad mag nooit en te nimmer meer een Nederlander worden genoemd. Dat recht heeft die verloren.
Wat ben je toch een vreselijk tragisch figuur.
Ik zet je op block. Met een extremist met tunnelvisie zoals jij valt gewoon niet te praten.quote:
[..]
Onjuist, de bekende pro-Europese leugentjes.
Maar liegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt een pro-Europeaan tot wat het is. Alles wat uit de tong of toetsenbord van een pro-Europeaan komt neem ik per definitie niet als waarheid aan. Zo simpel liggen de onderlinge verhoudingen.
Veel plezier in je rechtsextremistische bubbeltje.
Brexit is not the will of the British people – it never has beenquote:
[..]
Onjuist, de bekende pro-Europese leugentjes.
Maar liegen ligt in de aard van een pro-Europeaan. Het maakt een pro-Europeaan tot wat het is. Alles wat uit de tong of toetsenbord van een pro-Europeaan komt neem ik per definitie niet als waarheid aan. Zo simpel liggen de onderlinge verhoudingen.
Ik ben trouwens geen 'pro-Europeaan', maar jij houdt van aannames doen dus go for it.
Hou toch op met die flauwekul. Iedereen maakt weleens een spelfoutje en mijn Nederlands is verder prima.quote:
[..]
Jezelf bombarderen tot 'de Nederlander' en dan niet eens in staat zijn om een Nederlandse zin foutloos te schrijven.
Wat ben je toch een vreselijk tragisch figuur.
Als iemand tragisch en zielig is dan ben jij het wel. Denk je nu werkelijk dat het mij ene reet scheelt wat zo'n figuur zoals jezelf anoniem vanachter de computer over mij denkt? Jullie laten je zo gemakkelijk manipuleren voor dat kleine beetje aandacht. Toon mij eerder wat dankbaarheid voor de aandacht die ik je dagelijks schenk.
Tja, een krantenartikel met de mening van een pro-Europeaan.quote:
[..]
Brexit is not the will of the British people – it never has been
Ik ben trouwens geen 'pro-Europeaan', maar jij houdt van aannames doen dus go for it.
Daar valt toch geen touw aan te trekken?
Ik ben een feitenman die stelt dat een meerderheid van de Britten voor Brexit heeft gestemd. Dan zielig na jammeren met niet relevante feiten. Tja, volkomen zinloos. Brexit is Brexit.
Dat zou dan ook niet best zijn. Maar goed, met jou weet je het maar nooit. Voor iemand die het allemaal 'geen reet kan schelen', maak je je wel altijd vreselijk druk.quote:
[..]
Hou toch op met die flauwekul. Iedereen maakt weleens een spelfoutje en mijn Nederlands is verder prima.
Als iemand tragisch en zielig is dan ben jij het wel. Denk je nu werkelijk dat het mij ene reet scheelt wat zo'n figuur zoals jezelf anoniem vanachter de computer over mij denkt?
Oh, en trouwens: het is 'figuur zoals jij'.
Statistische feiten negeren omdat ze je niet goed uitkomen.quote:
[..]
Tja, een krantenartikel met de mening van een pro-Europeaan.
Daar valt toch geen touw aan te trekken?
Ik ben een feitenman die stelt dat een meerderheid van de Britten voor Brexit heeft gestemd. Dan zielig na jammeren met niet relevante feiten. Tja, volkomen zinloos. Brexit is Brexit.
We zouden het de Britten natuurlijk gewoon nog eens kunnen vragen?
Leuk en aardig, die brexit, maar staat toch wel enigszins los van deze kwestie.. dat referendum was tenminste wel geldig.
Ach, die zelfbedachte internet statistieken. Als je daar anno 2017 nog blijft intrappen. Please.quote:
[..]
Statistische feiten negeren omdat ze je niet goed uitkomen.
We zouden het de Britten natuurlijk gewoon nog eens kunnen vragen?
Er hoeft niets opnieuw gevraagd te worden. Een meerderheid heeft voor Brexit gestemd en de Britse regering heeft daar in maart gehoor aan gegeven door te beginnen met uittredingsonderhandelingen.
Dus om er nu allemaal onzinsuggesties erbij te moeten halen. Volkomen zinloos en zo pro-Europeaans.
Het gelinkte artikel bevat alle bronnen die je nodig hebt, dus waar heb jij het over?quote:
Ach, die zelfbedachte internet statistieken. Als je daar anno 2017 nog blijft intrappen. Please.
Dus je bent duidelijk tegen referenda.quote:
Er hoeft niets opnieuw gevraagd te worden. Een meerderheid heeft voor Brexit gestemd en de Britse regering heeft daar in maart gehoor aan gegeven door te beginnen met uittredingsonderhandelingen.
Nee hoor, zoals jezelf kan ook prima.quote:
[..]
Dat zou dan ook niet best zijn. Maar goed, met jou weet je het maar nooit. Voor iemand die het allemaal 'geen reet kan schelen', maak je je wel altijd vreselijk druk.
Oh, en trouwens: het is 'figuur zoals jij'.
Verder leuk om jouw fantasievoorstelling van druktemaker te mogen lezen. Zal mijn bloeddrukmeter naast mijn toetsenbord neerzetten. Je weet maar nooit.
Ik ben tegen een herhaling van hetzelfde bindende referendum, waarvan de eerdere uitkomst klip en klaar was.quote:
[..]
.
[..]
Dus je bent duidelijk tegen referenda.
We houden daags na de verkiezingen toch ook niet opnieuw weer een verkiezing?
Er zijn anders toch ineens een hoop nieuwe feiten die een stemming wellicht noodzakelijk maken.quote:
[..]
Ik ben tegen een herhaling van hetzelfde bindende referendum, waarvan de eerdere uitkomst klip en klaar was.
We houden daags na de verkiezingen toch ook niet opnieuw weer een verkiezing?
Het is inmiddels duidelijk dat UKIP gelogen heeft over de NHS gelden, dat er veel spijtoptanten zijn, dat de grens met Ierland erg moeilijk zo niet onmogelijk wordt, hoeveel het de Britse staat zou kosten etc. etc.
Genoeg redenen me dunkt.
Nee hoor, Brexit blijft Brexit en dat gaat echt niet veranderen.quote:
[..]
Er zijn anders toch ineens een hope nieuwe feiten die een stemming wellicht noodzakelijk maken.
Het is inmiddels duidelijk dat UKIP gelogen heeft over de NHS gelden, dat er veel spijtoptanten zijn, dat de grens met erg moeilijk zo niet onmogelijk wordt, hoeveel het de Britse staat zou kosten etc. etc.
Genoeg redenen me dunkt.
De EU zal gewoon moeten inbinden want de onderhandelingen traineren zal ook in het economische nadeel van de EU werken, waaronder Nederland.
Ik vermoed dat na Brexit meer EU-lidstaten zullen gaan volgen. De pro-Europese ideeën van Macron zijn een regelrechte oorlogsverklaring naar de burger toe. Ik denk dat zijn rijzende ster al snel zal gaan vallen in Frankrijk en dan komt de tweede partij met een anti-EU agenda weer in beeld.
Nee, hoor. Verre van zelfs.quote:
De EU zal gewoon moeten inbinden want de onderhandelingen traineren zal ook in het economische nadeel van de EU werken, waaronder Nederland.
Zeker in de financiële sector is men stiekem wel blij dat de macht van London City nu gebroken wordt.
Dat afscheiden echt serieus nemen, kan ik mij ook niet voorstellen wat anderen overigens totaal niet willen zien of geloven. Er zijn er zat die nu in de 7e hemel zijn op zoek naar hun gouden berg.quote:
Crosspost, dit is wat ik denk dat er gaat gebeuren:
Het zal uiteindelijk wel uitonderhandeld worden onder auspiciën van de EU. En dan kan het resultaat best meer autonomie zijn, of in ieder geval dat ze als autonome regio meer dingen direct met Brussel mogen regelen in plaats van via Madrid. Maar tot afscheiding gaat het echt niet komen.
Ik vermoed dat Catalonië fiscale autonomie krijgt aangeboden, ze zijn dan weer een tijd rustig. Probleem is natuurlijk hoeveel geld "ze' in CAT willen hebben....
Dat Rajoy artikel 155 er door krijgt om Catalonië on curatele te kunnen stellen is, bij mijn weten, nog onzeker. Het hele gedoe daar speelt al jaren en het is/zijn een rupsjes-nooit-genoeg.
Persoonlijk wordt ik wat moe van het gekakel wat telkens weer het kippenhok doet vervuilen.
Ach, het breken van London is een pro-Europees onzinpraatje.quote:
[..]
Nee, hoor. Verre van zelfs.
Zeker in de financiële sector is men stiekem wel blij dat de macht van London City nu gebroken wordt.
De gebruikelijke laster zoals we dit gewend zijn van pro-Europeanen. Nogmaals, liegen zit in hun aard. Ze kunnen niet anders dan een valse voorstelling van zaken geven. De kracht van London reikt echt wel verder dan de EU. London is en blijft een succesvolle internationale wereldstad.
Ooooooh, nu zie ik wat je doet. Elke keer als iemand iets zegt wat niet in je straatje past beschuldig je hem van het zijn van een 'pro-Europeaan' en 'de boel bij elkaar liegen'. Een standaard 'argumentum ad hominem' oftewel 'op de man spelen'.quote:
[..]
Ach, het breken van London is een pro-Europees onzinpraatje.
De kracht van London reikt echt wel verder dan de EU. London is en blijft een succesvolle internationale wereldstad.
Hiermee hoop je dan een soort reflexmatige boze reactie op de wekken die afleidt van de inhoud van hetgeen je niet mee eens bent.
Duidelijk. Thanks
Het zijn pro-Europeanen die telkens met hun zelfverzonnen onzin komen opdraven. Alsof het succesvolle London met de Brexit leegloopt en vervalt tot een straatarme stad. Dat zijn toch gewoon de bekende pro-Europese kolderpraatjes? Dreigen met de bekende hel en verdoemenis scenario's als je niet dezelfde verderfelijke pro-Europese ideologie aanhangt? In de jaren negentig kwamen pro-Europeanen met deze kletspraatjes nog weg, anno 2017 werkt deze onzin niet meer.quote:
[..]
Ooooooh, nu zie ik wat je doet. Elke keer als iemand iets zegt wat niet in je straatje past beschuldig je hem van het zijn van een 'pro-Europeaan' en 'de boel bij elkaar liegen'. Een standaard 'argumentum ad hominem' oftewel 'op de man spelen'.
Hiermee hoop je dan een soort reflexmatige boze reactie op de wekken die afleidt van de inhoud van hetgeen je niet mee eens bent.
Duidelijk. Thanks
Orlog eindelijk, de EU heeft zijn zin !!quote:
Krijg diverse filmpjes doorgestuurd door een vriend in Madrid met allerlei overvliegende straaljagers en ander militair materieel.
Voordat jullie fantasie verder op hol slaat...quote:
Krijg diverse filmpjes doorgestuurd door een vriend in Madrid met allerlei overvliegende straaljagers en ander militair materieel.
Dat gebeurt ieder jaar in de week voor 12 oktober, ze oefenen voor het defilé.Yes, yes. Keep at it.quote:
[..]
Het zijn pro-Europeanen die telkens met hun zelfverzonnen onzin komen opdraven. Alsof het succesvolle London met de Brexit leegloopt en vervalt tot een straatarme stad. Dat zijn toch gewoon de bekende pro-Europese kolderpraatjes? Dreigen met de bekende hel en verdoemenis scenario's als je niet dezelfde verderfelijke pro-Europese ideologie aanhangt? In de jaren negentig kwamen pro-Europeanen met deze kletspraatjes nog weg, anno 2017 werkt deze onzin niet meer.
twitter:ReutersWorld twitterde op donderdag 05-10-2017 om 15:12:19JUST IN: Spain's constitutional court suspends the Catalan parliament session planned for Monday. https://t.co/EutUtGdCfO reageer retweet
De afgelopen dagen is de gezamenlijke beurswaarde van Sabadell en Caixa bank met 3 miljard gekrompen.quote:
En de Sabadell bank (tweede van Catalonie, vijfde van Spanje) bespreekt vandaag een verhuizing van hun geregistreerde adres van Catalonie naar Alicante, of een andere lokatie.
https://fd.nl/ondernemen/(...)ntoor-te-verplaatsenquote:De berichtgeving over de mogelijke verplaatsing doet de aandelen van de banken goed. Na dagen van verlies noteert het aandeel Sabadell op de beurs in Madrid nu bijna 3,6% hoger, dat van CaixaBank bijna 3%.
Fuck dat regionalisme.quote:
Het Constitutioneel Hof heeft zojuist de zitting van het Catalaanse parlement van aanstaande maandag geschorst.
https://www.facebook.com/(...)5498/?type=3&theater
Pvda heeft gesproken!quote:
Nee, Maarten van Rossem en natuurlijk heeft hij gelijk.quote:
Op Altijd de man is net mohammed/jezus/mozes in 1.quote:
[..]
Nee, Maarten van Rossem en natuurlijk heeft hij gelijk.
Ik snap deze zin niet.quote:
Altijd de man is net mohammed/jezus/mozes in 1.
Alles wat deze verzuurde zuurstokstraalmat uitkraamt, wordt als zoete koek ontvangen natuurlijk door bepaalde lieden.quote:
[..]
Nee, Maarten van Rossem en natuurlijk heeft hij gelijk.
Die man heeft zo'n hoge zuurgraad dat zijn pik is weggebrand van al dat gezeik wat uit z'n bek komt.
En toch is hij populair onder het linksvolk... hoe komt dat toch?
Idd. Het is achterlijk en achterhaald om nog naar onafhankelijkheid te streven in een omgeving die reeds onafhankelijk is in termen van soevereiniteit.quote:
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)5498/?type=3&theater
Ik begrijp het echter wel..... het is moeilijk om afstand te doen wanneer er goud blinkt van vroeger dat slechts vandaag de dag minder dan verguld blik is.
Voor het individu dat gewoon elke dag moet (over)leven heeft dit hele afscheidingsgedoe geen enkele functionele meerwaarde. Laat je niet aanpraten of kom met bewijs of analyses dat ik ongelijk heb.
In Catalonië denken ze dat ze er alleen maar beter van worden terwijl zij zich zelf in afgrond storten van hoogoprijzende muren die hen te toegang blokkeren naar Spanje en daarmee de EU.
Yep, ik kan hem hier gebruiken met dank aan DustPuppy:quote:
[..]
Alles wat deze verzuurde zuurstokstraalmat uitkraamt, wordt als zoete koek ontvangen natuurlijk door bepaalde lieden.
Die man heeft zo'n hoge zuurgraad dat zijn pik is weggebrand van al dat gezeik wat uit z'n bek komt.
En toch is hij populair onder het linksvolk... hoe komt dat toch?
quote:
Ooooooh, nu zie ik wat je doet. Elke keer als iemand iets zegt wat niet in je straatje past beschuldig je hem van het zijn van een 'pro-Europeaan' en 'de boel bij elkaar liegen'. Een standaard 'argumentum ad hominem' oftewel 'op de man spelen'.
Hiermee hoop je dan een soort reflexmatige boze reactie op de wekken die afleidt van de inhoud van hetgeen je niet mee eens bent.
Hehe ja die rechtsradicaaltjes gebruiken allemaal dezelfde trucjes. Er zal wel een how-to op Stormfront hebben gestaanquote:Op donderdag 5 oktober 2017 17:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, ik kan hem hier gebruiken met dank aan DustPuppy:
[..]
De beste man heeft het in zijn bol. Arrogante dikkerd is het.quote:
Sorry voor het offtopic gelul.
Catalanen zijn watjes en zullen nooit onafhankelijk worden.
Catalonië is economisch net zo groot als Denemarken of Portugal. Ze hebben al een eigen politiemacht. Zelfs een eigen bestuur. Laat ze toch.uittreden als ze het Franco- en fraudebewind in Madrid zat zijn.quote:
[ afbeelding ]
https://www.facebook.com/(...)5498/?type=3&theater
Dat de EU dit niet wil lijkt me evident. De Spaanse leningen zijn opeens een stuk minder waard.
En zo zijn er nog 7 potentiële (EU) conflict haarden waar de EU niet 1.2.3 een oplossing voor heeft.
Dat zou kunnen mits er geen Spaanse belangen en Spanjaarden in Catalonië (en omgekeerd) zouden zijn..... de boel kan je niet 123 uit elkaar pulleken. Daarbij wanneer dit gebuerd zijn er geen 7 maar ik schat 700 regio's die hetzelfde willen. Immers je kan je eigen gang gaan en toch gezekerd met een stoel in de EU, NAVO, VN en vervolgens zelf bepalen hoe je je eigen bevolking onderdrukt. etc.etc....quote:
[..]
Catalonië is economisch net zo groot als Denemarken of Portugal. Ze hebben al een eigen politiemacht. Zelfs een eigen bestuur. Laat ze toch.uittreden als ze het Franco- en fraudebewind in Madrid zat zijn.
Dat de EU dit niet wil lijkt me evident. De Spaanse leningen zijn opeens een stuk minder waard.
En zo zijn er nog 7 potentiële (EU) conflict haarden waar de EU niet 1.2.3 een oplossing voor heeft.
Het is geen kwestie van dwarsliggen omdat iemand dat op grond van pure willekeur al of niet wil.
Gelukkig is deze post heel niet zuur.quote:
[..]
Alles wat deze verzuurde zuurstokstraalmat uitkraamt, wordt als zoete koek ontvangen natuurlijk door bepaalde lieden.
Die man heeft zo'n hoge zuurgraad dat zijn pik is weggebrand van al dat gezeik wat uit z'n bek komt.
En toch is hij populair onder het linksvolk... hoe komt dat toch?
Zou iemand daar naar luisteren? Het referendum zelf was immers ook verboden.quote:
Het Constitutioneel Hof heeft zojuist de zitting van het Catalaanse parlement van aanstaande maandag geschorst.
Welkom in Europa die versplintering is al veel veel langer bezig. De EU mag wellicht wel een kleine verbindende factor zijn. Maar ook die kunnen dit proces niet stoppen. Wat gaan we over 20 jr doen. Een EU leger naar Baskenland sturen !!?. Dit kan nooi lang goed gaan.quote:
[..]
Dat zou kunnen mits er geen Spaanse belangen en Spanjaarden in Catalonië (en omgekeerd) zouden zijn..... de boel kan je niet 123 uit elkaar pulleken. Daarbij wanneer dit gebuerd zijn er geen 7 maar ik schat 700 regio's die hetzelfde willen. Immers je kan je eigen gang gaan en toch gezekerd met een stoel in de EU, NAVO, VN en vervolgens zelf bepalen hoe je je eigen bevolking onderdrukt. etc.etc....
Het is geen kwestie van dwarsliggen omdat iemand dat op grond van pure willekeur al of niet wil.
Een zitting van een parlement verbieden vind ik wel heel ver gaan. Een parlement is toch wel het ultieme democratische instrument.quote:
[..]
Zou iemand daar naar luisteren? Het referendum zelf was immers ook verboden.
een afsplitsing zit niet automatisch in eu en navo en vn he.quote:
[..]
Dat zou kunnen mits er geen Spaanse belangen en Spanjaarden in Catalonië (en omgekeerd) zouden zijn..... de boel kan je niet 123 uit elkaar pulleken. Daarbij wanneer dit gebuerd zijn er geen 7 maar ik schat 700 regio's die hetzelfde willen. Immers je kan je eigen gang gaan en toch gezekerd met een stoel in de EU, NAVO, VN en vervolgens zelf bepalen hoe je je eigen bevolking onderdrukt. etc.etc....
Het is geen kwestie van dwarsliggen omdat iemand dat op grond van pure willekeur al of niet wil.
Wat wil Spanje doen? Met het leger of de Guardia Civil het regioparlement bezetten? Ik weet niet wat er dan gebeurt...quote:
[..]
Een zitting van een parlement verbieden vind ik wel heel ver gaan. Een parlement is toch wel het ultieme democratische instrument.
geen idee, maar dat zouden wel echt Maduro maatregelen zijn. Kom er maar in fanboy remlof.quote:
[..]
Wat wil Spanje doen? Met het leger of de Guardia Civil het regioparlement bezetten? Ik weet niet wat er dan gebeurt...
Maduro steunt de Catalaanse deelregering volledig. Wist je dat?quote:
[..]
geen idee, maar dat zouden wel echt Maduro maatregelen zijn. Kom er maar in fanboy remlof.
Op basis van welke data zeg je dat Catalonie economisch net zo groot is als Denemarken? Dat het even groot is als Portugal geloof ik best, maar Denemarken is gekeken naar het BNP ongeveer twee maal zo groot.quote:
[..]
Catalonië is economisch net zo groot als Denemarken of Portugal. Ze hebben al een eigen politiemacht. Zelfs een eigen bestuur. Laat ze toch.uittreden als ze het Franco- en fraudebewind in Madrid zat zijn.
Dat de EU dit niet wil lijkt me evident. De Spaanse leningen zijn opeens een stuk minder waard.
En zo zijn er nog 7 potentiële (EU) conflict haarden waar de EU niet 1.2.3 een oplossing voor heeft.
Ze hebben een eigen bestuur omdat dat zogenaamde Franco-bewind dat toestaat. En fraude? Google maar eens op Jordi Pujol.
https://nos.nl/artikel/21(...)g-van-friesland.html
Ik vermoed dat wanneer dat aan de Catalaan wordt voorgelegd onafhankelijk zonder de EU, iig de mensen die ik ken, ze dan bij Spanje willen blijven Niemand bij z'n volle verstand wil op een eiland gaan zitten met alles wat daar bij hoort.quote:
[..]
een afsplitsing zit niet automatisch in eu en navo en vn he.
Ik kan mij ergens een onderzoek herinneren waar dat ook is voorgelegd, dat (flink) minder dan 10% van de Catalanen wil doorgaan met onafhankelijkheid wanneer dat ook inhoudt dat ze losstaan van de EU.
Als en indien CAT lid wil worden van de EU moet dat unaniem worden goedgekeurd door de andere leden en ik mag/ga aannemen dat de kans klein is dat Spanje dit zal toestaan. Beetje als scheiden, wanneer je weg wilt moet je niet meer bij mij willen zijn......omgekeerd kan CAT natuurlijk de Spaanse ingezetene inzetten om Spanje te chanteren....
De EU schijnt al een waarschuwing hebben gegeven:
quote:Bron: express.co.uk dd. 05okt17... Catalonia shock ULTIMATUM: ‘If you quit Spain, you quit EU!’
Het gaat hier (nog) niet om een daadwerkelijke verhuizing van het hoofdkwartier inclusief banen. Dit is puur de registratie van het bedrijf, en dus ook waar het bepaalde belastingen gaat afdragen. Catalonia verliest met dit besluit geld, Valencia (waar Alicante deel van uitmaakt) wint.
Edit: En zojuist wordt gemeld dat ook Caixabank vrijdag beslist over een verhuizing naar Madrid. Dan hebben we het over de grootste bank van Catalonie en de tweede bank van Spanje. Dit is zeer significant.
Alleen door fanatieke pan-Catalanisten. Als je dit op straat in Valencia roept, word je levensloos aan de poort van Mestalla gehangenquote:
Btw, Valencia (de stad) wordt toch ook wel onder Catalonië geschaard?