abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 9 september 2017 @ 20:53:19 #176
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173682941
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Lijkt me ook dat gewoon de reguliere benaming aangehouden kan worden. Daarin worden overigens zowel VVD als FvD als NVU als SGP en de nazi's als rechts beschouwd maar wel in geheel andere gradaties.
Ik heb daarnet nog even die oude discussie in C&H doorgelezen, uit 2004 dus al weer, maar idd de enige zinnige definitie, zonder in oeverloos gelul verzeild te raken, over dit soort zaken is natuurlijk gewoon de definitie van Karl Popper aanhalen. Politicologie is geen natuurwetenschap, we maken labeltjes (op zich zinnig) op grond van bepaalde afspraken, niet op grond van natuurlijke wetmatigheden in dit soort discussies. Daarom is het gelul over Was Hitler links? ook gewoon gelul. In die discussie zei ik ook uiteindelijk dat je Hitler moet zien als Hitlerisme, een totaal historisch gegeven, en Stalins regime als Stalinisme.
Waarom voelen NVU'ertjes zich aangetrokken tot de FvD (en de PVV)? Wat Bluesdude hierboven zei, eenvoudiger kun je het niet uitleggen.
En overigens de kritiek tov het islamisme deel ik an sich.
pi_173682960
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

die momenten lijken er natuurlijk wel degelijk te zijn. Wat natuurlijk ook logisch is met een partij die toch vooral gefocust is op het hele immigratie/integratie verhaal.
Nee dus.
  zaterdag 9 september 2017 @ 20:56:34 #178
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173682986
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:47 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Je doet het weer. Je hebt een horizontale (economische), en een verticale (progressief-conservatieve) as. Door het slechts te hebben over "rechts" is het onduidelijk welke as je nu beschrijft. Als je met rechts bedoeld zowel economisch én conservatief, dan maak je een fout. Het NVU is namelijk wel conservatief (sociaalrechts) maar niet economisch rechts. Ze rechts noemen en dan doelen op beiden assen is feitelijk onjuist.

Lijkt me overigens vrij basale informatie, jammer dat ik dat uit moet leggen.
Maar toch worden ze over het algemeen als extreemrechts beschouwt. Dat weet jij toch ook wel?
Ik kan tellen
pi_173682995
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
Achter die termen schuilt een theorie die Baudet aanhangt. Zoals denken dat de EU bewust vluchtelingen importeert met als doel het blanke ras uit te roeien. Dat is een complottheorie.
Nee, jij vindt het een complottheorie, dat is wat anders.

Wat de achterliggende gedachte of theorie van de EU en de de overheden in noordwesteuropa is met het importeren van kanslozen, of dat ze simpelweg naief zijn en dat ze zich decennialang laten overrompelen, dat is een kwestie van mening.
Feit is dat het gewoon gebeurt.
Dat kun je niet ontkennen.
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 september 2017 14:56 schreef remlof het volgende:
De nazi's begonnen joden ook pas systematisch dood te maken toen ze al jaren aan de macht waren. Niet toen ze net pas in het parlement gekozen waren. Zelfs niet meteen toen ze via een referendum de democratie hadden afgeschaft en een fascisitische dictatuur hadden ingesteld.
Ah, dus met die 3 van Denk in het parlement hoeven we ons nog geen zorgen te maken bedoel je ?
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 september 2017 15:37 schreef remlof het volgende:
Ik ben noch Antifa, noch links-radicaal. Ik ben centrum-links en erg anti-fascistisch.
remlof centrum-links 8)7 _O-
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 september 2017 15:40 schreef remlof het volgende:
[ afbeelding ]

Dit vonden gastjes als jullie vroeger een kekke ledenpas.
Als echte linksradicaal voel jij je daar wel toe aangetrokken zeker ?
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 16:03 schreef Ryan3 het volgende:
Verder heel vreemde mix. Fel modieus links geweest dus.
Dat is vaak populair onder studenten.....
quote:
En afgestudeerd op zijn 30ste???
Dat is vrij normaal voor politici ;)
Pechtold en Verhagen zijn ook op hun 30e afgestudeerd.

[ Bericht 23% gewijzigd door bluemoon23 op 09-09-2017 21:03:41 ]
pi_173682996
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik heb daarnet nog even die oude discussie in C&H doorgelezen, uit 2004 dus al weer, maar idd de enige zinnige definitie, zonder in oeverloos gelul verzeild te raken, over dit soort zaken is natuurlijk gewoon de definitie van Karl Popper aanhalen. Politicologie is geen natuurwetenschap, we maken labeltjes (op zich zinnig) op grond van bepaalde afspraken, niet op grond van natuurlijke wetmatigheden in dit soort discussies. Daarom is het gelul over Was Hitler links? ook gewoon gelul. In die discussie zei ik ook uiteindelijk dat je Hitler moet zien als Hitlerisme, een totaal historisch gegeven, en Stalins regime als Stalinisme.
Waarom voelen NVU'ertjes zich aangetrokken tot de FvD (en de PVV)? Wat Bluesdude hierboven zei, eenvoudiger kun je het niet uitleggen.
En overigens de kritiek tov het islamisme deel ik an sich.
Als je voor iedere dictator een ander stickertje gaat bedenken hoef je het net zo goed niet te doen. Hitler bevindt zich ergens op het politiek spectrum, dan kan je hem ook aan de hand daarvan beschrijven. Dat politieke spectrum bestaat uit 2 dimenties, dus dan is één woord niet voldoende.
pi_173682998
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:41 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Eerder werd ook gezegd dat ze juist links zijn en zelfs de SP links inhalen. De waarheid is die waarmee het best gebasht kan worden. Van objectiviteit is absoluut geen sprake.
En dat al 50 topics lang.
  zaterdag 9 september 2017 @ 20:57:55 #182
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173683007
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:54 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nee dus.
Daar gaan we het niet over eens worden. Er komt vast binnenkort weer wat langs, dan zal ik dat weer zien als een dergelijk moment en zal jij het weer goedpraten :P
Ik kan tellen
pi_173683031
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar toch worden ze over het algemeen als extreemrechts beschouwt. Dat weet jij toch ook wel?
Dat is dus onwijs dom, want extreemrechts is een veel te vaag begrip. Zijn ze economisch-extreemrechts, sociaal-extreemrechts of beiden?

Je zou wel kunnen kiezen voor de term extreemrechts, als ze sociaal én economisch extreemrechts zijn. Maar ik kan me herinneren dat jij het was die zei dat het FvD de SP economisch links inhaalde?
pi_173683059
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:57 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar gaan we het niet over eens worden. Er komt vast binnenkort weer wat langs, dan zal ik dat weer zien als een dergelijk moment en zal jij het weer goedpraten :P
Het is nog nooit langsgekomen, want de soap met het NVU was geen toenadering. Het was een opmerking: wij NVU horen bij het FvD. Daarna zei het FvD: Flikker ff lekker op. Het zijn feiten, daar kan je het niet oneens over zijn, je kan ze enkel verdraaien.
  Moderator zaterdag 9 september 2017 @ 21:00:46 #185
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173683068
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:33 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ik vind het wel opmerkelijk en erg storend dat we het niet mogen hebben over de ideologische verschillen tussen het FvD en nazisme, fascisme etc. .
Mag prima, maar betrek de positie van FvD t.o.v. fascisme etc. wel bij je betoog. Anders dwaalt het af.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_173683101
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:00 schreef Euribob het volgende:

[..]

Mag prima, maar betrek de positie van FvD t.o.v. fascisme etc. wel bij je betoog. Anders dwaalt het af.
Hitler was economisch links. Wat overigens niets zegt over het huidige economisch links
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
.

Zo dus?
  zaterdag 9 september 2017 @ 21:02:45 #187
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173683110
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:59 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Dat is dus onwijs dom, want extreemrechts is een veel te vaag begrip. Zijn ze economisch-extreemrechts, sociaal-extreemrechts of beiden?

Je zou wel kunnen kiezen voor de term extreemrechts, als ze sociaal én economisch extreemrechts zijn. Maar ik kan me herinneren dat jij het was die zei dat het FvD de SP economisch links inhaalde?
Het economische programma van de FvD is inderdaad te zot voor woorden.
Maar we weten allemaal dat daar de focus van de FvD (net als bij de NVU overigens) daar natuurlijk niet op is gericht. Die focus ligt bij het onderwerp immigratie / integratie en daarin zijn ze natuurlijk erg rechts.

En waarom zou je niet de algemeen gebruikte definities willen gebruiken? Die blijken over het algemeen best aardig te functioneren.
Ik kan tellen
  zaterdag 9 september 2017 @ 21:04:35 #188
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173683158
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het is nog nooit langsgekomen, want de soap met het NVU was geen toenadering. Het was een opmerking: wij NVU horen bij het FvD. Daarna zei het FvD: Flikker ff lekker op. Het zijn feiten, daar kan je het niet oneens over zijn, je kan ze enkel verdraaien.
Baudet verwelkomde een openlijk antisemitisch figuur met open armen. En hij noemde eerder PVV, FPÖ en VB de Europese Avant-garde. Ging gezellig met Wilders naar die Yannalopulos (oid). En sprak bij de IJzerwake. Die momenten zijn er dus zeker wel heel degelijk. Maar goed, we wachten het volgende incident wel af.
Ik kan tellen
pi_173683180
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:40 schreef Nattekat het volgende:

[..]

VVD is net zo goed PC en is alles behalve links. Links/rechts is sociaal/liberaal, heeft daar verder niks mee te maken.
PC is niet links of rechts. Maar het past binnen de sociaallinkse stroming, deze wordt er niet door gehinderd. Sociaalrechts kan ook PC zijn, maar zal daardoor op zijn minst op haar woorden moeten letten.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  zaterdag 9 september 2017 @ 21:07:42 #190
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173683208
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:57 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Als je voor iedere dictator een ander stickertje gaat bedenken hoef je het net zo goed niet te doen. Hitler bevindt zich ergens op het politiek spectrum, dan kan je hem ook aan de hand daarvan beschrijven. Dat politieke spectrum bestaat uit 2 dimenties, dus dan is één woord niet voldoende.
Nou voor die paar 20ste eeuwse westerse dictators kun je dat ook wel doen tenzij dat je ze allemaal onderbrengt onder kopje totalitaire regimes, maar daar vallen Hitler en Stalin door eigen karakteristieken wel op. Verder zou je de categorie autoritaire staat misschien apart kunnen benoemen.
Je hebt vrije, totalitaire en autoritaire regimes gehad dus. Vrije regimes zijn de democratische regimes. Totalitaire zijn fascisme en communisme en daar binnenin vormen Hitlerisme en Stalinisme aparte categorieën en voor de rest allerlei regimes in Roemenië, Kroatië, Bulgarije en dus Italië in periode tot 45 en daarna tot pakweg 1990 dus de communistische staten van oostblok. Dan heb je nog de autoritaire regimes: Franco, Salazar, kolonelsregime in Griekenland.
Is een nieuwe wijze van benaderen, ik weet het, maar ik bracht dat al aan in dat topic in 2004, las ik daarnet.
pi_173683290
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het economische programma van de FvD is inderdaad te zot voor woorden.
Maar we weten allemaal dat daar de focus van de FvD (net als bij de NVU overigens) daar natuurlijk niet op is gericht. Die focus ligt bij het onderwerp immigratie / integratie en daarin zijn ze natuurlijk erg rechts.

En waarom zou je niet de algemeen gebruikte definities willen gebruiken? Die blijken over het algemeen best aardig te functioneren.
Je kan ze ook alleen ideologieen kunnen noemen. Zijn ook algemeen gebruikte definities. Handiger is om zo specifiek te zijn, dat je alle aspecten die er niet bij horen, niet ongewenst ook benoemd worden.

Als je zegt: Hitler is rechts. Is dat fout. Als je zegt: hitler is sociaalrechts. Is dat juist. Daarom dus. Je kan niet een aspect beschrijven als je daarvoor termen benoemd die allerlei andere aspecten bevatten.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_173683367
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 20:37 schreef Nattekat het volgende:

[..]

ONZ is een deur verderop.
Kan ik daar die schitterende column van Peter Middendorp vinden?
pi_173683459
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:15 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Kan ik daar die schitterende column van Peter Middendorp vinden?
Die hoort daar thuis ja.
pi_173683515
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:19 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Die hoort daar thuis ja.
Haha.
  Moderator zaterdag 9 september 2017 @ 21:24:40 #195
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173683559
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:02 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Hitler was economisch links. Wat overigens niets zegt over het huidige economisch links
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
.

Zo dus?
Ja, lekker kinderachtig. Dat is precies wat ik bedoelde.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  zaterdag 9 september 2017 @ 21:26:19 #196
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_173683601
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:06 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

PC is niet links of rechts. Maar het past binnen de sociaallinkse stroming, deze wordt er niet door gehinderd. Sociaalrechts kan ook PC zijn, maar zal daardoor op zijn minst op haar woorden moeten letten.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
PC is dus niet links?
pi_173683608
Zal blij zijn als de formatie voorbij is en we het eindelijk weer over de inhoud kunnen hebben. Met betrekking tot het FvD gaat het hier namelijk inhoudelijk nauwelijks ergens over.
pi_173683659
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

PC is dus niet links?
Het is wel sociaallinks dat het afdwingt, het is dus ook een sociaallinkse (liever: cultuurmarxistische) uitvinding. Maar ook (sociaal)rechts kan politiek correct zijn. En dat is problematisch, want juist sociaalrechts kan ons wijzen op de problemen, die PC proberen te verstoppen.
pi_173683662
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:26 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

PC is dus niet links?
Mijn PC staat wel links op mijn bureau.
pi_173683704
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 21:29 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Mijn PC staat wel links op mijn bureau.
:D
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')