Stel je voor dat postbodes nog steeds ambtenaren waren met dito baanzekerheid en arbeidsvoorwaarden. Dan was een postzegel 5 euro en kreeg je alleen op dinsdag tussen 14:00 - 15:00 uur de post bezorgd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De post: vroeger waren postbodes gerespecteerde ambtenaren, net zoals politieagenten. Die kan je natuurlijk niet zo maar privatiseren. En door de komst van e-mail.
Nee, natuurlijk hadden ze daarin geen gelijk. Uiteraard heb je een bepaalde mate van interventie nodig wanneer je een totaal gemonopoliseerd netwerk demonopoliseert. Mobiele telefoons zijn hét bewijs dat concurrentie op telecommunicatie kan en moet waar men eerst zei dat het onmogelijk is.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En wat betreft de telefoon hadden ze gelijk. De enige manier waarop het werkte was door de monopolist te dwingen hun vaste lijnen te verhuren tegen lage tarieven: overheidsinterventie. En door de komst van mobiele telefoons.
Ja, dat kan natuurlijk wel en dat is voor een deel ook gebeurd. Overigens is briefpost met uitzondering van reclame e.d. nog steeds een staatsmonopolie.quote:De post: vroeger waren postbodes gerespecteerde ambtenaren, net zoals politieagenten. Die kan je natuurlijk niet zo maar privatiseren. En door de komst van e-mail.
Jij hebt liever onderbetaalde flex-slaven.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Stel je voor dat postbodes nog steeds ambtenaren waren met dito baanzekerheid en arbeidsvoorwaarden. Dan was een postzegel 5 euro en kreeg je alleen op dinsdag tussen 14:00 - 15:00 uur de post bezorgd.
Daaaaag vrije-markt utopiequote:Op zaterdag 16 september 2017 13:12 schreef noescom het volgende:
Uiteraard heb je een bepaalde mate van interventie nodig
Telefonie is het enige succes van de privatiserings-fetisjisten. (en dan alleen nog met overheidsinterventie). Alle ander projecten zijn gefaald.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:12 schreef noescom het volgende:
Mobiele telefoons zijn hét bewijs dat concurrentie op telecommunicatie kan en moet waar men eerst zei dat het onmogelijk is.
Het is logisch dat wanneer je van een totale staatsmonopolie naar een vrije(re) marktsituatie gaat er enige mate van interventie nodig is. Dan kun je grappige smilies neerzetten, maar daarmee is dat niet minder waar.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daaaaag vrije-markt utopie
Welke andere projecten?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Telefonie is het enige succes van de privatiserings-fetisjisten. (en dan alleen nog met overheidsinterventie). Alle ander projecten zijn gefaald.
De post bezorgen is een bijbaantje, de oprit tot de arbeidsmarkt, geen werkzaamheden waarvan je in het dure Nederland een heel gezin kunt onderhouden. In mijn ogen is 1550 per maand niet onderbetaald.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij hebt liever onderbetaalde flex-slaven.
Preciesquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
PreciesWonen: kartelSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zorg: kartel
Water: staatsmonopolie
Het valt me nog mee dat je niet met het staatsmonopolie de NS aan komt zetten.
VVD-mentaliteit. We bombarderen alles tot deeltijdstudenten baan behalve je eigen baan.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De post bezorgen is een bijbaantje, de oprit tot de arbeidsmarkt, geen werkzaamheden waarvan je in het dure Nederland een heel gezin kunt onderhouden
Wel als je daar je eigen bus ook nog van moet betalen.quote:. In mijn ogen is 1550 per maand niet onderbetaald.
Ik zei toch dat alle andere projecten mislukt zijn?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:18 schreef noescom het volgende:
[..]
Wonen: kartel
Zorg: kartel
Water: staatsmonopolie
Het valt me nog mee dat je niet met het staatsmonopolie de NS aan komt zetten.
Nogmaals, welke projecten? Je noemt allemaal staatsmonopolies- en kartels op.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zei toch dat alle andere projecten mislukt zijn?
Ah, ik snap het. Je wilt bewijzen dat de markt perfect is door alle mislukkingen te ontkennen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:21 schreef noescom het volgende:
[..]
Nogmaals, welke projecten? Je noemt allemaal staatsmonopolies- en kartels op.
Beweer je dat bijvoorbeeld water ooit een voorziening is geweest in de vrije markt?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ah, ik snap het. Je wilt bewijzen dat de markt perfect is door alle mislukkingen te ontkennen.
Waarvan de prijzen toch wel waren gedaald. Het is namelijk vooral gefaciliteerd door de technologische vooruitgang. Technologie die door de overheid werd gefinancierd, en door EEG white papers werd uitgerold.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Telefonie is het enige succes van de privatiserings-fetisjisten. (en dan alleen nog met overheidsinterventie). Alle ander projecten zijn gefaald.
Nee hoor, PvdA-mentaliteit. Iedereen hoogopgeleid, mensen die niet hoogopgeleid zijn willen we een zo onaantrekkelijk mogelijke baan geven pappen met toeslagen en subsidies.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
VVD-mentaliteit. We bombarderen alles tot deeltijdstudenten baan behalve je eigen baan.
Dan ga je toch met de fiets?quote:Wel als je daar je eigen bus ook nog van moet betalen.
Liever de 19e eeuw waar slechts 3% hoogopgeleid was en 50% niet kon lezen en schrijven? Dat kenmerkt de rechtsmens.quote:
Wellicht door belastingconcurrentie, maar waarschijnlijk lang niet zo hard als dat ze zijn gedaald in de vrije(re) markt. In de 50 jaar vóór de deregulering is er amper geïnnoveerd en ik zie niet waarom dat zomaar ineens wel was gebeurd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarvan de prijzen toch wel waren gedaald. Het is namelijk vooral gefaciliteerd door de technologische vooruitgang. Technologie die door de overheid werd gefinancierd, en door EEG white papers werd uitgerold.
Ik ben niet zo van de extremen. Liever laagopgeleide vakmensen, dan mensen die hoogopgeleid zijn in een vakgebied waar ze nul toevoegen aan de samenleving. Maar de linkse mensen zijn uiteraard van het socialiseren van de opleidingskosten en opleidingsbaten, waardoor er vooral nutteloze antropologen worden uitgepoept door het tertiair onderwijs.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Liever de 19e eeuw waar slechts 3% hoogopgeleid was en 50% niet kon lezen en schrijven? Dat kenmerkt de rechtsmens.
Vanuit de Eu word aangestuurd op privatisering. (Met zeer slechte resultaten overigens. Parijs, Portugal. )quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:24 schreef noescom het volgende:
[..]
Beweer je dat bijvoorbeeld water ooit een voorziening is geweest in de vrije markt?
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vanuit de Eu word aangestuurd op privatisering. (Met zeer slechte resultaten overigens. Parijs, Portugal. )
Dit is historisch revisionisme en een enorme onwaarheid. Zowat elk onderdeel van de mobiele telefoon stamt uit de jaren 60 - 80 en is allemaal door overheidsonderzoek gemaakt.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:26 schreef noescom het volgende:
[..]
Wellicht door belastingconcurrentie, maar waarschijnlijk lang niet zo hard als dat ze zijn gedaald in de vrije(re) markt. In de 50 jaar vóór de deregulering is er amper geïnnoveerd en ik zie niet waarom dat zomaar ineens wel was gebeurd.
Dries van Agt heeft GSM eigenhandig ontwikkelt in zijn kelder? De overheid ontwikkelt niets. Ze geven subsidies aan bedrijven die dingen ontwikkelen. M.a.w. ze stelen ons geld en bepalen voor ons dat dat geld in bedrijf X wordt gestoken. Zonder overheidsinterventie was zoiets als GSM er ook wel gekomen. De tijd was gewoon rijp voor die ontwikkeling.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is historisch revisionisme en een enorme onwaarheid.
Toen BT werd geprivatiseerd in 1984 kwamen er direct prijs regulaties door Thatcher. Pas later konden die worden losgelaten door technologische innovatie. Zoiets als G.S.M. is gewoon door de overheid ontwikkelt. Punt.
Owja, vandaar dat de Republikeinen onlangs het budget weer met 35 miljard hebben verhoogd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:34 schreef noescom het volgende:
[..]
Dries van Agt heeft GSM eigenhandig ontwikkelt in zijn kelder? De overheid ontwikkelt niets. Ze geven subsidies aan bedrijven die dingen ontwikkelen. M.a.w. ze stelen ons geld en bepalen voor ons dat dat geld in bedrijf X wordt gestoken. Zonder overheidsinterventie was zoiets als GSM er ook wel gekomen. De tijd was gewoon rijp voor die ontwikkeling.
Je kunt delen van iets appreciëren en andere delen niet. De absolute anarcho-capitalistische samenleving bestaat helaas (nog) niet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso altijd apart dat vrijheidslievende libertariërs voor autoritaire landen en personen vallen zoals Hong Kong, Singapore, Thatcher.
"Margaret Thatcher: loved by libertarians, yet one of the most authoritarian prime ministers of the past century. How can this be so?"
http://www.independent.co(...)liberal-8573443.html
Dun laagje chroom over een hele hoop ranzigheid en socialism for the rich.
Waar iemands prioriteiten liggen is vaak al heel veelzeggend.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:37 schreef noescom het volgende:
[..]
Je kunt delen van iets appreciëren en andere delen niet. De absolute anarcho-capitalistische samenleving bestaat helaas (nog) niet.
Verklaar je nader.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar iemands prioriteiten liggen is vaak al heel veelzeggend.
Nee dat is een VNO-NCW idee. Rece to the bottom.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor, PvdA-mentaliteit. Iedereen hoogopgeleid, mensen die niet hoogopgeleid zijn willen we een zo onaantrekkelijk mogelijke baan geven pappen met toeslagen en subsidies.
[..]
Al die pakketjes van Amazon op de fiets! Briljant idee.quote:Dan ga je toch met de fiets?
Rece?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee dat is een VNO-NCW idee. Rece to the bottom.
Ik ben dan ook voor het beschermen van de winkels.quote:Al die pakketjes van Amazon op de fiets! Briljant idee.
Jij ontkent gewoon dat men probeert mislukte privatiseringsprojecten te privatiseren.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:30 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Internet was een project van de Amerikaanse defensie.quote:
Pure hypocrisie.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:37 schreef noescom het volgende:
Je kunt delen van iets appreciëren en andere delen niet
Er is helemaal niets uit je lijstje geprivatiseerd. *Het* *zijn* *overheidsmonopolies* *en* *-kartels*.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij ontkent gewoon dat men probeert mislukte privatiseringsprojecten te privatiseren.
quote:
Ik ben voor het beschermen van arbeiders.quote:Wat een mooie cop-out.
[..]
Ik ben dan ook voor het beschermen van de winkels.
Anders zou ik er geen geld aan kunnen verdienen.
Je bedoelt Arpanet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Internet was een project van de Amerikaanse defensie.
Ik zeg toch de hele tijd dat het mislukte projecten zijn.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:41 schreef noescom het volgende:
Er is helemaal niets uit je lijstje geprivatiseerd
Waarom wil je dan van arbeiders ambtenaren maken?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Ik ben voor het beschermen van arbeiders.
Dus je geeft me gelijk.quote:
Hoe mislukt?quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zeg toch de hele tijd dat het mislukte projecten zijn.
Ja hoor. Nou jij nog.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:42 schreef noescom het volgende:
[..]
Je begrijpt kennelijk niet wat hypocrisie betekent.
Als dat de enige manier is om ze een normaal bestaan te garanderen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Waarom wil je dan van arbeiders ambtenaren maken?
Dus de normale arbeiders mogen gaan betalen voor de geprivilegeerde ambtenaren.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als dat de enige manier is om ze een normaal bestaan te garanderen.
Arpanet is inderdaad opgezet/betaalt door het Advanced Research Projects Agency (ARPA) van het Amerikaanse ministerie van Defensie. De eerste router kwam overigens vanuit een privaat bedrijf: BBN Technologies.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus je geeft me gelijk.
En dat uit jouw mondquote:Op zaterdag 16 september 2017 13:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus de normale arbeiders mogen gaan betalen voor de geprivilegeerde ambtenaren.
Lijkt me een omgekeerde wereld. Liever de onderlinge solidariteit niet teveel aantasten.
En zo zijn talloze innovaties bedacht door overheden.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:47 schreef noescom het volgende:
[..]
Arpanet is inderdaad opgezet/betaalt door het Advanced Research Projects Agency (ARPA) van het Amerikaanse ministerie van Defensie.
Nou ja, je gaat ervanuit dat zonder overheden die innovaties niet bedacht zouden zijn. Dat is nogal een aanname. Het Internet is in principe een doorontwikkeling van al bestaande technologieën en zoiets was er ook wel gekomen zonder overheid. De overheid kennende hebben ze de boel alleen maar vertraagd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En zo zijn talloze innovaties bedacht door overheden.
Uiteindelijk zijn ambtenaren en werklozen de tegenstanders van de arbeiders.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat uit jouw mond
Alleen in een neo-liberale wereld.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn ambtenaren en werklozen de tegenstanders van de arbeiders.
Dat kan je van alles zeggenquote:Op zaterdag 16 september 2017 13:52 schreef noescom het volgende:
[..]
Nou ja, je gaat ervanuit dat zonder overheden die innovaties niet bedacht zouden zijn. Dat is nogal een aanname. Het Internet is in principe een doorontwikkeling van al bestaande technologieën
Bewijs je stellingen maar.quote:en zoiets was er ook wel gekomen zonder overheid. De overheid kennende hebben ze de boel alleen maar vertraagd.
Ook in de socialistische of communistische wereld.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alleen in een neo-liberale wereld.
Dan zou ik een portaal moeten openen naar een alternatief universum waar geen overheden bestaan. Zolang dat niet kan is zo'n stelling moeilijk te bewijzen. Maar in zijn algemeenheid kun je wel stellen dat er meer mensen zijn buiten de overheid dan erin en dat de kans dat er innovaties worden buiten gedaan buiten de overheid dus groter is. Voor de meeste innovaties is de tijd gewoon rijp en komt het er hoe dan ook.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bewijs je stellingen maar.
Dat is makkelijk. Je mag roepen wat je wilt en je hoeft nooit iets te bewijzen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:00 schreef noescom het volgende:
Dan zou ik een portaal moeten openen naar een alternatief universum waar geen overheden bestaan
Wat voor soort bewijs had je willen zien?quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is makkelijk. Je mag roepen wat je wilt en je hoeft nooit iets te bewijzen.
Toch opmerkelijk dat ieder keer als de argumenten op zijn er word teruggegrepen op communistische dictaturen. Je zou er een 2e Godwin van kunnen maken.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ook in de socialistische of communistische wereld.
Werkweigeraars worden daar in kampen gestopt, ambtenaren verrijken zichzelf.
Wetenschappelijk bewijs.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:01 schreef noescom het volgende:
[..]
Wat voor soort bewijs had je willen zien?
De argumenten waren toch al op toen jij het neoliberalisme erbij haalde om de tegenstelling tussen productieve arbeiders en inactieve werklozen en geldverslindende ambtenaren afdeed als een neoliberaal dingetje? Net zo goed een stokpaardje.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Toch opmerkelijk dat ieder keer als de argumenten op zijn er word teruggegrepen op communistische dictaturen. Je zou er een 2e Godwin van kunnen maken.
Zullen we een poll maken?
1. Wet van Stalin
2. Wet van Mao
3. Wet van GSbrder
Vind jij het interdimensionale portaal even uit dan ga ik vergelijkend onderzoek voor je doen. Of beter: vraag het aan de overheid want die zijn zo goed met innovaties.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wetenschappelijk bewijs.
Het staat je slecht om zo doorzichtig een discussie over neo-liberalisme dood te slaan.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:04 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De argumenten waren toch al op toen jij het neoliberalisme erbij haalde om de tegenstelling tussen productieve arbeiders en inactieve werklozen en geldverslindende ambtenaren afdeed als een neoliberaal dingetje? Net zo goed een stokpaardje.
Dat je aan de kant van de samenleving ontwrichtende en wantrouwen voedende autoritaire robber barons staat. Niet voor niets zijn libertariërs vaak te porren voor aanvalsoorlogen.quote:
Geen idee waar je dat vandaan haalt en ik ken geen enkele libertarier die te porren is voor aanvalsoorlogen. Dat gaat regelrecht tegen het non-agressie-principe in.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat je aan de kant van de samenleving ontwrichtende en wantrouwen voedende autoritaire robber barons staat. Niet voor niets zijn libertariërs vaak te porren voor aanvalsoorlogen.
We hadden een discussie over netto-betalers en netto-ontvangers.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het staat je slecht om zo doorzichtig een discussie over neo-liberalisme dood te slaan.
quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:06 schreef noescom het volgende:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
Jij hebt liever Thatcher en Hong Kong dan de links libertaire pendant christianstadt in Kopenhagen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:07 schreef noescom het volgende:
[..]
Geen idee waar je dat vandaan haalt en ik ken geen enkele libertarier die te porren is voor aanvalsoorlogen. Dat gaat regelrecht tegen het non-agressie-principe in.
Ik heb nooit iets gezegd over Thatcher en Hong Kong. Je fantasie slaat op hol.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:09 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij hebt liever Thatcher en Hong Kong dan de links libertaire pendant christianstadt in Kopenhagen.
Robber baron.
Je haalt me de woorden uit de mondquote:Op zaterdag 16 september 2017 14:06 schreef noescom het volgende:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
Waar leven we momenteel in dan?quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:06 schreef noescom het volgende:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
In een socialistisch land met een sausje van democratie.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:13 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
[..]
Waar leven we momenteel in dan?
De VVD is een socialistische partij.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:14 schreef noescom het volgende:
[..]
In een socialistisch land met een sausje van democratie.
Zeker. Je wilde toch niet zeggen dat je nog steeds geloofd dat de VVD liberaal is?quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De VVD is een socialistische partij.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |