Spaanse regering is wel behoorlijk desperate zo te zien. Volgens mij werkt dit soort dingen compleet averechts.quote:Spanish court orders Google to delete app used for Catalan independence vote
MADRID (Reuters) - Catalonia’s High Court on Friday ordered Google to delete an application that it said Catalan separatists were using to spread information about a disputed independence vote this Sunday.
The court said the “On Votar 1-Oct” application on the Google Play smartphone app store opposed an order in September from Spain’s Constitutional Court to suspend the referendum while it determined its legality.
The court also ordered Google to block any future applications developed by the gmail address “Onvotar1oct@gmail.com”, according to a written ruling. Nobody at Google in Spain was immediately available to comment.
Catalonia’s government said on Friday it was determined to go ahead with the vote which Spain’s government calls illegal.
https://www.reuters.com/a(...)e-vote-idUSKCN1C42JZ
Ze zijn daar omdat daar de electronische stemming wordt geregeld. Ze zijn daar niet de de tv plat te leggen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 11:57 schreef remlof het volgende:
Hier in Italië is er echt veel meer aandacht voor het nieuws over de situatie in Catalonië dan in Nederland. Waarschijnlijk omdat ze hier wat autonome regio’s hebben met aspiraties naar onafhankelijkheid. En natuurlijk de Lega Nord die eigenlijk heel Noord-Italië wil omvormen in het onafhankelijke land Padanië.
Het laatste nieuws hier is dat de Guardia Civil een belangrijk telecommunicatecentrum bezet hebben dat ze de mogelijkheid geeft zenders uit de lucht te halen.
Dus ze kunnen zo het elektronisch stemmen onmogelijk maken?quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:13 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ze zijn daar omdat daar de electronische stemming wordt geregeld. Ze zijn daar niet de de tv plat te leggen.
Het is in dit geval niet 'de Catalanen'. Het is een deel van de Catalanen. Dat is ook een beetje het probleem, de independentistas lijken van mening te zijn dat de andere helft gewoon niet bestaat. En als iemand dan toch zo gek is zich uit te spreken tegen onafhankelijkheid, dan intimideer je ze gewoon.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Vanochtend weer mijn vriendin gesproken en ze zijn nu vastberadener dan ooit om het referendum door te laten gaan. Catalanen hebben de wil en dus zullen ze een weg vinden. Het enige dat het volgens haar, haar familie en iedereen die ze in Barcelona en omstreken kent kan stoppen is als de regering in Madrid het met geweld neerslaat. Zal Madrid zo ver willen gaan dat ze grootschalig geweld tegen haar eigen bevolking gebruikt? Ik hoop van niet voor haar veiligheid en die van mijn schoonfamilie. Dat zal ook alleen maar het beeld versterken dat de huidige regering een overblijfsel is van het Franco regime. Wat ik wel weet is dat de Catalanen niet de eerste klap zullen geven.
Is er ook electronisch stemmen dan? Ik dacht dat alles handmatig ging?quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:13 schreef Bramito het volgende:
[..]
Ze zijn daar omdat daar de electronische stemming wordt geregeld. Ze zijn daar niet de de tv plat te leggen.
Ach de uitslag ligt toch al vast. Het gaat nu om propaganda. Lange rijen bij de stemlokalen en geïmporteerde antisysteem groepen die de politie gaat provoceren. Bij de stemlokalen zal niet veel gebeuren, die zitten vol met kinderen. Maandag of dinsdag onafhankelijkheid, daarna artikel 155.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Vanochtend weer mijn vriendin gesproken en ze zijn nu vastberadener dan ooit om het referendum door te laten gaan. Catalanen hebben de wil en dus zullen ze een weg vinden. Het enige dat het volgens haar, haar familie en iedereen die ze in Barcelona en omstreken kent kan stoppen is als de regering in Madrid het met geweld neerslaat. Zal Madrid zo ver willen gaan dat ze grootschalig geweld tegen haar eigen bevolking gebruikt? Ik hoop van niet voor haar veiligheid en die van mijn schoonfamilie. Dat zal ook alleen maar het beeld versterken dat de huidige regering een overblijfsel is van het Franco regime. Wat ik wel weet is dat de Catalanen niet de eerste klap zullen geven.
Dat is inmiddels al gebeurd. Het is ook niet bezet. Er zijn minder dan 10 agenten heengestuurd om te controleren of het geblokeerd is.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:21 schreef remlof het volgende:
[..]
Dus ze kunnen zo het elektronisch stemmen onmogelijk maken?
Daar heb je gelijk in. Ik had moeten zeggen de voorstanders.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:21 schreef Strani het volgende:
[..]
Het is in dit geval niet 'de Catalanen'. Het is een deel van de Catalanen. Dat is ook een beetje het probleem, de independentistas lijken van mening te zijn dat de andere helft gewoon niet bestaat.
Maar toch blijft dat beeld bij veel Catalanen bestaan. Het is onterecht, dat weet ik.quote:En denken dat de huidige regering een overblijfsel is van Franco's regime, dan ben je gewoon populistisch bezig.
Mja, maar die antisysteem groepen kunnun het nog spannend maken.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:25 schreef Strani het volgende:
Ik denk eigenlijk dat het wel mee zal vallen met dat geweld. De Guardia zal ook opdracht hebben gekregen terughoudend te zijn, hoewel iedereen natuurlijk denkt dat ze daar als een stel nazi-robots te werk zullen gaan.
In veel gebieden van de wereld is het volstrekt normaal om flink geweld te gebruiken tegen hen die het land willen verdelen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Vanochtend weer mijn vriendin gesproken en ze zijn nu vastberadener dan ooit om het referendum door te laten gaan. Catalanen hebben de wil en dus zullen ze een weg vinden. Het enige dat het volgens haar, haar familie en iedereen die ze in Barcelona en omstreken kent kan stoppen is als de regering in Madrid het met geweld neerslaat. Zal Madrid zo ver willen gaan dat ze grootschalig geweld tegen haar eigen bevolking gebruikt? Ik hoop van niet voor haar veiligheid en die van mijn schoonfamilie. Dat zal ook alleen maar het beeld versterken dat de huidige regering een overblijfsel is van het Franco regime. Wat ik wel weet is dat de Catalanen niet de eerste klap zullen geven.
Als je niet links bent in Spanje ben je al gauw een facha. Niks nieuws.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:31 schreef PalmRoyale het volgende:
[..]
Maar toch blijft dat beeld bij veel Catalanen bestaan. Het is onterecht, dat weet ik.
Klopt. Dat hebben we te danken aan o.a. Podemos, vrees ik. Je hoeft er zelfs niet rechts voor te zijn. Centrum of 'niet genoeg links' is al genoeg en dan ben je gewoon een facha.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:33 schreef Bramito het volgende:
[..]
Als je niet links bent in Spanje ben je al gauw een facha. Niks nieuws.
Spaans nationalisme bestaat ook nauwelijks meer.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:35 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt. Dat hebben we te danken aan o.a. Podemos, vrees ik. Je hoeft er zelfs niet rechts voor te zijn. Centrum of 'niet genoeg links' is al genoeg en dan ben je gewoon een facha.
Klopt ook, maar dat hadden ze sowieso wel kunnen doen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:34 schreef SeLang het volgende:
Wat ik mij vooral afvraag: door alle verstoringen van het stemproces kun je toch nooit een legitieme uitslag krijgen? Stemformulieren worden in beslag genomen e.d. Dan worden er weer nieuwe geprint, etc. Hoe kun je controleren of iemand niet meerdere keren stemt? Autoriteiten kunnen stembussen in beslag nemen of de stembussen "vervuilen" met duizenden stemformulieren zodat er nooit meer valt na te gaan hoe er daadwerkelijk is gestemd.
Dit vindt niemand belangrijk. Sowieso, een referendum voor onafhankelijkheid georganiseerd door voorstanders.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:34 schreef SeLang het volgende:
Wat ik mij vooral afvraag: door alle verstoringen van het stemproces kun je toch nooit een legitieme uitslag krijgen? Stemformulieren worden in beslag genomen e.d. Dan worden er weer nieuwe geprint, etc. Hoe kun je controleren of iemand niet meerdere keren stemt? Autoriteiten kunnen stembussen in beslag nemen of de stembussen "vervuilen" met duizenden stemformulieren zodat er nooit meer valt na te gaan hoe er daadwerkelijk is gestemd.
Het wordt wel weer aangewakkerd door deze situatie. In Madrid schijnen veel mensen al Spaanse vlaggen op hun balkon te hebben voor morgen. Ik overweeg zelf ook om een vlag op te hangen..quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:36 schreef Rangono het volgende:
[..]
Spaans nationalisme bestaat ook nauwelijks meer.
Dit is veel ouder dan podemos.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:35 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt. Dat hebben we te danken aan o.a. Podemos, vrees ik. Je hoeft er zelfs niet rechts voor te zijn. Centrum of 'niet genoeg links' is al genoeg en dan ben je gewoon een facha.
Dat is koren op de molen van de Catalanen. Het referendum zou waarschijnlijk kiele kiele worden. Iedere tegenvallende uitslag kan nu weggeredeneerd worden als veroorzaakt door de federale inmenging, terwijl een vertekende, overdreven positieve uitslag aangegrepen wordt als legitimatie voor afhankelijkheid.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:34 schreef SeLang het volgende:
Wat ik mij vooral afvraag: door alle verstoringen van het stemproces kun je toch nooit een legitieme uitslag krijgen? Stemformulieren worden in beslag genomen e.d. Dan worden er weer nieuwe geprint, etc. Hoe kun je controleren of iemand niet meerdere keren stemt? Autoriteiten kunnen stembussen in beslag nemen of de stembussen "vervuilen" met duizenden stemformulieren zodat er nooit meer valt na te gaan hoe er daadwerkelijk is gestemd.
Het is wachten tot al die mensen als 'fascistisch' worden weggezet.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:37 schreef Strani het volgende:
[..]
Het wordt wel weer aangewakkerd door deze situatie. In Madrid schijnen veel mensen al Spaanse vlaggen op hun balkon te hebben voor morgen. Ik overweeg zelf ook om een vlag op te hangen..
Waarom? Waarom wil je zo graag dat Catalonië onderdeel blijft van Spanje?quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:37 schreef Strani het volgende:
[..]
Het wordt wel weer aangewakkerd door deze situatie. In Madrid schijnen veel mensen al Spaanse vlaggen op hun balkon te hebben voor morgen. Ik overweeg zelf ook om een vlag op te hangen..
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom? Waarom wil je zo graag dat Catalonië onderdeel blijft van Spanje?
Dat gebeurt al jaren, dit is daar juist de reactie op.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:40 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het is wachten tot al die mensen als 'fascistisch' worden weggezet.
Om heel veel redenen, maar vooral om de hele grote groep mensen in Catalonie die gewoon Spaans zijn en dat ook willen zijn, te verdedigen tegen een eventuele en toevallige (tijdelijke) meerderheid op het moment van een referendum.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom? Waarom wil je zo graag dat Catalonië onderdeel blijft van Spanje?
Dat is een loze kreet. Op die manier kun je ook de EU goedpraten, of kolonialisme, of een reptilian wereldregering als dat je ding is.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:42 schreef Rangono het volgende:
[..]
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.
Koekoekquote:Op zaterdag 30 september 2017 12:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is een loze kreet. Op die manier kun je ook de EU goedpraten, of kolonialisme, of een reptilian wereldregering als dat je ding is.
Dus je wilt de mening van een minderheid boven de mening van een meerderheid? Waarom dat? Geef je niets om democratie en zelfbeschikking?quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:44 schreef Strani het volgende:
[..]
Om heel veel redenen, maar vooral om de hele grote groep mensen in Catalonie die gewoon Spaans zijn en dat ook willen zijn, te verdedigen tegen een eventuele en toevallige (tijdelijke) meerderheid op het moment van een referendum.
Waarom hebben ze die verantwoordelijkheid?quote:Verder vind ik dat Catalonie de verantwoordelijkheid heeft om samen met de rest van Spanje eerst volledig uit de crisis te komen. Onafhankelijkheid, op dit moment, is totaal onverantwoord.
Dus dat. Verder is het eerste inderdaad van groot belang. Er zijn erg veel Catalenen die er helemaal niet op zitten te wachten.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:44 schreef Strani het volgende:
[..]
Om heel veel redenen, maar vooral om de hele grote groep mensen in Catalonie die gewoon Spaans zijn en dat ook willen zijn, te verdedigen tegen een eventuele en toevallige (tijdelijke) meerderheid op het moment van een referendum.
Verder vind ik dat Catalonie de verantwoordelijkheid heeft om samen met de rest van Spanje eerst volledig uit de crisis te komen. Onafhankelijkheid, op dit moment, is totaal onverantwoord.
Dit is allemaal al uitvoerig besproken in dit topic. Maar goed dan:quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dus je wilt de mening van een minderheid boven de mening van een meerderheid? Waarom dat? Geef je niets om democratie en zelfbeschikking?
[..]
Waarom hebben ze die verantwoordelijkheid?
In Nederland brengt het hooguit de Friezen op ideeën en daar zal niemand rouwig om zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 11:57 schreef remlof het volgende:
Hier in Italië is er echt veel meer aandacht voor het nieuws over de situatie in Catalonië dan in Nederland. Waarschijnlijk omdat ze hier wat autonome regio’s hebben met aspiraties naar onafhankelijkheid. En natuurlijk de Lega Nord die eigenlijk heel Noord-Italië wil omvormen in het onafhankelijke land Padanië.
Het laatste nieuws hier is dat de Guardia Civil een belangrijk telecommunicatecentrum bezet hebben dat ze de mogelijkheid geeft zenders uit de lucht te halen.
Hoop dat ze veilig blijft. Zoals je dagelijks bij Strani kan zien hier zijn er genoeg militante gekken die denken dat zo'n beetje alles gerechtvaardigd is helaas.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:15 schreef PalmRoyale het volgende:
Vanochtend weer mijn vriendin gesproken en ze zijn nu vastberadener dan ooit om het referendum door te laten gaan. Catalanen hebben de wil en dus zullen ze een weg vinden. Het enige dat het volgens haar, haar familie en iedereen die ze in Barcelona en omstreken kent kan stoppen is als de regering in Madrid het met geweld neerslaat. Zal Madrid zo ver willen gaan dat ze grootschalig geweld tegen haar eigen bevolking gebruikt? Ik hoop van niet voor haar veiligheid en die van mijn schoonfamilie. Dat zal ook alleen maar het beeld versterken dat de huidige regering een overblijfsel is van het Franco regime. Wat ik wel weet is dat de Catalanen niet de eerste klap zullen geven.
Je zou denken dat na 55 jaar dramatisch verlopen communisme in Europa mensen wel geleerd zouden hebben dat concurrentie ergens goed voor is en eenheid niet de grote eindoplossing voor alle problemen is.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:42 schreef Rangono het volgende:
[..]
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.
Leuk dat de spaanse vlag nu het symbool voor anti democratie geweld aan het worden is. Echt iets om trots op te zijn als land en regering die zogenaamd geen fascisten zijn.quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:04 schreef Strani het volgende:
Veel pro-Spaanse protesten vandaag in het land, en ook in Catalonie zelf. Videootje op http://www.elmundo.es/cat(...)5fdea05058b457b.html (scroll naar 12:58). Dit is voor het gebouw van de Catalaanse regering.
Daar gaat het al lang niet meer over. We zijn nu in een scenario gekomen dat op zoek is naar "eigen" redenen voor een strijd. Stupide en stompzinnig zijn hier de woorden.quote:Op zaterdag 30 september 2017 12:34 schreef SeLang het volgende:
Wat ik mij vooral afvraag: door alle verstoringen van het stemproces kun je toch nooit een legitieme uitslag krijgen? Stemformulieren worden in beslag genomen e.d. Dan worden er weer nieuwe geprint, etc. Hoe kun je controleren of iemand niet meerdere keren stemt? Autoriteiten kunnen stembussen in beslag nemen of de stembussen "vervuilen" met duizenden stemformulieren zodat er nooit meer valt na te gaan hoe er daadwerkelijk is gestemd.
Dit soort argumenten hoorde je ook tegen dekolonisatie etc. Of denk je dat in 1579 de Nederlandse afscheiding van Spanje wel legaal was?quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Daar gaat het al lang niet meer over. We zijn nu in een scenario gekomen dat op zoek is naar "eigen" redenen voor een strijd. Stupide en stompzinnig zijn hier de woorden.
Het simpele feit dat Catalonië tegen de eigen (aangenomen) Spaanse grondwet handelt wordt simpelweg door een relatief kleine groep ter plaatse genegeerd. De parlementaire weg om de grondwet te veranderen wordt bewust ontweken wat imho gelijkstaat aan een staatsgreep.
De Spaanse overheid moet wel ingrijpen omdat zij verplicht is de grondwet te respecteren en te verdedigen. De vraag zal zijn hoe hard, hoe lang en met welke gevolgen. Het is bijna wachten op de eerste moeder met kind dat wordt ge(slacht)offerd.
Erg eng allemaal, ook voor wat dit zal betekenen voor allerlei andere regio's (ook buiten Spanje) die nu afwachten en (be)kijken wat daar zal gebeuren. Doemdenkend staan we aan de vooravond dat de EU uiteen is gespat.
Inderdaad. De Spaanse neo-fascisten waren vandaag weer prominent aanwezig:quote:Op zaterdag 30 september 2017 13:04 schreef Strani het volgende:
Veel pro-Spaanse protesten vandaag in het land, en ook in Catalonie zelf. Videootje op http://www.elmundo.es/cat(...)5fdea05058b457b.html (scroll naar 12:58). Dit is voor het gebouw van de Catalaanse regering.
We (en ook ik) hebben daar al heel veel over gezegd en ja, ik ken mijn geschiedenis vrij aardig.quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:48 schreef Wyand het volgende:
[..]
Dit soort argumenten hoorde je ook tegen dekolonisatie etc. Of denk je dat in 1579 de Nederlandse afscheiding van Spanje wel legaal was?
Blijf maar rustig provoceren hoor.. ik mag me van m'n vrouw niet meer boos maken.quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoop dat ze veilig blijft. Zoals je dagelijks bij Strani kan zien hier zijn er genoeg militante gekken die denken dat zo'n beetje alles gerechtvaardigd is helaas.
Dat vat het inderdaad mooi samen.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:04 schreef truthortruth het volgende:
En gaat Sardinia zich dan ook weer bij Catalonia voegen ? Echt mensen willen ook gewoon rotzooi maken, triest.
Dus eigenlijk hoeft er maar één stemformulier door te komen. En het referendum is bindend.quote:Spanje grendelt stemlokalen af
De Spaanse autoriteiten doen alles om te voorkomen dat er in Catalonië morgen een referendum over onafhankelijkheid is. Zo is bij een inval in het centrum waar de stemtechnologie wordt beheerd alle software buiten gebruik gesteld.
Verder is de politie bezig om alle beoogde stemlokalen af te grendelen. Dat is gelukt bij zo'n 1300 van de ruim 2300 locaties.Andere plekken worden bezet door referendum-voorstanders.
Onduidelijk is in hoeverre de acties het referendum kunnen dwarsbomen. Er kan ook op papier worden gestemd en er is geen minimumaantal stemmen vastgesteld voor een geldig resultaat.
Bron: teletekst
Volgens mij hebben de Mossos 1300 plekken bezocht en waren er daarvan iets van 160 bezet. De schrijver van dit artikel heeft het niet helemaal lekker vertaald.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dus eigenlijk hoeft er maar één stemformulier door te komen. En het referendum is bindend.
Het gaat om centen en een vage identiteitskwestie. Een gedeelte voelt zich superieur aan de rest van Spanje. Ze dien het immers beter dan de rest van Spanje. Dat ligt aan hun DNA, dat meer overeenkomt met de Fransen dan met de Spanjaarden, zoals de leider van het ERC ooit schreef. Übermensch complex.quote:Op zaterdag 30 september 2017 16:52 schreef SeLang het volgende:
Ik heb mij er nooit zo in verdiept maar in hoeverre is Catalonië zoveel anders dan de rest van Spanje? Ik weet dat ze een eigen taal hebben (dat hebben de Friezen ook) maar is er verder ook sprake van verschillende waarden? Het zijn toch ook gewoon katholieken die s'middags een siesta houden en dergelijke? Of gaat het echt alleen maar over de centen en een vage identiteitskwestie?
Dat is toch maar deels correct. Bv het artikel in de grondwet dat referenda als deze over heel Spanje georganiseerd moeten worden was een van de 4 "breekartikels" die de Militaire Junta in de grondwet heeft geschreven. Daarover was geen onderhandeling mogelijk. Dat was destijds kiezen tussen de verdere dictatuur en dit ...quote:Op zaterdag 30 september 2017 16:30 schreef Vallon het volgende:
Catalonië heeft na periode Franco in 1978 (ook democratisch) ingestemd met de Spaanse grondwet die tot op het bot verdeelde regio's met elkaar tot een ondeelbare land verbond. Vervolgens ging en gaat o.a. Catalaanse minderheid zich - tegen de wet - met o.a. staatsmiddelen verzetten door de bevolking op te ruien en te polariseren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |