abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  Redactie Frontpage zondag 1 oktober 2017 @ 20:48:06 #51
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174123217
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wel degelijk vergelijkbaar want jij stelt dat verzekeraars als eerste aan de client denken, dat is gewoon onzin, men denkt al eerste aan de aandeelhouders, als tweede aan de eigen organisatie en pas in de laatste plaats aan de client.
Dat stel ik helemaal niet. Kom op, je kan beter dan dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174123584
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wel degelijk vergelijkbaar want jij stelt dat verzekeraars als eerste aan de client denken, dat is gewoon onzin, men denkt al eerste aan de aandeelhouders, als tweede aan de eigen organisatie en pas in de laatste plaats aan de client.
merendeel van de nederlandse zorgverzekeraars hebben helemaal geen aandeelhouders.
  zondag 1 oktober 2017 @ 21:01:41 #53
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174123735
Het voorland

https://www.washingtonpos(...)m_term=.508b6ddf65e1
https://www.bloomberg.com(...)nt-is-margaritaville
https://www.bloomberg.com(...)-out-of-401-k-nation

Maar goed, "Nederland is geen Amerika" is altijd het standaard excuus. Nee, maar ondertussen wl zo een beetje het Amerika van 25 jaar geleden, met dito spanningen. En wl met Rutte en c.s. die verlekkerd op Wall Street staan en New York als groot voorbeeld roemen. Daar dus dan ook dito plannen bij verzinnen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174125942
Het is absurd dat je verplicht moet bijdragen aan de AOW. Je zou zelf moeten kunnen sparen voor je oudedagsvoorziening op de manier dat je het zelf wilt. Het is hier verdomme Noord Korea niet.
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:08:29 #55
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174126379
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 21:58 schreef noescom het volgende:
Het is absurd dat je verplicht moet bijdragen aan de AOW. Je zou zelf moeten kunnen sparen voor je oudedagsvoorziening op de manier dat je het zelf wilt. Het is hier verdomme Noord Korea niet.
Dan is heel Europa een noord Korea.

Vergeet niet dat geen enkel mens een eiland is. Het is geen toeval dat sommige landen relatief veel Nobel prijs winnaars voort brengen. En nee, dat is niet door alles en elke ontwikkeling van beschaving en intellect te individualiseren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174126432
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan is heel Europa een noord Korea.
Inderdaad. Gedwongen worden om je oudedagsvoorziening op een bepaalde manier te organiseren is barbaars. En al helemaal als het zo slecht geregeld is als hier.

quote:
Vergeet niet dat geen enkel mens een eiland is. Het is geen toeval dat sommige landen relatief veel Nobel prijs winnaars voort brengen. En nee, dat is niet door alles te individualiseren.
Niemand beweert dat een mens een eiland is.
pi_174126464
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:34 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Eigenlijk zouden we de AOW moeten afschaffen. Het is een duur systeem en levert niets op. Ik Zeg laat iedereen zelf sparen voor zN oude dag en laat voor de mensen die niets hebben een collectieve opvang en etensvoorziening maken. Sparen loont dan. In ruil daarvoor kan de belasting omlaag en kan de vermogelsbelasting worden afgeschaft . Zo loont sparen voor je oude dag ook weer. In andere landen zoals Duitsland en Belgi hebben ze dit dure systeem ook niet en werkt het toch ook prima? Wat vinden jullie?
Nou, werkt niet prima. Oude vrouwtjes die rond moeten komen van 400 euro per maand enzo.
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:13:48 #58
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174126549
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:10 schreef noescom het volgende:
Niemand beweert dat een mens een eiland is.
Dat is wel de manier waarop libertariers en Somalie fans denken.

Er wordt hier ook beweerd dat 'niemand pleit voor geen vangnet'. Nee, maar in andere topics wordt dan wel een balletje opgegooid voor census kiesrecht en bijstand tot maximaal vijf jaar. En dat zou dan de AOW vervangen?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174126616
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is wel de manier waarop libertariers en Somalie fans denken.

Er wordt hier ook beweerd dat 'niemand pleit voor geen vangnet'. Nee, maar in andere topics wordt dan wel een balletje opgegooid voor census kiesrecht en bijstand tot maximaal vijf jaar. En dat zou dan de AOW vervangen?
Nee, dat is helemaal niet hoe libertariers denken.
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:22:45 #60
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174126897
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:15 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, dat is helemaal niet hoe libertariers denken.
Jawel, de mens als eiland is waar het Objectivisme vanuit gaat c.q. methodologisch individualisme.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174126992
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jawel, de mens als eiland is waar het Objectivisme vanuit gaat c.q. methodologisch individualisme.
"Individualisme is een filosofisch standpunt waarbij de gedachtegangen en de rechten van het individu boven het belang van de gemeenschap worden geplaatst. De kern van individualisme is dat een groep geen rechten heeft, maar dat enkel individuen rechten hebben; daarmee is het tegengesteld aan collectivisme."

Dit heeft niets, maar dan ook niets te maken met "de mens als eiland". Mensen hebben altijd samengewerkt en zullen altijd samenwerken. Het libertarische standpunt is dat je iemand niet in de gevangenis moet gooien als hij niet wil samenwerken.
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:29:28 #62
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174127116
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:25 schreef noescom het volgende:
[..]
Het libertarische standpunt is dat je iemand niet in de gevangenis moet gooien als hij niet wil samenwerken.
Daar dacht Apartheid steunende Hayek lichtelijk anders over.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174127137
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daar dacht Apartheid steunende Hayek lichtelijk anders over.
Ok. En nu?
pi_174127266
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je leert mensen geen eigen verantwoordelijkheid aan als je die in het geheel van ze overneemt h. En nogmaals, er is nog zoiets als bijstand. Niemand pleit ervoor om ieder sociaal vangnet af te schaffen.
Bijstand is tot de aow leeftijd.
En bijstand is ook hoger dan aow, dus die kun je daar niet mee vervangen.
pi_174127363
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je leert mensen geen eigen verantwoordelijkheid aan als je die in het geheel van ze overneemt h. En nogmaals, er is nog zoiets als bijstand. Niemand pleit ervoor om ieder sociaal vangnet af te schaffen.
Sociale vangnetten kun je op allerlei manieren organiseren. Sparen en verzekeren bijvoorbeeld. De AOW is iets waar we zo snel mogelijk vanaf moeten (met een overgangsregeling uiteraard).
  maandag 2 oktober 2017 @ 03:08:48 #66
416931 yats
(non) Average Joe
pi_174130414
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 18:42 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Ja daarom juist. Dan komt omdat de lagere klasse er zo op vooruit is gegaan.
De middenklasser heeft netto bijna net zoveel te besteden als de lagere klasse en daardoor loont werken bijna niet.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Tegenwoordig is het zo dat je met een relatief laag tot modaal salaris vaak al geen recht meer hebt op allerlei toeslagen waar de echte armen wel recht op hebben. Dat is prima en te begrijpen als iema be modaal of meer verdiend, maar niet als iemand tegen de armoedegrens aan zit. Dan zit je ineens onder die grens zonder toeslagen, waar je die met alleen bijstand wel zou ontvangen. De laagste klasse is overigens niet omhoog gegaan qua inkomsten, en bijvoorbeeld het minimumloon is al eeuwen niet gendexeerd en opgehoogd. Hoe jij er bij komt dat de laagste klasse naar de middenklasse groeit is me dan ook een raadsel...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_174131608
Dankzij de AOW heeft elke opa, elke vereenzaamde bejaarde bestaanszekerheid. En TS wil dat afschaffen :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_174133603
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:33 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Bijstand is tot de aow leeftijd.
En bijstand is ook hoger dan aow, dus die kun je daar niet mee vervangen.
Dit lijkt me allebei niet correct.

Volgens mij vervalt in praktijk de bijstand vanaf aow-leeftijd doordat mensen vanaf dan veelal aow en pensioen krijgen en niet omdat ze te oud zouden zijn om bijstand te ontvangen. Of zo zou het in ieder geval moeten zijn.

En of bijstand hoger is lijkt me vooral van individuele situaties af te hangen.

Hoe dan ook: als de aow zou worden afgeschaft zou ik niet weten waarom iemand tot zijn 67e wl bijstand zou krijgen en daarna ineens niet meer. Ik ga er dan ook van uit dat tegen die tijd de bijstand gewoon zal worden uitgekeerd aan bejaarden met onvoldoende pensioen en vermogen en dat er niet ineens collectieve opvang en gaarkeukens nodig zullen zijn.

Al bij al zou er denk ik maar weinig veranderen, al kun je dan natuurlijk altijd nog om praktische of ideologische redenen voor of tegen de afschaffing van de aow zijn.
pi_174134584
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 03:08 schreef yats het volgende:

[..]

Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Tegenwoordig is het zo dat je met een relatief laag tot modaal salaris vaak al geen recht meer hebt op allerlei toeslagen waar de echte armen wel recht op hebben. Dat is prima en te begrijpen als iema be modaal of meer verdiend, maar niet als iemand tegen de armoedegrens aan zit. Dan zit je ineens onder die grens zonder toeslagen, waar je die met alleen bijstand wel zou ontvangen. De laagste klasse is overigens niet omhoog gegaan qua inkomsten, en bijvoorbeeld het minimumloon is al eeuwen niet gendexeerd en opgehoogd. Hoe jij er bij komt dat de laagste klasse naar de middenklasse groeit is me dan ook een raadsel...
93903_grafiek-bouwman-koopkracht.gif?fit=crop&crop=faces&auto=format%2ccompress&q=45&w=640
Uit deze grafiek.

Ik bedoel eigenlijk dat de middenklasse naar de laagste klas groeit.
Door de inkomensafhankelijke belasting aftrek en het wegvallen van toeslagen gaat de marginale belastingdruk richting de 100%. En in sommige gevallen er zelfs overheen (alleenstaande ouder met kinderen).
En houden mensen die bruto in de middenklasse vallen, netto maar iets meer over dan mensen die in de lagere klasse vallen.

Maar het ligt er natuurlijk aan wat je onder welke klasse verstaat.
pi_174134768
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 11:37 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Uit deze grafiek.

Ik bedoel eigenlijk dat de middenklasse naar de laagste klas groeit.
Door de inkomensafhankelijke belasting aftrek en het wegvallen van toeslagen gaat de marginale belastingdruk richting de 100%. En in sommige gevallen er zelfs overheen (alleenstaande ouder met kinderen).
En houden mensen die bruto in de middenklasse vallen, netto maar iets meer over dan mensen die in de lagere klasse vallen.

Maar het ligt er natuurlijk aan wat je onder welke klasse verstaat.
Wel een vreemd plaatje, ik denk dat 3x modaal met een stijging van 4,3% een grotere stijging van de koopkracht heeft dan iemand met minimumloon met een stijging van 16,9%.
pi_174134908
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 11:46 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Wel een vreemd plaatje, ik denk dat 3x modaal met een stijging van 4,3% een grotere stijging van de koopkracht heeft dan iemand met minimumloon met een stijging van 16,9%.
lol, jij moet in cuba gaan wonen.
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 11:56:26 #72
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174134932
Erg goed plan als je onze economie flink in het slop wilt helpen
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_174134965
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 11:55 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

lol, jij moet in cuba gaan wonen.
Ik zou niet weten waarom, wat je meer kunt uitgeven is volgens mij afhankelijk van de absolute bedragen.
pi_174135321
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 11:58 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik zou niet weten waarom, wat je meer kunt uitgeven is volgens mij afhankelijk van de absolute bedragen.
Nou als je dus in absolute getallen de koopkrachtstijging gelijk wil verdelen ga je naar een situatie toe waarin iedereen evenveel verdient. Zoals Cuba.
pi_174135546
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 12:14 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Nou als je dus in absolute getallen de koopkrachtstijging gelijk wil verdelen ga je naar een situatie toe waarin iedereen evenveel verdient. Zoals Cuba.
Nee hoor, dan komt men juist nooit op een gelijk inkomen uit. 40.000 + x wordt nooit gelijk aan 20.000 + x.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')