POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is allemaal goed voor de werkgevers. Overschot aan arbeidskrachten.quote:Op maandag 16 oktober 2017 08:07 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, dankzij neoliberale politiek is er al 30 jaar massawerkloosheid
Make my day!
Dankzij 70 jaar communisme (USSR: 1917-1989) was de werkloosheid 0% ....... alleen werkte niks en niemand in dat systeem.quote:
Tsja, dankzij neoliberale politiek is er al 30 jaar massawerkloosheid
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Zelfs al zou je gelijk hebben, wat dan? Zijn mensen rechts gaan stemmen omdat ze nog steeds zo'n hekel aan Wim Kok hebben? En als de SP wel gewoon het pad is blijven volgen, waarom hebben die nu geen 50+ zetels dan? Rechtse partijen hebben verder geen enkele misstanden te verwerken gehad in de tussentijd?quote:
[..]
De uiterst hypocriete paarse kabinetten zijn je ontgaan? (Met als toppunt de latere acties van oud-vakbondsvoorzitter Kok?)
De opkomst (en ondergang) van Bernie Sanders is/zijn je ontgaan?
(Als links zelf de echt/daadwerkelijk sociaal linkse vleugel ondermijnt waar moeten de onder/middenklasse die geloven in bepaalde sociale rechtvaardigheid dan wenselijke politiek zoeken/zien/verwachten?)
De zgn linkse politiek ondermijnt zelf haar eigen idealen en schiet hen die wel daadwerkelijk voor zulke idealen wil strijden (SP vs PvdA) politiek af als zijnde extremisten.
Als het klassiek linkse verhaal zo succesvol was dan was die hele derde weg niet nodig geweest. Het verval begon in de jaren 80 al, ze hebben meer dan een aantal jaren geprobeerd om zonder resultaat het verhaal aan de man te brengen. Met de omstandigheden zoals die waren vindt ik het prima verdedigbaar dat men een andere koers is gaan varen en het was destijds ook gewoon een succes. Ze zijn ook niet uniek hierin geweest. Ik ben het echter met je eens dat ze al dit al lang weer terug hadden moeten draaien.
..En waarom heeft de VVD hier dan geen last van gehad? En wat is overdreven minderheidspolitiek?quote:De teleurstelling in de "linkse" partijen is bij uitstek datgene wat de populisten een kans heeft gegeven.
(Overigens zouden de linkse partijen wat dat betreft gewoon hun oude linkse sociaal-economische idealen weer op kunnen pakken, overdreven minderheidspolitiek werkt volstrekt averrechts.)
Immigratie is iets waar linkse partijen per definitie tegen zouden moeten zijn ter bevordering van hogere lonen in het onderste segment van de maatschappij ipv te verzanden in neoliberale quatsch gebaseerd op de zgn noodzakelijke mondiale concurrentiepositie.
Dat alles wordt gevoed door neoliberale gedachtegang over noodzakelijkheid van een mondiale voorsprong in concurrentiepositie die te ondervangen is door stompzinnige leugenachtige vrijhandelsidealen te laten vallen.
Dat schijnt nogal afhankelijk te zijn van wat voor groeifase je land zich in bevind. Als je het puur over de merites van protectionisme vis à vis een open economie wil hebben dan ben je daar echter erg laat mee, en de situatie zoals die nu is biedt meer dan voldoende perspectief om een linkser beleid op te stellen.quote:Niet toevallig zijn de huidige grootste voorstanders van vrijhandel juist die landen met een verleden met overvloedige politieke maatregelen ter bescherming van de eigen industrie zodat die zich kon ontwikkelen.
Vertel me welke economie is de meest kansrijke in de internationale (economische) competitie, die van Zuid-Korea of die van Chili?
En wat zegt dat over het meer wenselijke economische uitgangspunt?
Keynes of Hayek?
Maar links de schuld geven van de opkomst van populisme is natuurlijk geheel terecht, mensen hebben namelijk geen eigen wil. Hou toch op.quote:Links ondermijnt zichzelf nu al decennia lang, de schuld aan populisten geven die voornamelijk bestaan door hun eigen (sociaal-economisch) falen vind ik een weerzinwekkend zwaktebod en schept voor mij een inktzwart beeld over wat we van ze kunnen verwachten in de toekomst.
De populisten zijn vooral een doorn in het oog van gematigd rechts, niet van links. Is het niet de VVD geweest die uiteindelijk bij de PVDA aan moest kloppen omdat ze er sinds de eeuwwisseling al niet in slagen om een stabiele coalitie te vormen met hun rechtse vrienden? Terwijl ze al die tijd hun mond vol hadden van het belang van een stabiele regering om NL "uit de crisis te slepen"?
Ik blijf erbij: Ja de PVDA en linkse partijen hebben fouten gemaakt, maar rechtse partijen hebben dat ook. Ik zou zelfs durven stellen dat die het nog veel bonter gemaakt hebben de afgelopen jaren.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Waarom altijd weer met het communisme aan komen zetten en niet met de variant in normale Westerse landen.quote:
[..]
Dankzij 70 jaar communisme (USSR: 1917-1989) was de werkloosheid 0% ....... alleen werkte niks en niemand in dat systeem.
Het zegt trouwens meer over Rusland dan over het communisme. Want in het feodalisme en horigen systeem van het Russische keizerrijk was het ook geen pretje (en was er eveneens vrijwel 0 werkloosheid; iedereen was per slot van rekening lijfeigene of welstandig en van adel - die hoefden zich niet beschikbaar te stellen)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ook over Cuba, Venezuela, Noord-Korea, DDR, Voormalig Joegoslavië, etc. De lijst is eindeloos.quote:
Het zegt trouwens meer over Rusland ....
Links heeft zijn kansen gehad maar ontzettend gefaald. Het is inmiddels op de schroothoop van de geschiedenis beland.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Rokende puinhopen in Canada, Japan, Noorwegen, Zweden en Duitsland inderdaadquote:
[..]
Ook over Cuba, Venezuela, Noord-Korea, DDR, Voormalig Joegoslavië, etc. De lijst is eindeloos.
Links heeft zijn kansen gehad maar ontzettend gefaald. Het is inmiddels op de schroothoop van de geschiedenis beland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Al die door de CIA gesteunde dictaturen. Die zijn welvarend en lekker zekerquote:
[..]
Ook over Cuba, Venezuela, Noord-Korea, DDR, Voormalig Joegoslavië, etc. De lijst is eindeloos.
Links heeft zijn kansen gehad maar ontzettend gefaald. Het is inmiddels op de schroothoop van de geschiedenis beland.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op maandag 16 oktober 2017 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Rokende puinhopen in Canada, Japan, Noorwegen, Zweden en Duitsland inderdaad
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Links is juist één groot succesverhaal in de meeste westerse landen. Zweden was één van de armste landen ter wereld, toen kwam het socialisme daar op, en werd na het algemeen kiesrecht één van de rijksten.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is jouw definitie van werkloosheid dan?quote:
Tsja, dankzij neoliberale politiek is er al 30 jaar massawerkloosheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die vraag heb ik al eens beantwoord, en toen hebben we het er ook over gehad hoe de definitie in de jaren 80 (en afgelopen crisis) is aangepast, te beginnen met Reagan. Jij vond dat men meer naar de actieven/inactieven moest kijken, met ten minste 20 uur per week aan werk.quote:
[..]
Wat is jouw definitie van werkloosheid dan?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sociaaldemocratie, niet socialisme.quote:
[..]
Links is juist één groot succesverhaal in de meeste westerse landen. Zweden was één van de armste landen ter wereld, toen kwam het socialisme daar op, en werd na het algemeen kiesrecht één van de rijksten.
''Aquila non capit muscas.''
Mijn standpunt is dat arbeidsparticipatiecijfers meer zeggen dan werkloosheidscijfers omdat de laatste veel te gemakkelijk manipuleerbaar zijn. Het definieren als arbeidsparticipant als je meer dan 1 uur per week aan t werk bent is dat natuurlijk ook.quote:
[..]
Die vraag heb ik al eens beantwoord, en toen hebben we het er ook over gehad hoe de definitie in de jaren 80 (en afgelopen crisis) is aangepast, te beginnen met Reagan. Jij vond dat men meer naar de actieven/inactieven moest kijken, met ten minste 20 uur per week aan werk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of alle vaste zijn gewoon te hoog.quote:
[..]
Armoede?
Onze eigen overheid geeft aan dat je met minimumloon kennelijk subsidies nodig hebt.
Maw: je loon is te laag.
Ze herverdelen jouw en mijn inkomen omdat anderen te weinig verdienen.
ROBODEMONS..................|:(
Zweden heeft nooit arbeiderszelfbestuur gekend. Zweden is sociaal-democratisch. Dat is niet links en zeker niet socialistisch.quote:
[..]
Links is juist één groot succesverhaal in de meeste westerse landen. Zweden was één van de armste landen ter wereld, toen kwam het socialisme daar op, en werd na het algemeen kiesrecht één van de rijksten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ten eerste is daar de medezeggenschap door werknemers wel degelijk vrij verregaand. Ook tov andere Europese landen.quote:
[..]
Zweden heeft nooit arbeiderszelfbestuur gekend. Zweden is sociaal-democratisch. Dat is niet links en zeker niet socialistisch.
Volgens die uit de lucht gegrepen maatstaf van 'arbeiderszelfbestuur' zou dan Cuba en Noord Korea kneiterrechts zijn.
Ten tweede is de sociaal democratie gewoon links. Zeggen dat dit niet zo is, is van hetzelfde niveau 'Hitler was links'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nee, je bedoelt communisme. De sociaal-democratie die van de West-Europese landen de meest welvarende en stabiele landen heeft gemaakt is van een geheel andere orde, en dat weet je natuurlijk best.quote:
[..]
Ook over Cuba, Venezuela, Noord-Korea, DDR, Voormalig Joegoslavië, etc. De lijst is eindeloos.
Links heeft zijn kansen gehad maar ontzettend gefaald. Het is inmiddels op de schroothoop van de geschiedenis beland.
Maar je zin krijg je toch wel, we glijden al jaren af naar een steeds rechtser beleid, en wanneer het toppunt is bereikt, iedereen in een flexconstructie zit, corporaties hun macht verder uitbreiden, het hele bestaan is gereduceerd tot een ordinair economisch kosten en batenplaatje zal men terug verlangen naar de tijden van de linkse sociaal-democratie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De tijden van de linkse sociaal democratie, hmmm, opfeesten van de aardgasbaten, steeds minder concurentiekracht, groeiende structurele massawerkloosheid, dumpen van mensen in de wao om de werkloosheidscijfers te drukken.quote:
[..]
Nee, je bedoelt communisme. De sociaal-democratie die van de West-Europese landen de meest welvarende en stabiele landen heeft gemaakt is van een geheel andere orde, en dat weet je natuurlijk best.
Maar je zin krijg je toch wel, we glijden al jaren af naar een steeds rechtser beleid, en wanneer het toppunt is bereikt, iedereen in een flexconstructie zit, corporaties hun macht verder uitbreiden, het hele bestaan is gereduceerd tot een ordinair economisch kosten en batenplaatje zal men terug verlangen naar de tijden van de linkse sociaal-democratie.
Ja, dat waren nog eens tijden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet het Piet, die arme, arme vrije markt...quote:
[..]
De tijden van de linkse sociaal democratie, hmmm, opfeesten van de aardgasbaten, steeds minder concurentiekracht, groeiende structurele massawerkloosheid, dumpen van mensen in de wao om de werkloosheidscijfers te drukken.
Ja, dat waren nog eens tijden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nu noem je dus zaken op die kwamen na de hoogtijdagen van de sociaal democratie, en onder uitgesproken rechtse regeringen, maar dat weet je ook wel.quote:
[..]
De tijden van de linkse sociaal democratie, hmmm, opfeesten van de aardgasbaten, steeds minder concurentiekracht, groeiende structurele massawerkloosheid, dumpen van mensen in de wao om de werkloosheidscijfers te drukken.
Ja, dat waren nog eens tijden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stelling: EenVandaag en WNL zijn rechtser dan dat de VARA links is.
EenVandaag is de persoonlijke fanclub van FvD
EenVandaag is de persoonlijke fanclub van FvD
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De werkloosheid en de jeugdwerkloosheid is nog nooit zo hoog geweest als na 2 decennia neoliberalisme. En dat moet dan weer verminderd worden met kunstmatige economische groei als in Keynes beste jaren. Alleen dan anders, het gaat nu niet via de rijksbegrotingen maar via de geldpers, en het geld gaat niet naar de economie maar naar de financiele sector omdat die de eigen broek nog steeds niet op kan houden.quote:
[..]
De tijden van de linkse sociaal democratie, hmmm, opfeesten van de aardgasbaten, steeds minder concurentiekracht, groeiende structurele massawerkloosheid, dumpen van mensen in de wao om de werkloosheidscijfers te drukken.
Ja, dat waren nog eens tijden.
80 miljard per maand, meer dan 5000 euro per eurozone-ingezetene, Nederlands aandeel is meer dan 30 miljard per jaar. De sociaaldemocratie heeft nog nooit een crisis gehad die moest worden verholpen door de rijksuitgaven met 20% te vergroten en ons daarvoor voor in de schulden te steken. Maar of het nou de Goldman Sachs mannetjes zijn die pretenderen met honderden miljarden kado doen aan de financiele sector die de crisis heeft veroorzaakt of dat het de overheid is die een paar procent extra meer uitgeeft dan er binnenkomt, dat geld moet wel opgebracht worden door ons. Als dat nou op sociaal-democratische wijze gebeurd was dan was met dergelijke bedragen de crisis in een jaar opgelost, terwijl die uberhaupt alleen maar ontstaan is door dat neoliberale geklungel.
Alhoewel, geklungel? Voor een neoliberaal is elke crisis een kans natuurlijk, een kans om te graaien, niet om te ondernemen. En dat gaat uitstekend. Op naar de defenestraties van Frankfurt dan maar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het zwartwerken van paultje is geen argument in een discussie over het inbreken wat jantje doetquote:
[..]
De werkloosheid en de jeugdwerkloosheid is nog nooit zo hoog geweest als na 2 decennia neoliberalisme. En dat moet dan weer verminderd worden met kunstmatige economische groei als in Keynes beste jaren. Alleen dan anders, het gaat nu niet via de rijksbegrotingen maar via de geldpers, en het geld gaat niet naar de economie maar naar de financiele sector omdat die de eigen broek nog steeds niet op kan houden.
80 miljard per maand, meer dan 5000 euro per eurozone-ingezetene, Nederlands aandeel is meer dan 30 miljard per jaar. De sociaaldemocratie heeft nog nooit een crisis gehad die moest worden verholpen door de rijksuitgaven met 20% te vergroten en ons daarvoor voor in de schulden te steken. Maar of het nou de Goldman Sachs mannetjes zijn die pretenderen met honderden miljarden kado doen aan de financiele sector die de crisis heeft veroorzaakt of dat het de overheid is die een paar procent extra meer uitgeeft dan er binnenkomt, dat geld moet wel opgebracht worden door ons. Als dat nou op sociaal-democratische wijze gebeurd was dan was met dergelijke bedragen de crisis in een jaar opgelost, terwijl die uberhaupt alleen maar ontstaan is door dat neoliberale geklungel.
Alhoewel, geklungel? Voor een neoliberaal is elke crisis een kans natuurlijk, een kans om te graaien, niet om te ondernemen. En dat gaat uitstekend. Op naar de defenestraties van Frankfurt dan maar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
