POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat stel ik helemaal niet. Kom op, je kan beter dan dit.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wel degelijk vergelijkbaar want jij stelt dat verzekeraars als eerste aan de client denken, dat is gewoon onzin, men denkt al eerste aan de aandeelhouders, als tweede aan de eigen organisatie en pas in de laatste plaats aan de client.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
merendeel van de nederlandse zorgverzekeraars hebben helemaal geen aandeelhouders.quote:
[..]
Wel degelijk vergelijkbaar want jij stelt dat verzekeraars als eerste aan de client denken, dat is gewoon onzin, men denkt al eerste aan de aandeelhouders, als tweede aan de eigen organisatie en pas in de laatste plaats aan de client.
Het voorland
https://www.washingtonpos(...)m_term=.508b6ddf65e1
https://www.bloomberg.com(...)nt-is-margaritaville
https://www.bloomberg.com(...)-out-of-401-k-nation
Maar goed, "Nederland is geen Amerika" is altijd het standaard excuus. Nee, maar ondertussen wél zo een beetje het Amerika van 25 jaar geleden, met dito spanningen. En wél met Rutte en c.s. die verlekkerd op Wall Street staan en New York als groot voorbeeld roemen. Daar dus dan ook dito plannen bij verzinnen.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.508b6ddf65e1
https://www.bloomberg.com(...)nt-is-margaritaville
https://www.bloomberg.com(...)-out-of-401-k-nation
Maar goed, "Nederland is geen Amerika" is altijd het standaard excuus. Nee, maar ondertussen wél zo een beetje het Amerika van 25 jaar geleden, met dito spanningen. En wél met Rutte en c.s. die verlekkerd op Wall Street staan en New York als groot voorbeeld roemen. Daar dus dan ook dito plannen bij verzinnen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is absurd dat je verplicht moet bijdragen aan de AOW. Je zou zelf moeten kunnen sparen voor je oudedagsvoorziening op de manier dat je het zelf wilt. Het is hier verdomme Noord Korea niet.
Dan is heel Europa een noord Korea.quote:
Het is absurd dat je verplicht moet bijdragen aan de AOW. Je zou zelf moeten kunnen sparen voor je oudedagsvoorziening op de manier dat je het zelf wilt. Het is hier verdomme Noord Korea niet.
Vergeet niet dat geen enkel mens een eiland is. Het is geen toeval dat sommige landen relatief veel Nobel prijs winnaars voort brengen. En nee, dat is niet door alles en elke ontwikkeling van beschaving en intellect te individualiseren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Inderdaad. Gedwongen worden om je oudedagsvoorziening op een bepaalde manier te organiseren is barbaars. En al helemaal als het zo slecht geregeld is als hier.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan is heel Europa een noord Korea.
Niemand beweert dat een mens een eiland is.quote:Vergeet niet dat geen enkel mens een eiland is. Het is geen toeval dat sommige landen relatief veel Nobel prijs winnaars voort brengen. En nee, dat is niet door alles te individualiseren.
Nou, werkt niet prima. Oude vrouwtjes die rond moeten komen van 400 euro per maand enzo.quote:
Eigenlijk zouden we de AOW moeten afschaffen. Het is een duur systeem en levert niets op. Ik Zeg laat iedereen zelf sparen voor zN oude dag en laat voor de mensen die niets hebben een collectieve opvang en etensvoorziening maken. Sparen loont dan. In ruil daarvoor kan de belasting omlaag en kan de vermogelsbelasting worden afgeschaft . Zo loont sparen voor je oude dag ook weer. In andere landen zoals Duitsland en België hebben ze dit dure systeem ook niet en werkt het toch ook prima? Wat vinden jullie?
standaarddrinker
Dat is wel de manier waarop libertariers en Somalie fans denken.quote:
Niemand beweert dat een mens een eiland is.
Er wordt hier ook beweerd dat 'niemand pleit voor geen vangnet'. Nee, maar in andere topics wordt dan wel een balletje opgegooid voor census kiesrecht en bijstand tot maximaal vijf jaar. En dat zou dan de AOW vervangen?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, dat is helemaal niet hoe libertariers denken.quote:
[..]
Dat is wel de manier waarop libertariers en Somalie fans denken.
Er wordt hier ook beweerd dat 'niemand pleit voor geen vangnet'. Nee, maar in andere topics wordt dan wel een balletje opgegooid voor census kiesrecht en bijstand tot maximaal vijf jaar. En dat zou dan de AOW vervangen?
Jawel, de mens als eiland is waar het Objectivisme vanuit gaat c.q. methodologisch individualisme.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet hoe libertariers denken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Individualisme is een filosofisch standpunt waarbij de gedachtegangen en de rechten van het individu boven het belang van de gemeenschap worden geplaatst. De kern van individualisme is dat een groep geen rechten heeft, maar dat enkel individuen rechten hebben; daarmee is het tegengesteld aan collectivisme."quote:
[..]
Jawel, de mens als eiland is waar het Objectivisme vanuit gaat c.q. methodologisch individualisme.
Dit heeft niets, maar dan ook niets te maken met "de mens als eiland". Mensen hebben altijd samengewerkt en zullen altijd samenwerken. Het libertarische standpunt is dat je iemand niet in de gevangenis moet gooien als hij niet wil samenwerken.
Daar dacht Apartheid steunende Hayek lichtelijk anders over.quote:
[..]
Het libertarische standpunt is dat je iemand niet in de gevangenis moet gooien als hij niet wil samenwerken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok. En nu?quote:
[..]
Daar dacht Apartheid steunende Hayek lichtelijk anders over.
Bijstand is tot de aow leeftijd.quote:
[..]
Je leert mensen geen eigen verantwoordelijkheid aan als je die in het geheel van ze overneemt hè. En nogmaals, er is nog zoiets als bijstand. Niemand pleit ervoor om ieder sociaal vangnet af te schaffen.
En bijstand is ook hoger dan aow, dus die kun je daar niet mee vervangen.
Sociale vangnetten kun je op allerlei manieren organiseren. Sparen en verzekeren bijvoorbeeld. De AOW is iets waar we zo snel mogelijk vanaf moeten (met een overgangsregeling uiteraard).quote:
[..]
Je leert mensen geen eigen verantwoordelijkheid aan als je die in het geheel van ze overneemt hè. En nogmaals, er is nog zoiets als bijstand. Niemand pleit ervoor om ieder sociaal vangnet af te schaffen.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Tegenwoordig is het zo dat je met een relatief laag tot modaal salaris vaak al geen recht meer hebt op allerlei toeslagen waar de echte armen wel recht op hebben. Dat is prima en te begrijpen als iema be modaal of meer verdiend, maar niet als iemand tegen de armoedegrens aan zit. Dan zit je ineens onder die grens zonder toeslagen, waar je die met alleen bijstand wel zou ontvangen. De laagste klasse is overigens niet omhoog gegaan qua inkomsten, en bijvoorbeeld het minimumloon is al eeuwen niet geïndexeerd en opgehoogd. Hoe jij er bij komt dat de laagste klasse naar de middenklasse groeit is me dan ook een raadsel...quote:
[..]
Ja daarom juist. Dan komt omdat de lagere klasse er zo op vooruit is gegaan.
De middenklasser heeft netto bijna net zoveel te besteden als de lagere klasse en daardoor loont werken bijna niet.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Dankzij de AOW heeft elke opa, elke vereenzaamde bejaarde bestaanszekerheid. En TS wil dat afschaffen 
Dit lijkt me allebei niet correct.quote:
[..]
Bijstand is tot de aow leeftijd.
En bijstand is ook hoger dan aow, dus die kun je daar niet mee vervangen.
Volgens mij vervalt in praktijk de bijstand vanaf aow-leeftijd doordat mensen vanaf dan veelal aow en pensioen krijgen en niet omdat ze te oud zouden zijn om bijstand te ontvangen. Of zo zou het in ieder geval moeten zijn.
En of bijstand hoger is lijkt me vooral van individuele situaties af te hangen.
Hoe dan ook: als de aow zou worden afgeschaft zou ik niet weten waarom iemand tot zijn 67e wél bijstand zou krijgen en daarna ineens niet meer. Ik ga er dan ook van uit dat tegen die tijd de bijstand gewoon zal worden uitgekeerd aan bejaarden met onvoldoende pensioen en vermogen en dat er niet ineens collectieve opvang en gaarkeukens nodig zullen zijn.
Al bij al zou er denk ik maar weinig veranderen, al kun je dan natuurlijk altijd nog om praktische of ideologische redenen voor of tegen de afschaffing van de aow zijn.
quote:
[..]
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Tegenwoordig is het zo dat je met een relatief laag tot modaal salaris vaak al geen recht meer hebt op allerlei toeslagen waar de echte armen wel recht op hebben. Dat is prima en te begrijpen als iema be modaal of meer verdiend, maar niet als iemand tegen de armoedegrens aan zit. Dan zit je ineens onder die grens zonder toeslagen, waar je die met alleen bijstand wel zou ontvangen. De laagste klasse is overigens niet omhoog gegaan qua inkomsten, en bijvoorbeeld het minimumloon is al eeuwen niet geïndexeerd en opgehoogd. Hoe jij er bij komt dat de laagste klasse naar de middenklasse groeit is me dan ook een raadsel...
Uit deze grafiek.
Ik bedoel eigenlijk dat de middenklasse naar de laagste klas groeit.
Door de inkomensafhankelijke belasting aftrek en het wegvallen van toeslagen gaat de marginale belastingdruk richting de 100%. En in sommige gevallen er zelfs overheen (alleenstaande ouder met kinderen).
En houden mensen die bruto in de middenklasse vallen, netto maar iets meer over dan mensen die in de lagere klasse vallen.
Maar het ligt er natuurlijk aan wat je onder welke klasse verstaat.
Wel een vreemd plaatje, ik denk dat 3x modaal met een stijging van 4,3% een grotere stijging van de koopkracht heeft dan iemand met minimumloon met een stijging van 16,9%.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Uit deze grafiek.
Ik bedoel eigenlijk dat de middenklasse naar de laagste klas groeit.
Door de inkomensafhankelijke belasting aftrek en het wegvallen van toeslagen gaat de marginale belastingdruk richting de 100%. En in sommige gevallen er zelfs overheen (alleenstaande ouder met kinderen).
En houden mensen die bruto in de middenklasse vallen, netto maar iets meer over dan mensen die in de lagere klasse vallen.
Maar het ligt er natuurlijk aan wat je onder welke klasse verstaat.
lol, jij moet in cuba gaan wonen.quote:
[..]
Wel een vreemd plaatje, ik denk dat 3x modaal met een stijging van 4,3% een grotere stijging van de koopkracht heeft dan iemand met minimumloon met een stijging van 16,9%.
Ik zou niet weten waarom, wat je meer kunt uitgeven is volgens mij afhankelijk van de absolute bedragen.quote:
[..]
lol, jij moet in cuba gaan wonen.
Nou als je dus in absolute getallen de koopkrachtstijging gelijk wil verdelen ga je naar een situatie toe waarin iedereen evenveel verdient. Zoals Cuba.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom, wat je meer kunt uitgeven is volgens mij afhankelijk van de absolute bedragen.
Nee hoor, dan komt men juist nooit op een gelijk inkomen uit. 40.000 + x wordt nooit gelijk aan 20.000 + x.quote:
[..]
Nou als je dus in absolute getallen de koopkrachtstijging gelijk wil verdelen ga je naar een situatie toe waarin iedereen evenveel verdient. Zoals Cuba.
