Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
https://teken.sleepwet.nl/
[ Bericht 0% gewijzigd door Euribob op 06-09-2017 11:48:25 ]
Edit : al gefixed.
Onzin, als je niet zo in de slachtofferrol duikt en een beetje oplet zie je al meer dan een decennium dat soort overwegingen voorbij komen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:22 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Zoals een wijs man ooit zei; we maken progressie.
Wat bedoel je concreet, wie, waar?quote:Waarom worden onderzoekers, auteurs, journalisten en columnisten die zoiets van soortgelijke strekking zeggen dan uitgemaakt voor racist/nazi/rotte vis?
Ik zal vanavond eens kijken. Heb nu al genoeg tijd verspild hier vandaag onder werktijdquote:Op dinsdag 5 september 2017 14:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Heb je daar voorbeelden van? Anders is het ook weer iets van 'ja het gebeurt!!' zonder dat we precies weten waarom dat gebeurt.
Joost Niemoller en Wierd Duk bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 5 september 2017 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, als je niet zo in de slachtofferrol duikt en een beetje oplet zie je al meer dan een decennium dat soort overwegingen voorbij komen.
[..]
Wat bedoel je concreet, wie, waar?
Joost Niemoller.quote:
[..]
Joost Niemoller en Wierd Duk bijvoorbeeld.
Maar ok, Wierd Duk. Waar wordt hij precies voor racist uitgemaakt?
Google maar eens op 'wierd duk racist' en je bent wel een middag zoet.quote:
[..]
Joost Niemoller.
Maar ok, Wierd Duk. Waar wordt hij precies voor racist uitgemaakt?
https://www.google.nl/search?q=wierd+duk+racistquote:
[..]
Google maar eens op 'wierd duk racist' en je bent wel een middag zoet.
Dat valt ook wel mee, een stukje over een of andere complottheorie, een paar twitteraars en een ruzietje met Livestro. Poepoe.
Mijn vermoeden is politieke correctheid
Hij gaat er hier op in;quote:
[..]
https://www.google.nl/search?q=wierd+duk+racist
Dat valt ook wel mee, een stukje over een of andere complottheorie, een paar twitteraars en een ruzietje met Livestro. Poepoe.
Ik heb niet zo'n zin om 51 minuten Wierd Duk te gaan zitten kijken, heb je een plek voor me waar hij specifiek er op in gaat?quote:
Even wat leesvoer voor de remlofjes
Ja de eerste 15 minuten geeft al wel een goed beeld dacht ik. Zit op m'n werk zonder audio dus specifiek aanwijzen gaat momenteel wat lastigquote:Op dinsdag 5 september 2017 14:53 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb niet zo'n zin om 51 minuten Wierd Duk te gaan zitten kijken, heb je een plek voor me waar hij specifiek er op in gaat?
Zelfde probleem. Als ik dit echter even snel bekijk is het Wierd die samen met iemand anders aan het klagen is over politiek correct zijn, maar zijn het geen voorbeelden van mensen die Wierd daadwerkelijk een racist noemen.quote:
[..]
Ja de eerste 15 minuten geeft al wel een goed beeld dacht ik. Zit op m'n werk zonder audio dus specifiek aanwijzen gaat momenteel wat lastig
Zonder voorbeelden blijft hierover discussiëren wat lastig. Ja, mensen noemen Wierd ongetwijfeld een racist, maar dan is het wel fijn om te weten aan de hand van welke opmerkingen ze dat doen.
Hij noemt genoeg voorbeelden en legt het ook uit. Je kijkt een paar minuten en je komt al met een conclusie.quote:
[..]
Zelfde probleem. Als ik dit echter even snel bekijk is het Wierd die samen met iemand anders aan het klagen is over politiek correct zijn, maar zijn het geen voorbeelden van mensen die Wierd daadwerkelijk een racist noemen.
Zonder voorbeelden blijft hierover discussiëren wat lastig. Ja, mensen noemen Wierd ongetwijfeld een racist, maar dan is het wel fijn om te weten aan de hand van welke opmerkingen ze dat doen.
Ik heb het gevoel dat dit gemanipuleerd isquote:
Ik heb ook geen zin om vijf minuten naar Wierd te luisteren die vertelt waarom Wierd oneerlijk behandeld wordt.quote:
[..]
Hij noemt genoeg voorbeelden en legt het ook uit. Je kijkt een paar minuten en je komt al met een conclusie.
Als het echt schering en inslag is dat de realistische columnist heden ten dage niks meer kan zeggen op straffe van een keiharde 'foei' van de verachtelijke deugpolitie moet dat toch vrij makkelijk gewoon met de daadwerkelijke columns en reacties aan te tonen zijn, zou ik zeggen.
Goed account is dat @dukquotesquote:
Je bent te goedgelovigquote:
Ok, leuk account. Ik weet ook wel dat het meestal geen letterlijke quotes zijn.quote:
Dat verklaart dan ook dat je het niet ziet of niet wilt zien.quote:Op dinsdag 5 september 2017 15:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ik heb ook geen zin om vijf minuten naar Wierd te luisteren die vertelt waarom Wierd oneerlijk behandeld wordt.
Overdrijf niet zo, ik heb nergens beweerd dat het schering en inslag is.quote:Als het echt schering en inslag is dat de realistische columnist heden ten dage niks meer kan zeggen op straffe van een keiharde 'foei' van de verachtelijke deugpolitie moet dat toch vrij makkelijk gewoon met de daadwerkelijke columns en reacties aan te tonen zijn, zou ik zeggen.
Ik zie niet zoveel bijzonders voorbij komen, hij is ook al een aantal keer bij Pauw terecht gekomen toch?quote:
[..]
Google maar eens op 'wierd duk racist' en je bent wel een middag zoet.
Zo denken dat soort figuren daadwerkelijk.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat dit gemanipuleerd is
Als je zegt dat je niet eens meer kunt benoemen dat een bepaalde etnische groep oververtegenwoordigd is dan heb je echt niet opgelet. En daar begon het geloof ik mee.quote:
[..]
Dat verklaart dan ook dat je het niet ziet of niet wilt zien.
[..]
Overdrijf niet zo, ik heb nergens beweerd dat het schering en inslag is.
Nee jij denkt dat "dat soort figuren" zo denken, zodat jij weer kan zeggen hoe verkeerd ze het hebben, en wat een gelijk jij wel niet hebt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 15:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo denken dat soort figuren daadwerkelijk.
En of het een verdwaalde Twitteraar is of dat dat gebeurt als-ie bij Pauw aan de tafel zit.quote:
[..]
Zelfde probleem. Als ik dit echter even snel bekijk is het Wierd die samen met iemand anders aan het klagen is over politiek correct zijn, maar zijn het geen voorbeelden van mensen die Wierd daadwerkelijk een racist noemen.
Zonder voorbeelden blijft hierover discussiëren wat lastig. Ja, mensen noemen Wierd ongetwijfeld een racist, maar dan is het wel fijn om te weten aan de hand van welke opmerkingen ze dat doen.
Nee het begon hiermee, daar reageerde ik op;quote:
[..]
Als je zegt dat je niet eens meer kunt benoemen dat een bepaalde etnische groep oververtegenwoordigd is dan heb je echt niet opgelet. En daar begon het geloof ik mee.
quote:Waarom worden onderzoekers, auteurs, journalisten en columnisten die zoiets van soortgelijke strekking zeggen dan uitgemaakt voor racist/nazi/rotte vis?
quote:Wat bedoel je concreet, wie, waar?
Weird Duk heeft vele idiote uitspraken gedaan net als veel van zijn geestverwanten. En ja, ik denk inderdaad dat ze het verkeerd hebben. Maar ik snap ook wel dat jij er voor valt.quote:Op dinsdag 5 september 2017 15:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Nee jij denkt dat "dat soort figuren" zo denken, zodat jij weer kan zeggen hoe verkeerd ze het hebben, en wat een gelijk jij wel niet hebt.
Dat ze wat verkeerd hebben?quote:
[..]
Weird Duk heeft vele idiote uitspraken gedaan net als veel van zijn geestverwanten. En ja, ik denk inderdaad dat ze het verkeerd hebben. Maar ik snap ook wel dat jij er voor valt.
Veel van de achterlijke uitspraken die hij doet natuurlijk, daar ging het toch over?quote:
Niet echt.quote:
[..]
Veel van de achterlijke uitspraken die hij doet natuurlijk, daar ging het toch over?
Ja, en nog verder daarvoor werd beweerd dat je 'dingen niet meer kunt zeggen tegenwoordig'. Maar goed, echt concrete voorbeelden ontbreken tot nu toe.quote:
[..]
Nee het begon hiermee, daar reageerde ik op;
[..]
[..]
het enige wat amper nog lijkt te kunnen tegenwoordig is extreemrechtse idioten ook als zodanig benoemen. De nieuwe politieke correctheid slaat dan helemaal op hol.quote:
[..]
Ja, en nog verder daarvoor werd beweerd dat je 'dingen niet meer kunt zeggen tegenwoordig'. Maar goed, echt concrete voorbeelden ontbreken tot nu toe.
Vind je Duk extreemrechts?quote:
[..]
het enige wat amper nog lijkt te kunnen tegenwoordig is extreemrechtse idioten ook als zodanig benoemen. De nieuwe politieke correctheid slaat dan helemaal op hol.
Zeg ik dat? Het was meer een algemene opmerking in reactie op X1atp.quote:
Duk lijkt vooral een tikje gek in het hoofd gezien zijn ongekende stroom idiote uitspraken. Dat is niet per se politiek georiënteerd. Zijn verhaal resoneert natuurlijk wel vooral bij radicaal en extreemrechts.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2017 16:04:09 ]
Geloof je nou werkelijk dat die voorbeelden er niet zijn, of neem je het afgewogen risico dat niemand een lijstje heeft bijgehouden en de moeite neemt om de boel te gaan opzoeken, terwijl iedereen weet dat die voorbeelden er dus wél zijn? Dat is namelijk onwijs irritant. Als je niet irritant bent (volgens mij wel dus), ben je onwijs naief (kan ik me haast niet voorstellen).quote:
[..]
Ja, en nog verder daarvoor werd beweerd dat je 'dingen niet meer kunt zeggen tegenwoordig'. Maar goed, echt concrete voorbeelden ontbreken tot nu toe.
Geldt ook voor 100.000 -1
Nee, het was gewoon een vraag.quote:
[..]
Zeg ik dat? Het was meer een algemene opmerking.
Duk lijkt vooral een tikje gek in het hoofd gezien zijn ongekende stroom idiote uitspraken. Dat is niet per se politiek georiënteerd.
Je leert het ook nooit he?quote:
[..]
Duk lijkt vooral een tikje gek in het hoofd
[dat] resoneert natuurlijk wel vooral bij radicaal en extreemrechts.
Het hele onderwerp beslaat al bijna 20 jaar een groot deel van het maatschappelijk debat. Daarbij is de toon steeds harder geworden en mag er steeds meer gezegd worden (tot aan idioterie over omvolking of homeopathische verdunning aan toe).quote:
[..]
Geloof je nou werkelijk dat die voorbeelden er niet zijn, of neem je het afgewogen risico dat niemand een lijstje heeft bijgehouden en de moeite neemt om de boel te gaan opzoeken, terwijl iedereen weet dat die voorbeelden er dus wél zijn? Dat is namelijk onwijs irritant. Als je niet irritant bent (volgens mij wel dus), ben je onwijs naief (kan ik me haast niet voorstellen).
Geldt ook voor 100.000 -1
Dus ja, roepen dat je dingen niet meer mag roepen is is vanuit FvD/PVV/etc-perspectief vrij onzinnig.
Je denkt dat hij helemaal fris in de kop is?quote:
En hij heeft toch een zeer specifiek publiek waarbij dit soort ellende er goed in gaat?
Alles wordt besproken in dat interview, maar dat duurt te lang en geen zin om naar Duk te luisteren. Tsja, dan houdt het op.quote:
[..]
Geloof je nou werkelijk dat die voorbeelden er niet zijn, of neem je het afgewogen risico dat niemand een lijstje heeft bijgehouden en de moeite neemt om de boel te gaan opzoeken, terwijl iedereen weet dat die voorbeelden er dus wél zijn? Dat is namelijk onwijs irritant. Als je niet irritant bent (volgens mij wel dus), ben je onwijs naief (kan ik me haast niet voorstellen).
Geldt ook voor 100.000 -1
Natuurlijk zullen er wel mensen zijn die figuren als Duk een racist noemen. Maar tussen dat en "het mag niet meer gezegd worden want dan word je bijna talkshows uitgejaagd en door de slinkse elite weggezet als idioot" zitten nogal wat meters. En dat laatste werd hier beweerd maar kan niet echt op onderbouwing rekenen.quote:
[..]
Geloof je nou werkelijk dat die voorbeelden er niet zijn, of neem je het afgewogen risico dat niemand een lijstje heeft bijgehouden en de moeite neemt om de boel te gaan opzoeken, terwijl iedereen weet dat die voorbeelden er dus wél zijn? Dat is namelijk onwijs irritant. Als je niet irritant bent (volgens mij wel dus), ben je onwijs naief (kan ik me haast niet voorstellen).
Geldt ook voor 100.000 -1
Duk die zegt dat-ie wel eens voor racist wordt uitgemaakt. Nou nou.quote:
[..]
Alles wordt besproken in dat interview, maar dat duurt te lang en geen zin om naar Duk te luisteren. Tsja, dan houdt het op.
quote:
1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.
quote:
[..]
Oke, dus ik kan zeggen dat Marokkanen buitenproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitsstatistieken. Kan ik ook zeggen dat er mijn inziens een gedragsprobleem en opvoedingsprobleem is binnen de Marokkaanse gemeenschap?
quote:
[..]
Zoals een wijs man ooit zei; we maken progressie.
Waarom worden onderzoekers, auteurs, journalisten en columnisten die zoiets van soortgelijke strekking zeggen dan uitgemaakt voor racist/nazi/rotte vis?
Ik ben nog steeds in afwachting van voorbeelden.quote:
[..]
Joost Niemoller en Wierd Duk bijvoorbeeld.
Ik kom er vanavond op terug. Moet eerst desbetreffende linkse kranten en websites doorzoekenquote:
Even alle quotes dienaangaande op een rij:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik ben nog steeds in afwachting op voorbeelden.
Ja neequote:
[..]
Je denkt dat hij helemaal fris in de kop is?
En hij heeft toch een zeer specifiek publiek waarbij dit soort ellende er goed in gaat?
Ja echt. En waarom. Zodat hij iets, wat iedereen met een beetje zelfreflectie allang inziet, kan bagatelliseren of weglachen. Ik zou jezelf de moeite besparenquote:
[..]
Ik kom er vanavond op terug. Moet eerst desbetreffende linkse kranten en websites doorzoeken
Wil je echt met droge ogen beweren dat je tegenwoordig niet kunt zeggen dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers zonder voor racist wordt uitgemaakt en dat 'de gevestigde media' daar maar niet over berichten?quote:
[..]
Ja echt. En waarom. Zodat hij iets, wat iedereen met een beetje zelfreflectie allang inziet, kan bagatelliseren of weglachen. Ik zou jezelf de moeite besparen
Zelfs Constant Kusters "mag" ook zeggen wat hij wil. Je bent weer een woordje bewust op zo'n manier aan het interpreteren dat het jou goed uitkomt. Het is al eerder onderbouwt, bijv. Baudet bij Jinek. Jij ziet dan "niks"quote:
[..]
Natuurlijk zullen er wel mensen zijn die figuren als Duk een racist noemen. Maar tussen dat en "het mag niet meer gezegd worden want dan word je bijna talkshows uitgejaagd en door de slinkse elite weggezet als idioot" zitten nogal wat meters. En dat laatste werd hier beweerd maar kan niet echt op onderbouwing rekenen.
Zie mijn volgende/vorige reactie. Met drogen ogen durf ik dat te beweren wat jij nu loopt te verdraaien. En zelfs die verdraaiing kan rekenen op commentaar als "polariserend" en "stigmatiserend". Dus doe er alsjeblieft niet zo lacherig over. Alsof je het erg vindt, je doet er lachend aan mee.quote:
[..]
Wil je echt met droge ogen beweren dat je tegenwoordig niet kunt zeggen dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers zonder voor racist wordt uitgemaakt en dat 'de gevestigde media' daar maar niet over berichten?
De toon is niet harder geworden, men pikt het niet meer dat feiten niet benoemd mogen worden. Wat jij verharding noemt is gewoon een politiek correcte verdraaiing van de waarheid vertellen. De waarheid ís hard en feiten geven niet om je gevoelens. Dan kan je in je safespace lopen janken of je kan de feiten erkennen.quote:
[..]
Het hele onderwerp beslaat al bijna 20 jaar een groot deel van het maatschappelijk debat. Daarbij is de toon steeds harder geworden en mag er steeds meer gezegd worden (tot aan idioterie over omvolking of homeopathische verdunning aan toe).
Dus ja, roepen dat je dingen niet meer mag roepen is is vanuit FvD/PVV/etc-perspectief vrij onzinnig.
Dat Baudet niet met gejuich wordt onthaald maar er een beetje grinnikend wordt gedaan om z'n retoriek zie jij als "de gevestigde elite wil maar niet luisteren". Tja. Met zo'n Calimero-complex wordt het nooit wat.quote:
[..]
Zelfs Constant Kusters "mag" ook zeggen wat hij wil. Je bent weer een woordje bewust op zo'n manier aan het interpreteren dat het jou goed uitkomt. Het is al eerder onderbouwt, bijv. Baudet bij Jinek. Jij ziet dan "niks"
Dit bedoel ik dus metquote:
[..]
Dat Baudet niet met gejuich wordt onthaald maar er een beetje grinnikend wordt gedaan om z'n retoriek zie jij als "de gevestigde elite wil maar niet luisteren". Tja. Met zo'n Calimero-complex wordt het nooit wat.
quote:
[..]
Ja echt. En waarom. Zodat hij iets, wat iedereen met een beetje zelfreflectie allang inziet, kan bagatelliseren of weglachen. Ik zou jezelf de moeite besparen
Als alle grote kranten, talkshows, programma's en wat dies meer zij het hebben over 'het Marokkanenprobleem', zeker als er weer eens ergens een nieuwsbericht over opduikt, hoe kun je dan zeggen dat het niet gezegd kan of mag worden? Ik snap dat echt niet.quote:
[..]
Zie mijn volgende/vorige reactie. Met drogen ogen durf ik dat te beweren wat jij nu loopt te verdraaien. En zelfs die verdraaiing kan rekenen op commentaar als "polariserend" en "stigmatiserend". Dus doe er alsjeblieft niet zo lacherig over. Alsof je het erg vindt, je doet er lachend aan mee.
Kom op zeg, kijk eens in de spiegelquote:
[..]
De toon is niet harder geworden, men pikt het niet meer dat feiten niet benoemd mogen worden. Wat jij verharding noemt is gewoon een politiek correcte verdraaiing van de waarheid vertellen. De waarheid ís hard en feiten geven niet om je gevoelens. Dan kan je in je safespace lopen janken of je kan de feiten erkennen.
. Wat nu overal geroepen kan en mag worden kon 20 jaar terug echt niet. En het grijpt heel bewust terug op demagogie van veel langer terug...Wat bedoel je precies met 'dat het niet benoemd mag worden' en over welke feiten heb je het dan? Wat betreft het 'Marokkanenprobleem':quote:
[..]
De toon is niet harder geworden, men pikt het niet meer dat feiten niet benoemd mogen worden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-er-onder-marokkanen
Die verdomde slinkse media ook.
Laten we het dan eens omdraaien, en kom jij met eens programma waar er een niet-pvda-lief-poesjes-en-knuffels conclusie wordt getrokken over het marokkanenprobleem (nogal een nauw aspect van de hele discussie maar goed) wat vervolgens níét wordt veroordeeld als zijnde racistisch oid.quote:
[..]
Als alle grote kranten, talkshows, programma's en wat dies meer zij het hebben over 'het Marokkanenprobleem', zeker als er weer eens ergens een nieuwsbericht over opduikt, hoe kun je dan zeggen dat het niet gezegd kan of mag worden? Ik snap dat echt niet.
Nu verschuif je weer de doelpalen. Eerst mocht het niet gezegd worden en nu is het 'ja, maar ze komen met van die halfbakken oplossingen'.quote:
[..]
Laten we het dan eens omdraaien, en kom jij met een programma waar er een niet pvda lief poesjes en knuffels conclusie wordt getrokken over het marokkanenprobleem (nogal een nauw aspect van de hele discussie maar goed) wat vervolgens níét wordt veroordeeld als zijnde racistisch oid.
Wat versta je onder een 'niet-PVDA-lief-poesjes-en-knuffels-conclusie'?
Nee precies, 20 jaar geleden was het echt dramatisch, en 15 jaar geleden leidde het tot de dood van een politicus. Wat. Zijn. We. Ver. Gekomen. Met. Z''n. Allen. Serieus, je gebruikt dit om goed te praten hoe het nu gaat?quote:
[..]
Kom op zeg, kijk eens in de spiegel
Elke niet halfbakken oplossing wordt bestempeld met racisme oid. Mag jij beslissen, wanneer het een echte oplossing is. Tip: amsterdamse deradicalisering is dat dus niet.quote:
[..]
Nu verschuif je weer de doelpalen. Eerst mocht het niet gezegd worden en nu is het 'ja, maar ze komen met van die halfbakken oplossingen'.
Wat versta je onder een 'niet-PVDA-lief-poesjes-en-knuffels-conclusie'?
Welke oplossingen die zijn geopperd doel je dan op?quote:
[..]
Elke niet halfbakken oplossing wordt bestempeld met racisme oid.
het FvD programma bijv. Maar ik laat het aan jou over om een oplossing te vinden, die dus wel werkt, maar niet als racisme wordt bestempeld.quote:
[..]
Welke oplossingen die zijn geopperd doel je dan op?
Succes
Steeds maar blijven verschuilen achter die slachtofferrol. Het mag niet gezegd worden!quote:
[..]
Welke oplossingen die zijn geopperd doel je dan op?
Maar nu gaat het over de oplossingen die geopperd worden waarvan men schreeuwt 'racisme', net was het benoemen van het probleem blijkbaar al racisme.quote:
[..]
Elke niet halfbakken oplossing wordt bestempeld met racisme oid. Mag jij beslissen, wanneer het een echte oplossing is. Tip: amsterdamse deradicalisering is dat dus niet.
Erg consequent is dit allemaal niet.
Het FvD komt niet met een oplossing om de oververtegenwoordiging van Marokkanen in de criminaliteit tegen te gaan. Surprise: die oplossing is er namelijk niet. Tenzij je nu alle Marokkanen op een boot of trein het land uit wil gooien. Maar ja, dan word je een racist genoemd ja. Wat gek!quote:
Zolang je maar zegt: oh maar daar kunnen ze niks aan doen, of maar dat is helemaal niet erg, mag het wel. Dan heb je er dus niks aan en kan je het net zo goed niet benoemen.quote:
[..]
Maar nu gaat het over de oplossingen die geopperd worden waarvan men schreeuwt 'racisme', net was het benoemen van het probleem blijkbaar al racisme.
Erg consequent is dit allemaal niet.
Maar gelukkig vormt dit wel 20 jaar maatschappelijk debat
En kom zelf maar met een oplossing!quote:Op dinsdag 5 september 2017 16:35 schreef Ludachrist het volgende:
'Ik mag het niet zeggen, maar ja, ik mag het dus wel zeggen, maar de oplossingen mag ik niet zeggen!! Ik zeg niet welke oplossing dat is, want dat mag ik niet zeggen'.
Vertel eens, welke oplossing heb jij voor ons in petto die niet gezegd mag worden? Iets met boten en/of treinen?quote:
[..]
Zolang je maar zegt: oh maar daar kunnen ze niks aan doen mag het wel.
Het overheerst al decennia het publieke debat en dat helpt de daadwerkelijke integratie amper een stap vooruit.quote:
[..]
Nee precies, 20 jaar geleden was het echt dramatisch, en 15 jaar geleden leidde het tot de dood van een politicus. Wat. Zijn. We. Ver. Gekomen. Met. Z''n. Allen. Serieus, je gebruikt dit om goed te praten hoe het nu gaat?
Maar wat zou je nu niet mogen noemen? Maak het eens concreet? Dan moet dat toch al richting complotnonsens als Cultureel Marxisme gaan (hoewel uitgebreid toegelicht afgelopen zondag door zo'n prediker) of gelul over omvolking (maar zelfs dat krijgt de ruimte tegenwoordig).
Het is inderdaad een keer tijd dat boos rechts uit die achterlijke Calimerostand stapt.
Dat is allemaal prima hoor, maar net mocht je het probleem niet eens benoemen volgens velen, maar nu mag je alleen de oplossing niet meer benoemen. Dat is het verschuiven van de doelpalen.quote:
[..]
Zolang je maar zegt: oh maar daar kunnen ze niks aan doen, of maar dat is helemaal niet erg, mag het wel. Dan heb je er dus niks aan en kan je het net zo goed niet benoemen.
Ik begin toch te vermoeden dat er best oplossingen geopperd mogen worden, maar dat jij dat gewoon geen echte oplossingen vindt.
Welke niet halfbakken oplossing zie jij dan als iets wat wel werkt? En waarom moet die optie racistisch zijn (want dat is immers wat je hiermee suggereert)?quote:
[..]
Elke niet halfbakken oplossing wordt bestempeld met racisme oid. Mag jij beslissen, wanneer het een echte oplossing is. Tip: amsterdamse deradicalisering is dat dus niet.
Overigens werkt het Nederlandse programma tegen radicalisatie eigenlijk best aardig, zeker vergeleken met de andere opties die elders geprobeerd zijn.
Treinen hebben er niks mee te maken. Boten wel, die moeten we vooral stoppen, en dan hulp in de regio organiseren. Dat je dat nog niet weet joh, hoe komt dat nou?quote:
[..]
Vertel eens, welke oplossing heb jij voor ons in petto die niet gezegd mag worden? Iets met boten en/of treinen?
En dat de oplossingen die wel echt als oplossing worden gezien inderdaad heul racistisch zijn.quote:
[..]
Dat is allemaal prima hoor, maar net mocht je het probleem niet eens benoemen volgens velen, maar nu mag je alleen de oplossing niet meer benoemen.
Ik begin toch te vermoeden dat er best oplossingen geopperd mogen worden, maar dat jij dat gewoon geen echte oplossingen vindt.
Wat heeft dat precies met criminele Marokkanen in Nederland te maken?quote:
[..]
Treinen hebben er niks mee te maken. Boten wel, die moeten we vooral stoppen, en dan hulp in de regio organiseren.
Welke werkende oplossingen biedt het FvD-programma dan? Marokkanen vele generaties lang tweederangs burgers maken? Gaat dat echt helpen?quote:
[..]
het FvD programma bijv. Maar ik laat het aan jou over om een oplossing te vinden, die dus wel werkt, maar niet als racisme wordt bestempeld.
Succes
Welke oplossingen zou jij graag geïmplementeerd zien worden hier om de oververtegenwoordiging van Marokkanen in de criminaliteit tegen te gaan?quote:
[..]
Treinen hebben er niks mee te maken. Boten wel, die moeten we vooral stoppen, en dan hulp in de regio organiseren. Dat je dat nog niet weet joh, hoe komt dat nou?
Alle mensen met een kleurtje op 1 hoop gooien is de oplossingquote:
[..]
Wat heeft dat precies met criminele Marokkanen in Nederland te maken?
Dan gaat er dus blijkbaar iets fout in de oplossingen die het maatschappelijk debat weet aan te dragen... misschien moeten we dan even kijken of er oplossingen zijn die tot nu toe niet in het maatschappelijk debat zijn voorgekomen en serieus zijn overwogen...quote:
[..]
Het overheerst al decennia het publieke debat en dat helpt de daadwerkelijke integratie amper een stap vooruit.
Weet je wat het is, Marokkanen zijn gewoon oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken omdat Marokkanen genetisch gezien een soort misdaadgen hebben waardoor het hele volk per definitie een voorkeur heeft voor stelen en roven. Blanke mensen hebben dat gen niet, waardoor wij minder crimineel zijn. Dat is gewoon evolutie, dat volk daar moest vroeger wel stelen om te overleven, wij zijn slimmer en konden dus op andere manieren overleven.quote:
[..]
En dat de oplossingen die wel echt als oplossing worden gezien inderdaad heul racistisch zijn.
Maar ja, als je dat zegt zal je wel weer een racist zijn ofzo
Zoals?quote:
[..]
Dan gaat er dus blijkbaar iets fout in de oplossingen die het maatschappelijk debat weet aan te dragen... misschien moeten we dan even kijken of er oplossingen zijn die tot nu toe niet in het maatschappelijk debat zijn voorgekomen en serieus zijn overwogen...
Zoals welke oplossingen?quote:
[..]
Dan gaat er dus blijkbaar iets fout in de oplossingen die het maatschappelijk debat weet aan te dragen... misschien moeten we dan even kijken of er oplossingen zijn die tot nu toe niet in het maatschappelijk debat zijn voorgekomen en serieus zijn overwogen...
Oh bijna niks joh. Behalve dan dat er niet nog meer bij komt, waardoor het probleem stopt met groeien: praktische aanpak stap 1.quote:
[..]
Wat heeft dat precies met criminele Marokkanen in Nederland te maken?
Dan daarna aanpakken waarom het fout gaat, zie programma FvD
Ja, vertel jij het maar. Je hebt namelijk geen enkel idee dat niet al gebleken heeft gefaaldquote:
quote:
Bovendien, als het in het programma van FvD staat kun je lastig beweren dat het niet gezegd mag worden. Ze zitten nota bene in de Tweede Kamer.
Pappen en nathouden hè, net zoals de illegalenkwestie.quote:
Nou, kom eens met suggesties?quote:
[..]
Dan gaat er dus blijkbaar iets fout in de oplossingen die het maatschappelijk debat weet aan te dragen... misschien moeten we dan even kijken of er oplossingen zijn die tot nu toe niet in het maatschappelijk debat zijn voorgekomen en serieus zijn overwogen...
En je vergat een deel van mijn bericht.
Maar wat zou je nu niet mogen noemen? Maak het eens concreet? Dan moet dat toch al richting complotnonsens als Cultureel Marxisme gaan (hoewel uitgebreid toegelicht afgelopen zondag door zo'n prediker) of gelul over omvolking (maar zelfs dat krijgt de ruimte tegenwoordig).
En nu in normaal Nederlands?quote:
[..]
Ja, vertel jij het maar. Je hebt namelijk geen enkel idee dat niet al gebleken heeft gefaald
Alsof iedere niet pvda/GL/D66 politicus dat zegt.quote:
[..]
Weet je wat het is, Marokkanen zijn gewoon oververtegenwoordigd in de misdaadstatistieken omdat Marokkanen genetisch gezien een soort misdaadgen hebben waardoor het hele volk per definitie een voorkeur heeft voor stelen en roven. Blanke mensen hebben dat gen niet, waardoor wij minder crimineel zijn. Dat is gewoon evolutie, dat volk daar moest vroeger wel stelen om te overleven, wij zijn slimmer en konden dus op andere manieren overleven.
Maar ja, als je dat zegt zal je wel weer een racist zijn ofzo
Oke, ik pak het programma:quote:
[..]
Oh bijna niks joh. Behalve dan dat er niet nog meer bij komt, waardoor het probleem stopt met groeien: praktische aanpak stap 1.
Dan daarna aanpakken waarom het fout gaat, zie programma FvD
'Zwaarder straffen', is dat nou dé oplossing?quote:Forse salarisverhoging voor alle politiemensen op straat. Prioriteit op de toewijzing van (sociale) huurwoningen in de grote steden, zodat zij dicht bij hun werk kunnen wonen en het werk aantrekkelijker wordt gemaakt. Dit kan ook de leefbaarheid van de buurt ten goede komen.
Zwaardere straffen voor gewelds- en zedendelicten, veel zwaardere straffen voor recidivisten. Invoeren van een ‘three-strikes-you’re-out’-systeem: bij het plegen van drie ernstige geweldsmisdrijven volgt een levenslange gevangenisstraf. Aanpak van de zogenaamde ‘draaideurcriminelen’ en voortvarend aanpakken van de knelpunten bij het OM en de Rechterlijke Macht.
Waar mogelijk, berechting van niet-genaturaliseerde immigranten in hun land van herkomst.
Grondige reorganisatie van het Ministerie van Justitie door minister van hoog kaliber met voldoende gezag die opgewassen is tegen de ambtelijke stammenstrijd.
Beperken beroeps- en bezwaarschriften tot direct belanghebbenden om daadkrachtig beleid mogelijk te maken.
Herinvoeren van grenscontroles om grensoverschrijdende criminaliteit en grensoverschrijdend terrorisme effectiever aan te kunnen pakken.
Hahahaquote:
Jij mag ook wel concreet worden. Wat zie jij als werkbare oplossing voor het Marokkanenprobleem?quote:
[..]
Pappen en nathouden hè, net zoals de illegalenkwestie.
Wat is jouw oplossing eigenlijk?quote:
[..]
Jij mag ook wel concreet worden. Wat zie jij als werkbare oplossing voor het Marokkanenprobleem?
En waarom gaat het fout, volgens jou of het FvD? Ik ben echt benieuwd, blijkbaar beigen allerhande sociologen, criminologen en nog meer van die psuedo-wetenschappelijke linkse experts zich over dit probleem zonder met een adequate oplossing te komen. Niet omdat die er niet is maar omdat ze die over het hoofd zien. Nou, voor de draad er mee dan maar.quote:
[..]
Oh bijna niks joh. Behalve dan dat er niet nog meer bij komt, waardoor het probleem stopt met groeien: praktische aanpak stap 1.
Dan daarna aanpakken waarom het fout gaat, zie programma FvD
In landen als Frankrijk, Engeland en de VS hebben ze daar decennia ervaring mee en zijn er geen integratieproblemen, je weet toch...quote:
[..]
'Zwaarder straffen', is dat nou dé oplossing?
Ik zou het heel vreemd vinden om dit uit de mond van welke politicus dan ook te horen, eigenlijk.quote:
[..]
Alsof iedere niet pvda/GL/D66 politicus dat zegt.
Je hebt niet eens door dat je wartaal uitsloeg?quote:
Antwoord jij eerst maar eens? Dat van redelijke mensen zal je toch als pappen en nathouden bestempelen.quote:
Misschien als je niet 100x racisme had geblerd maar gewoon had geluisterd had je het allang geweten. Jammer, gemiste kans. Fijn dat politiek correcte geneuzel.quote:
[..]
Nou, kom eens met suggesties?
En je vergat een deel van mijn bericht.
Maar wat zou je nu niet mogen noemen? Maak het eens concreet? Dan moet dat toch al richting complotnonsens als Cultureel Marxisme gaan (hoewel uitgebreid toegelicht afgelopen zondag door zo'n prediker) of gelul over omvolking (maar zelfs dat krijgt de ruimte tegenwoordig).
Al gezegd. Al gedaan. Nee hoor.
Ja...quote:
Bovendien, als het in het programma van FvD staat kun je lastig beweren dat het niet gezegd mag worden. Ze zitten nota bene in de Tweede Kamer.
Zwaarder straffen lijkt dan wel een goed recept voor aanslagen te zijn.quote:
[..]
In landen als Frankrijk, Engeland en de VS hebben ze daar decennia ervaring mee en zijn er geen integratieproblemen, je weet toch...
Onze antifascist wordt grammarnazi. Je bent te dom om een zin te begrijpen? Maar je bent wel in staat oplossingen te vinden voor maatschappelijke problemen? Bijzonderquote:
[..]
Je hebt niet eens door dat je wartaal uitsloeg?
Je zult mij zelden of nooit over racisme horen. Maar waar heb je jouw concrete oplossingen (die niet genoemd zouden mogen worden) aangedragen en toegelicht?quote:
[..]
Misschien als je niet 100x racisme had geblerd maar gewoon had geluisterd had je het allang geweten. Jammer, gemiste kans. Fijn dat politiek correcte geneuzel.
Al gezegd. Al gedaan. Nee hoor.
Komt omdat ze niet zwaar genoeg straffen natuurlijk.quote:
[..]
Zwaarder straffen lijkt dan wel een goed recept voor aanslagen te zijn.
Dat is helaas wel het geval inderdaad...quote:
[..]
Zwaarder straffen lijkt dan wel een goed recept voor aanslagen te zijn.
Als dit waar is, en er geen enkel alternatief is, het Nl'se en Amerikaanse de enige 2 oplossingen zijn, kunnen we dus kiezen tussen: intolerantie tolereren en aanslagen krijgen.quote:
[..]
Zwaarder straffen lijkt dan wel een goed recept voor aanslagen te zijn.
Kunnen we dan constateren dat we gigantisch de fout in zijn gegaan in het verleden?
Met een door politiek correcten gebouwde muur zonder functie, want daarachter ligt een prachtige snelweg naar een mooie samenleving.quote:
Dit wordt weer de gebruikelijke doodlopende weg.
Je wordt in niets beperkt hier, er is geen muur. Sterker nog, meerdere mensen proberen al een tijdje iets inhoudelijks aan je te onttrekken, maar dat blijkt schier onmogelijk. Houd op met huilen dat je niet kunt praten als je niets te melden hebt.quote:
[..]
Met een door politiek correcten gebouwde muur.
De Nederlandse oplossing is echter niet het tolereren van intolerantie (op wellicht de vrijheid van meningsuiting voor figuren als Wilders, Duk en Baudet na dan).quote:
[..]
Als dit waar is, en er geen enkel alternatief is, het Nl'se en Amerikaanse de enige 2 oplossingen zijn, kunnen we dus kiezen tussen: intolerantie tolereren en aanslagen krijgen.
Kunnen we dan constateren dat we gigantisch de fout in zijn gegaan in het verleden?
En zo slecht gaat het natuurlijk ook niet in Nederland.
Maar wat zijn dan die betere oplossingen die jij voorstelt? En waarom zouden die wel werken?
Er is geen muur, je bent al een aantal keren gevraagd in welke oplossing(en) jij heil ziet maar daar geef je domweg geen antwoord op of je zegt voor de verandering 'heb ik al gezegd maar jullie willen het niet zien'. Er is niet echt een constructieve discussie mogelijk blijkbaar. Hopen dat Ronald Koeman vanavond met wat zinnigere antwoorden komt dan maar.quote:
[..]
Met een door politiek correcten gebouwde muur.
Want het FvD heeft natuurlijk totaal geen niet-inhoudelijke kritiek gekregen. Hoe zien jullie de werkelijkheid vraag ik me af. Waanbeelden zijn het. Is wel de verklaring dat jullie denken het beter te weten.quote:
Nee jij bent kennelijk te dom om een normale Nederlandse zin te formuleren.quote:
[..]
Onze antifascist wordt grammarnazi. Je bent te dom om een zin te begrijpen? Maar je bent wel in staat oplossingen te vinden voor maatschappelijke problemen? Bijzonder
"Je hebt namelijk geen enkel idee dat niet al gebleken heeft gefaald." is dat in ieder geval niet.
Da is een beetje niveau Marokkaanse vmbo-dropout.
Er is niet echt een inhoudelijke motivatie die daaraan vooraf gaat. Er wordt alleen gesteld dat we minder buitenlanders moeten importeren. Daar krijg je inderdaad kritiek op, ja.quote:
[..]
Want het FvD heeft natuurlijk totaal geen niet-inhoudelijke kritiek gekregen.
De FvD ontbeert inhoud en moet het bovenal hebben van de vorm en presentatie. Logisch dus dat daar ook kritiek op komt.quote:
[..]
Want het FvD heeft natuurlijk totaal geen niet-inhoudelijke kritiek gekregen. Hoe zien jullie de werkelijkheid vraag ik me af. Waanbeelden zijn het. Is wel de verklaring dat jullie denken het beter te weten.
Maar ben wel benieuwd naar jouw werkende oplossingen.
Ik dacht dat jij op zoek zou gaan naar een debat waar men met niet met een politiek correcte niet werkende schijnoplossing kwam, maar met een oplossing die wél werkt, zónder dat dat gelijk wordt afgeblaft.quote:
[..]
Er is geen muur, je bent al een aantal keren gevraagd in welke oplossing(en) jij heil ziet maar daar geef je domweg geen antwoord op je zegt voor de verandering 'heb ik al gezegd maar jullie willen het niet zien'. Er is niet echt een constructieve discussie mogelijk blijkbaar. Hopen dat Ronald Koeman vanavond met wat zinnigere antwoorden komt dan maar.
Oh die is er niet.
Welke oplossing stel je zelf voor om het Marokkanenprobleem op te lossen? Jij weet blijkbaar welke oplossing wél werkt, nou, kom maar op.quote:
[..]
Ik dacht dat jij op zoek zou gaan naar een debat waar men met niet met een politiek correcte niet werkende schijnoplossing kwam, maar met een oplossing die wél werkt, zónder dat dat gelijk wordt afgeblaft.
Oh die is er niet.
Volgens mij zijn we in Nederland juist op de goede weg, wat aanslagen en criminaliteit betreft lijkt het zo vaak verguisde 'theedrinken' (natuurlijk in combinatie met goed werkende inlichtingen diensten en justitie) juist zijn vruchten af te werpen. (mevrouw xpompompomx is zelfs een professionele theedrinker in Rotterdam Zuidquote:
[..]
Als dit waar is, en er geen enkel alternatief is, het Nl'se en Amerikaanse de enige 2 oplossingen zijn, kunnen we dus kiezen tussen: intolerantie tolereren en aanslagen krijgen.
Kunnen we dan constateren dat we gigantisch de fout in zijn gegaan in het verleden?
) Het aantal aanslagen in Nederland door geradicaliseerde rakkers is dan ook nog steeds 0,0.Dit doet me weinig hoorquote:
[..]
Nee jij bent kennelijk te dom om een normale Nederlandse zin te formuleren.
"Je hebt namelijk geen enkel idee dat niet al gebleken heeft gefaald." is dat in ieder geval niet.
Da is een beetje niveau Marokkaanse vmbo-dropout.
Ik denk sowieso dat er geen oplossing is die dusdanig effectief is dat Marokkanen niet meer oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Men buigt zich al meer dan 10 jaar over dat vraagstuk. En nee, er zijn al talloze oplossingen geopperd en dat debat heeft zich ook al meer dan 1.000 keer voorgedaan. Er zijn verschillende verklaringen voor met ook weer verschillende oplossingen. Als iemand dé oplossing had die dit ineens zou verhelpen zou dat allang ingevoerd zijn, lijkt me. Tenzij het een oplossing is die toch wel wat racistisch is.quote:
[..]
Ik dacht dat jij op zoek zou gaan naar een debat waar men met niet met een politiek correcte niet werkende schijnoplossing kwam, maar met een oplossing die wél werkt, zónder dat dat gelijk wordt afgeblaft.
Oh die is er niet.
Maar goed, je impliceert dat je lijkt te weten dat er dus toch wèl een oplossing is. Welke dan?!?!?
Ik zal je de kinderachtige "haha zie je nou wel je weet het niet" opmerking besparen. Die slaat namelijk nergens opquote:
Jij bent voor pappen en nathouden dan?quote:
[..]
Antwoord jij eerst maar eens? Dat van redelijke mensen zal je toch als pappen en nathouden bestempelen.
Heb je de docu van Jesse al gezien?quote:
[..]
De FvD ontbeert inhoud en moet het bovenal hebben van de vorm en presentatie.
Ja hoor. Gelukkig werkt ze niet in Amsterdam, daar ging het namelijk wel fout. Dat zullen ze zelf vast op tijd doorgehad hebben.quote:
[..]
Volgens mij zijn we in Nederland juist op de goede weg, wat aanslagen en criminaliteit betreft lijkt het zo vaak verguisde 'theedrinken' (natuurlijk in combinatie met goed werkende inlichtingen diensten en justitie) juist zijn vruchten af te werpen. (mevrouw xpompompomx is zelfs een professionele theedrinker in Rotterdam Zuid
Als een maatschappij in jouw ogen functioneert als niemand zich nog heeft opgeblazen snap ik dat je tevreden bent met wat we nu hebben.
Ik antwoordde toch ook op je vraag over aanslagen?quote:
[..]
Ja hoor.
Als een maatschappij in jouw ogen functioneert als niemand zich nog heeft opgeblazen snap ik dat je tevreden bent met wat we nu hebben.
Ja. En schijnbaar begrijp je het totaal niet. Er zijn zogenaamd 2 opties: zoals NL het doet (intolerantie tolereren) en zoals de VS het doet (aanslagen accepteren).quote:
[..]
Ik antwoordde toch ook op je vraag over aanslagen?
Jij zegt: geen aanslagen dus we doen het goed. Ik zeg: nee want er zijn nog tal van problemen. Ik vind dus dat we het helemaal niet goed doen.
----------------------------
In werkelijkheid zijn er natuurlijk 1000 oplossingen. Een daarvan heb ik al duizenden keren aangedragen hier, maar die wordt elke keer weggelachen en beledigd. En dan zegt vervolgens iedereen: maar wat wil jij dan? (Domme urkels leer dan luisteren)
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven. Ik heb niet de behoefte dat nu weer te doen om 2 seconden later te horen dat het dom en racistisch is en 20 dagen later te horen dat ik geen oplossing heb.
Leer nou maar eens een keer te luisteren naar mensen die het niet met je eens zijn, ipv ze weg te zetten en in je eigen disfunctionerende zelfondermijnende echobubbel te blijven zitten.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.quote:
[..]
Jij bent voor pappen en nathouden dan?
Maar geef eerst gewoon eens aan wat jij als oplossing ziet? Mr.Major blijkt daar helaas dan niet toe in staat.
Nee maar hoe relevant is het om daar alweer over te beginnen in een topic over de FvD?quote:
Allemaal leuk en aardig, maar dit heeft weinig met de oververtegenwoordiging van Marokkanen in de criminaliteit van doen.quote:
In werkelijkheid zijn er natuurlijk 1000 oplossingen. Een daarvan heb ik al duizenden keren aangedragen hier, maar die wordt elke keer weggelachen en beledigd. En dan zegt vervolgens iedereen: maar wat wil jij dan? (Domme urkels leer dan luisteren)
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven. Ik heb niet de behoefte dat nu weer te doen om 2 seconden later te horen dat het dom en racistisch is en 20 dagen later te horen dat ik geen oplossing heb.
Punt is natuurlijk wel een beetje dat zodra het inhoudelijk wordt op dit onderwerp je in deze houding schiet en eigenlijk inhoudelijk amper nog wat weet uit te brengen. Want ook wat je nu roept schiet weer van de hak op de tak en laat niet zien waarom dat nou zoveel beter zou werken (of anders zou zijn dan we nu doen).quote:
[..]
Ja. En schijnbaar begrijp je het totaal niet. Er zijn zogenaamd 2 opties: zoals NL het doet (intolerantie tolereren) en zoals de VS het doet (aanslagen accepteren).
Jij zegt: geen aanslagen dus we doen het goed. Ik zeg: nee want er zijn nog tal van problemen. Ik vind dus dat we het helemaal niet goed doen.
----------------------------
In werkelijkheid zijn er natuurlijk 1000 oplossingen. Een daarvan heb ik al duizenden keren aangedragen hier, maar die wordt elke keer weggelachen en beledigd. En dan zegt vervolgens iedereen: maar wat wil jij dan? (Domme urkels leer dan luisteren)
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven. Ik heb niet de behoefte dat nu weer te doen om 2 seconden later te horen dat het dom en racistisch is en 20 dagen later te horen dat ik geen oplossing heb.
Leer nou maar eens een keer te luisteren naar mensen die het niet met je eens zijn, ipv ze weg te zetten en in je eigen disfunctionerende zelfondermijnende echobubbel te blijven zitten.
Het FvD is voor een neutrale NPO, de documentaire laat zien dat ze dat bewust/onbewust niet zijn. Het is een programmapunt van het FvD om de NPO weer neutraal en evenwichtig te maken. Daarom is het relevant. We tonen een probleem aan, dat was zo belangrijk toch?quote:
[..]
Nee maar hoe relevant is het om daar alweer over te beginnen in een topic over de FvD?
Buitenlanders zorgen voor problemen dus zorgen we dat we hier geen buitenlanders meer binnenlaten. Sim-pel!quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.
Maar geef eerst gewoon eens aan wat jij als oplossing ziet? Mr.Major blijkt daar helaas dan niet toe in staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Xa1pt op 05-09-2017 17:18:48 ]
Nee helemaal niet, jullie schieten in een racismeroep houding en gaan mij dan verwijten dat ik niet inhoudelijk ben danwel in een slachtofferrol kruip. Kijk eens in de spiegel of blijf lekker weg zou ik zeggen.quote:
[..]
Punt is natuurlijk wel een beetje dat zodra het inhoudelijk wordt op dit onderwerp je in deze houding schiet en eigenlijk inhoudelijk amper nog wat weet uit te brengen. Want ook wat je nu roept schiet weer van de hak op de tak en laat niet zien waarom dat nou zoveel beter zou werken (of anders zou zijn dan we nu doen).
(Maar dat is aan jou want we leven in een vrij land, voor dat daar weer (ja: weer) een fascisme opmerking over wordt gemaakt)
Gast, er is je bijna 10 keer gevraagd welke oplossing je dan bedoelt en waar je heil in ziet en daar geef je geen antwoord op.quote:
[..]
Nee helemaal niet, jullie schieten in een racismeroep houding en gaan mij dan verwijten dat ik niet inhoudelijk ben danwel in een slachtofferrol kruip. Kijk eens in de spiegel of blijf lekker weg zou ik zeggen.
Gewoon een muur om Nederland. Sim-pel.quote:
[..]
Buitenlanders zorgen voor problemen dus zorgen we dat we hier geen buitenlanders meer binnenkomen. Sim-pel!
En daarom is het relevant of ik een docu heb gezien?quote:
[..]
Het FvD is voor een neutrale NPO, de documentaire laat zien dat ze dat bewust/onbewust niet zijn. Het is een programmapunt van het FvD om de NPO weer neutraal en evenwichtig te maken. Daarom is het relevant. We tonen een probleem aan, dat was zo belangrijk toch?
En is de FvD echt voor een neutrale PO? In hun programma en de praktijk lijkt het er vooral op dat ze er meer greep op willen krijgen vanuit de politiek om hun onwelgevallige dingen te weren (zoals een docu over een andere politicus...). We horen ze immers nooit over de buitenproportioneel grote aandacht voor allerlei dubieuze rechtse figuren en clubjes...
Weer de suggestie dat ik een racismekramp zou schieten. Die kramp mag je me dan aanwijzen want die is er volgens mij echt niet.quote:
[..]
Nee helemaal niet, jullie schieten in een racismeroep houding en gaan mij dan verwijten dat ik niet inhoudelijk ben danwel in een slachtofferrol kruip. Kijk eens in de spiegel of blijf lekker weg zou ik zeggen.
(Maar dat is aan jou want we leven in een vrij land, voor dat daar weer (ja: weer) een fascisme opmerking over wordt gemaakt)
Gaf jij vannacht niet schoorvoetend toe dat al je eerdere geroeptoeter dat het een propagandafilm was eigenlijk onterecht was?quote:
[..]
Het FvD is voor een neutrale NPO, de documentaire laat zien dat ze dat bewust/onbewust niet zijn. Het is een programmapunt van het FvD om de NPO weer neutraal en evenwichtig te maken. Daarom is het relevant. We tonen een probleem aan, dat was zo belangrijk toch?
Ga je nu voortaan wat beter nadenken voor je je vooroordelen met ons deelt of heb je er niets van geleerd?
Welja. Gewoon alle inhoudelijke reacties negeren en er een random Youtube-filmpje ingooien. Ik geef het op, inhoudelijker dan dit gaat het gewoon niet meer worden met meneer Major.quote:
Voor iedereen die een uurtje uit zijn regressief linkse bubbel durft te stappen:
Omdat je dan een keer uit die bubbel van je komt. Je had er toch een mening over? En andere mensen ook? Dat er aan censuur gedaan werd, ipv propaganda. Nou hier is je kans om te evalueren of die mening klopte. (Nee)quote:
[..]
En daarom is het relevant of ik een docu heb gezien?
En is de FvD echt voor een neutrale PO? In hun programma en de praktijk lijkt het er vooral op dat ze er meer greep op willen krijgen vanuit de politiek om hun onwelgevallige dingen te weren (zoals een docu over een andere politicus...). We horen ze immers nooit over de buitenproportioneel grote aandacht voor allerlei dubieuze rechtse figuren en clubjes...
Ja dat zijn ze.
Dat is framing
Did you just assume my gender? Verder sluit deze lezing goed aan op deze discussie dus ik zou het niet een random filmpje noemenquote:
[..]
Welja. Gewoon alle inhoudelijke reacties negeren en er een random Youtube-filmpje ingooien. Ik geef het op, inhoudelijker dan dit gaat het gewoon niet meer worden met meneer Major.
[ Bericht 7% gewijzigd door Mr.Major op 05-09-2017 17:54:16 ]
Het wordt steeds gekker in die alt.right bubble van ze.
Alsof een partij bepaald of je in een bubbel zit. Ook antifa hoeft niet in een bubbel te zitten. Begrijp je wel wat een bubbel betekent?quote:
Een FvD'er die anderen ervan beschuldigd dat ze in een bubble zitten.
Het wordt steeds gekker in die alt.right bubble van ze.
Als je beweert dat het eigenlijk niet zo heel slecht gaat terwijl Marokkanen 5x zo veel verdacht zijn van misdrijven in vergelijking met autochtone Nederlanders is het inderdaad een gevalletje pappen en nathouden.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.
Betere spreiding van Marokkanen om de integratie te bevorderen, volop inzetten op onderwijs en werkgelegenheid met werk/leerprogramma's op maat. Ouders meer betrekken bij school gedurende de tijd dat kinderen op school zitten. Bij meerdere overtredingen van minderjarigen ouders medeverantwoordelijk maken en bij elke overtreding een verhoogde boete + eventueel een heropvoedingsprogramma voor ouders en kind (lijkt me ook wel wat voor autochtonen maar dat terzijde). Meerderjarige Marokkanen die in de eerste 10 jaar van verblijf in Nederland meer dan 3 misdrijven hebben gepleegd Nederlanderschap ontnemen en terugsturen naar Casablanca. Als Marokko niet mee wil werken bepaalde delen van het verdrag opzeggen zoals kinderbijslag en dergelijke. Daar kan je mee beginnen en afhankelijk van de resultaten het beleid verder intensiveren of verminderen. Lijkt me een goed begin.quote:Maar geef eerst gewoon eens aan wat jij als oplossing ziet?
Dat je alleen maar kijkt en leest wat in je straatje past en jouw mening onderschrijft.quote:
[..]
Alsof een partij bepaald of je in een bubbel zit. Ook antifa hoeft niet in een bubbel te zitten. Begrijp je wel wat een bubbel betekent?
Wat is jouw definitie?
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven.
Precies dat. Wat heeft het FvD daar dan mee te maken? Ik geloof dat ik bij elkaar meer joop.nl en volkskrant lees dan telegraaf, dus maak je maar geen zorgen, ik zit niet in een bubbel. Sterker nog vroeger vond ik D66 hardstikke leuk, maar ik ben genezen.quote:
[..]
Dat je alleen maar kijkt en leest wat in je straatje past en jouw mening onderschrijft.
Wat is jouw definitie?
Het gehele politieke spectrum bevat mensen die het hier niet mee eens zijn. Lijkt me ook een bizarre stelling om aan vast te houden. Voor Nederlandse begrippen gaat het namelijk helemaal niet goed. Vergeleken met Syrie en Noord Korea gaat het wel goed maar dat kan niet de juiste vergelijking zijn toch.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.
Het FvD cq alt.right heeft ook een eigen bubble. Met TPO, DS, GeenStijl, Breitbart en figuren als Wierd Duk.quote:
[..]
Precies dat. Wat heeft het FvD daar dan mee te maken?
De filmpjes die jin hier steeds post en die iedereen per se moet kijken omdat ze de enige waarheid verkondigen komen ook uit die bubble.
Je vergeet de dagelijkse standaardquote:
[..]
Het FvD cq alt.right heeft ook een eigen bubble. Met TPO, DS, GeenStijl, Breitbart en figuren als Wierd Duk.
De filmpjes die jin hier steeds post en die iedereen per se moet kijken omdat ze de enige waarheid verkondigen komen ook uit die bubble.
Letterlijk voor iedereen is er een bubbel, de keuze is of je eruit komt of niet.
Ik heb heel de jesse docu hier ook beschreven, dus ook dat is niet waar. Een afzonderlijk filmpje is niet een bubbel. Een geheel aan filmpjes kan een bubbel vormen. Daarvan is absoluut geen sprake.
Maar als we tegenstanders willen overtuigen zullen we inderdaad niet komen met een afkraakbetoog van een of andere ex psychologiestudent, die enkel op de man speelt, om dat dan daarna een "karakterschets" te noemen.
"toevalligerwijs" kwam ik dit bovendien al tegen op mijn altright facebook bubbel als gesponserde content dus ik had het al gelezen.Volgens mij leef jij dus in een bubbel, daarvan getuigd je extreem stellige gedachtegoed en meningsverkondiging.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 05-09-2017 18:20:11 ]
Het is in elk geval concreet. Was dat nou zo lastig?quote:
[..]
Als je beweert dat het eigenlijk niet zo heel slecht gaat terwijl Marokkanen 5x zo veel verdacht zijn van misdrijven in vergelijking met autochtone Nederlanders is het inderdaad een gevalletje pappen en nathouden.
[..]
Betere spreiding van Marokkanen om de integratie te bevorderen, volop inzetten op onderwijs en werkgelegenheid met werk/leerprogramma's op maat. Ouders meer betrekken bij school gedurende de tijd dat kinderen op school zitten. Bij meerdere overtredingen van minderjarigen ouders medeverantwoordelijk maken en bij elke overtreding een verhoogde boete + eventueel een heropvoedingsprogramma voor ouders en kind (lijkt me ook wel wat voor autochtonen maar dat terzijde). Meerderjarige Marokkanen die in de eerste 10 jaar van verblijf in Nederland meer dan 3 misdrijven hebben gepleegd Nederlanderschap ontnemen en terugsturen naar Casablanca. Als Marokko niet mee wil werken bepaalde delen van het verdrag opzeggen zoals kinderbijslag en dergelijke. Daar kan je mee beginnen en afhankelijk van de resultaten het beleid verder intensiveren of verminderen. Lijkt me een goed begin.
Er is altijd wat ruimte voor verbetering maar er is eigenlijk geen land wat het wat dit betreft echt beter doet. Dan is verwijzen naar Syrië een tikje flauw.quote:
[..]
Het gehele politieke spectrum bevat mensen die het hier niet mee eens zijn. Lijkt me ook een bizarre stelling om aan vast te houden. Voor Nederlandse begrippen gaat het namelijk helemaal niet goed. Vergeleken met Syrie en Noord Korea gaat het wel goed maar dat kan niet de juiste vergelijking zijn toch.
Maar wat zou volgens jou dan wel echt die oplossing zijn?
Nederland staat op veel van de lijstjes niet bovenaan. Bovendien is dat geen reden om de problemen van nu te accepteren. We hebben bijvoorbeeld de beste zorg, betekent dat dat we de kosten dan niet hoeven te drukken?quote:
[..]
Er is altijd wat ruimte voor verbetering maar er is eigenlijk geen land wat het wat dit betreft echt beter doet. Dan is verwijzen naar Syrië een tikje flauw.
Maar wat zou volgens jou dan wel echt die oplossing zijn?
Samenvatting daarvan staat hierboven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 05-09-2017 18:18:44 ]
Welk land pakt de integratie dan echt beter aan en waar zit dat verschil in?quote:
[..]
Nederland staat op veel van de lijstjes niet bovenaan. Bovendien is dat geen reden om de problemen van nu te accepteren.
Samenvatting daarvan staat hierboven.
En in je oplossing ga je er vanuit dat Nederland aan regime-change doet maar daarvoor zijn we veel te irrelevant.
Oh geen idee die zijn er vast. Landen zonder massaimmigratie en met een duidelijke dominante tolerante cultuur zijn er voldoende denk ik. Ik heb geleerd dat kijken naar andere landen geen zin heeft omdat dat andere situaties zijn. Misschien dat we wat dat betreft beter kunnen proberen de beste te zijn.quote:
[..]
Welk land pakt de integratie dan echt beter aan en waar zit dat verschil in?
En in je oplossing ga je er vanuit dat Nederland aan regime-change doet maar daarvoor zijn we veel te irrelevant.
Klopt, we moeten ook niet zo naief zijn dat we in ons eentje wereldproblemen kunnen oplossen. Maar het zou al helpen als we ons verzetten tegen de globewijd geaccepteerde ideeen van regime change. Daar begint het. Vervolgens moeten we anders dealen met de gevolgen van datzelfde beleid zoals aangegeven en ook met het integratiebeleid, zoals aangegeven.
Ik kortte de Dagelijkse Standaard af tot DSquote:
[..]
Je vergeet de dagelijkse standaard
Letterlijk voor iedereen is er een bubbel, de keuze is of je eruit komt of niet.
Ik heb heel de jesse docu hier ook beschreven, dus ook dat is niet waar. Een afzonderlijk filmpje is niet een bubbel. Een geheel aan filmpjes kan een bubbel vormen. Daarvan is absoluut geen sprake.
Maar als we tegenstanders willen overtuigen zullen we inderdaad niet komen met een afkraakbetoog van een of andere ex psychologiestudent, die enkel op de man speelt, om dat dan daarna een "karakterschets" te noemen.
Volgens mij leef jij dus in een bubbel, daarvan getuigd je extreem stellige gedachtegoed en meningsverkondiging.
En mijn gedachtengoed verwoord ik misschien wel extreem stellig, maar het is alles behalve extreem. Sterker nog, het is het beleid dat partijen in het politieke centrum voorstaan. Het is gematigd, op z'n ergst centrum-links.
Het beleid dat FvD voorstaat is niet gematigd, het is extreem. Extreem-rechts om precies te zijn. En dat zelfs in zo'n mate dat het gevaarlijk dicht bij fascisme in de buurt komt.
Ik dacht dat je met DS de standaard bedoelde, een ander nieuwsmediumquote:
[..]
Ik kortte de Dagelijkse Standaard af tot DS
En mijn gedachtengoed verwoord ik misschien wel extreem stellg, maar het is alles behalve extreem. Sterker nog, het is het beleid dat partijen in het politieke centrum voorstaan. Het is gematigd, op z'n ergst centrum-links.
Het beleid dat FvD voorstaat is niet gematigd, het is extreem. Extreem-rechts om precies te zijn. En dat zelfs in zo'n mate dat het gevaarlijk dicht bij fascisme in de buurt komt.
Tsja, en juist dat extreme karakter is net datgene wat het dat autoritaire randje geeft waar een democratische samenleving dus net even niet op zit te wachten.
Dat is geen feit maar jouw zienswijze. Ik vind het vrij genuanceerd, gelukkig. Geseculariseerd conservatief gedachtegoed, staat altijd open voor compromissen en nuance
Joop is dan weer een minder geslaagd voorbeeld want dat wordt volgens mij uitsluitend door populistisch-rechts gelezen. De enige plekken waar ik verwijzingen ernaar zie zijn fora als dit en GeenStijl.quote:
[..]
Precies dat. Wat heeft het FvD daar dan mee te maken? Ik geloof dat ik bij elkaar meer joop.nl en volkskrant lees dan telegraaf, dus maak je maar geen zorgen, ik zit niet in een bubbel. Sterker nog vroeger vond ik D66 hardstikke leuk, maar ik ben genezen.
Wel eens op de nederlandse subreddit gekeken? Dat is echt niet waar namelijk. Ik had ook nrc en parool kunnen noemen, en talkshows. Punt is vooral dat ik niet in een bubbel zit, en toch tot mijn FvD mening kom.quote:
[..]
Joop is dan weer een minder geslaagd voorbeeld want dat wordt volgens mij uitsluitend door populistisch-rechts gelezen. De enige plekken waar ik verwijzingen ernaar zie zijn fora als dit en GeenStijl.
Voor normale Nederlandse begrippen gaat het uitstekend anders.quote:
[..]
Het gehele politieke spectrum bevat mensen die het hier niet mee eens zijn. Lijkt me ook een bizarre stelling om aan vast te houden. Voor Nederlandse begrippen gaat het namelijk helemaal niet goed. Vergeleken met Syrie en Noord Korea gaat het wel goed maar dat kan niet de juiste vergelijking zijn toch.
Leuk, maar dat heeft verder weinig met de criminaliteit en oververtegenwoordiging van bepaalde etniciteiten van doen.quote:
Dit is trouwens dus een beknopte samenvatting van het hier al eerder toegelichte beleid waar ik heil in zie (sommige mensen zagen dat denk ik over het hoofd gezien de reacties dat ik nooit met oplossingen kom):
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven.
Huh? Dus het gaat niet goed met Nederland volgens jou maar we hebben wel de beste zorg? Snap je zelf nog wat je zegt?quote:
[..]
Nederland staat op veel van de lijstjes niet bovenaan. Bovendien is dat geen reden om de problemen van nu te accepteren. We hebben bijvoorbeeld de beste zorg, betekent dat dat we de kosten dan niet hoeven te drukken?
Samenvatting daarvan staat hierboven.
Voor Noord Koreaans begrippen gaat het daar ook geweldig. Dat is dus net de doodredenering die ik niet wil voeren.quote:
[..]
Voor normale Nederlandse begrippen gaat het uitstekend anders.
Mwah, je kunt pas beweren dat het slecht of goed gaat gaat als je bijvoorbeeld de situatie van 2005 vergelijkt met nu. Wat criminaliteit betreft kun je volgens mij prima beweren dat het goed gaat; want overall is er al jaren gestaag een dalende trend zichtbaar.quote:
Als je beweert dat het eigenlijk niet zo heel slecht gaat terwijl Marokkanen 5x zo veel verdacht zijn van misdrijven in vergelijking met autochtone Nederlanders is het inderdaad een gevalletje pappen en nathouden.
Wat ben je toch een mongool. Eerst kom je zelf met Syrie en NK aan en dan dit?quote:
[..]
Voor Noord Koreaans begrippen gaat het daar ook geweldig. Dat is dus net de doodredenering die ik niet wil voeren.
Begin eerst eens bij jezelf door Syrie en NK niet te noemen en Nederland te vergelijken met andere Noord Europese landen? Doe dat nou gewoon eens?
Als tegenwoordig de helft van de aangiftes in de prullenbak verdwijnt verbaast me dat ook niet.quote:
[..]
Mwah, je kunt pas beweren dat het slecht of goed gaat gaat als je bijvoorbeeld de situatie van 2005 vergelijkt met nu. Wat criminaliteit betreft kun je volgens mij prima beweren dat het goed gaat; want overall is er al jaren gestaag een dalende trend zichtbaar.
Tenzij jij vindt dat een goede integratiepolitiek niet leidt tot een vermindering van criminaliteitscijfers van etnische minderheden, en dus schijnbaar vindt dat dit inherent is aan die etnische minderheden, snap ik niet wat je bedoelt. Met je eens ben ik het sowieso niet.quote:
[..]
Leuk, maar dat heeft verder weinig met de criminaliteit en oververtegenwoordiging van bepaalde etniciteiten van doen.
Ah, "ja, de cijfers zeggen wel X maar ik verzin gewoon nieuwe cijfers die beter in mijn straatje passen"quote:
[..]
Als tegenwoordig de helft van de aangiftes in de prullenbak verdwijnt verbaast me dat ook niet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)llenbak-in~a6d0024b/quote:
[..]
Ah, "ja, de cijfers zeggen wel X maar ik verzin gewoon nieuwe cijfers die beter in mijn straatje passen"
Ruim de helft zelfs.
quote:
[..]
Wat ben je toch een mongool. Eerst kom je zelf met Syrie en NK aan en dan dit?
Begin eerst eens bij jezelf door Syrie en NK niet te noemen en Nederland te vergelijken met andere Noord Europese landen? Doe dat nou gewoon eens?
oke dan. Als je nou even begrijpend lezen toepast op mijn reactie, zie je dat ik zeg dat dat juist niet een vergelijking is die je moet maken, en dus ook niet met landen waar het wel beter gaat. We staan bijv. qua zorg nummer 1, dat weerhoudt ons er niet van het verder te verbeteren. Het gaat er om, gewoon te kijken: wat kan er beter, ipv ons te vergelijken met hoe goed het gaat in andere landen.Het heeft minder met etniciteit en meer met armoede te maken maar goed, dat weten we al decennia.quote:
[..]
Tenzij jij vindt dat een goede integratiepolitiek niet leidt tot een vermindering van criminaliteitscijfers van etnische minderheden, en dus schijnbaar vindt dat dit inherent is aan die etnische minderheden, snap ik niet wat je bedoelt. Met je eens ben ik het sowieso niet.
Toen we nog geen allochtonen hadden was er ook veel, criminaliteit en die werd gepleegd door arme autochtonen. Wat is de connectie? Hun geloof of huidskleur? Oh...nee...goh...wat ZOU het toch kunnen zijn...
Dit ga je toch zeker niet ontkennen?quote:
[..]
Ah, "ja, de cijfers zeggen wel X maar ik verzin gewoon nieuwe cijfers die beter in mijn straatje passen"
Alsof ik dat niet weet. Als je nou eens je best zou doen om me te begrijpen, ipv zoeken hoe je me aan kan vallen. Waar is die armoede dan weer het gevolg van? Racisme? Of slechte integratie.quote:
[..]
Het heeft minder met etniciteit en meer met armoede te maken maar goed, dat weten we al decennia.
Toen we nog geen allochtonen hadden was er ook veel, criminaliteit en die werd gepleegd door arme autochtonen. Wat is de connectie? Hun geloof of huidskleur? Oh...nee...goh...wat ZOU het toch kunnen zijn...
Toon dan eerst maar eens dat de aangiftebereidheid dusdanig significant is gedaald dat je dat met een korreltje zout dient te nemen voor we overgaan op feitenvrije borrelpraat.quote:
[..]
Als tegenwoordig de helft van de aangiftes in de prullenbak verdwijnt verbaast me dat ook niet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-misdrijf~a5fa7a95/quote:
[..]
Toon dan eerst maar eens dat de aangiftebereidheid dusdanig significant is gedaald dat je dat met een korreltje zout dient te nemen voor we overgaan op feitenvrije borrelpraat.
Alstu
Het gaat om de oververtegenwoording van Marokkanen in de criminaliteit. Wat jou betreft is de oplossing daarvoor; opvang in de regio en strengere selectie. Dan ga je dus een probleem wat zich nu voordoet vooruitschuiven naar zeg 2030 en je gaat voorbij aan het feit dat opvang in de regio alleen een 'oplossing' is voor conflictgebieden, en daar valt Marokko al niet onder.quote:
[..]
Tenzij jij vindt dat een goede integratiepolitiek niet leidt tot een vermindering van criminaliteitscijfers van etnische minderheden, en dus schijnbaar vindt dat dit inherent is aan die etnische minderheden, snap ik niet wat je bedoelt. Met je eens ben ik het sowieso niet.
Hoe vaak is jouw fiets gestolen? Hoe vaak heb je daar aangifte van willen doen? Hoe vaak is er echt iets met die aangifte gedaan?quote:
[..]
Toon dan eerst maar eens dat de aangiftebereidheid dusdanig significant is gedaald dat je dat met een korreltje zout dient te nemen voor we overgaan op feitenvrije borrelpraat.
Ik heb het vermoeden dat het antwoord op de eerste vraag hoger ligt dan het antwoord op de derde vraag.
Om criminaliteit te meten zijn er nogal wat middelen. Aangiften bij de politie vormen daar maar een beperkt onderdeel van, plus in sommige resultaten worden ook aangiften zelf meegenomen nog zonder dat er überhaupt een veroordeling aan te pas is gekomen, instanties zoals het CBS doen ook jaarlijks een grootschalige enquete om dat in kaart te brengen. Dus je slaat een flink aantal stappen over.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-misdrijf~a5fa7a95/
Alstu
Prima, maar was dat 10 jaar geleden dan echt zoveel anders? Ging de politie toen wèl intensief op zoek naar je fiets en zetten ze er een team rechercheurs op?quote:
[..]
Hoe vaak is jouw fiets gestolen? Hoe vaak heb je daar aangifte van willen doen? Hoe vaak is er echt iets met die aangifte gedaan?
Ik heb het vermoeden dat het antwoord op de eerste vraag hoger ligt dan het antwoord op de derde vraag.
Nee, je probeert het te bagatelliseren terwijl de feiten anders zeggen.quote:
[..]
Om criminaliteit te meten zijn er nogal wat middelen. Aangiften bij de politie vormen daar maar een beperkt onderdeel van, plus in sommige resultaten worden ook aangiften zelf meegenomen nog zonder dat er überhaupt een veroordeling aan te pas is gekomen, instanties zoals het CBS doen ook jaarlijks een grootschalige enquete om dat in kaart te brengen. Dus je slaat een flink aantal stappen over.
Ook al is het de helft, dat is nog bizar veel.quote:'Als deze in 2014 op het niveau van 2005 had gelegen, zou de politie circa 300.000 aangiftes meer hebben ontvangen.'
Ach ik heb ook gezegd een beter integratiebeleid. Daarbij zei ik ook een redelijker integratiebeleid, dus ik wil niet dat het allemaal zo streng mogelijk moet. Dat vergeet je even?quote:
[..]
Het gaat om de oververtegenwoording van Marokkanen in de criminaliteit. Wat jou betreft is de oplossing daarvoor; opvang in de regio en strengere selectie. Dan ga je dus een probleem wat zich nu voordoet vooruitschuiven naar zeg 2030 en je gaat voorbij aan het feit dat opvang in de regio alleen een 'oplossing' is voor conflictgebieden, en daar valt Marokko al niet onder.
Daarnaast zal je de politie de mogelijkheden moeten geven te kunnen onderzoeken, bijv. te doen aan etnisch profileren (op een normale manier), strenger doch redelijk straffen, zorgen dat in het onderwijs deze mensen niet al groepjes kunnen vormen die zich afzetten tegen de westerse waarden en ongelovige leraren. Etc. etc. het probleem zit in elk aspect van de maatschappij en de oplossing dus ook. Deradicaliseringsambtenaren werken dus niet. Conflictavoidance ook niet.
Ook constateer ik inderdaad dat er nu een probleem is waarvoor niet echt een oplossing is. Laten we er dan voor zorgen dat we het probleem dus voorkomen, want genezen blijkt een haast onmogelijke opgave. En als ik dat zeg begint half nederland te schuimbekken, en valt het opeens mee, dan is er dus schijnbaar geen sprake meer van die armoede, en de oorzaak en alle gevolgen daarvan, want het probleem voorkomen, nee dat moeten we niet willen.
Mensen hierheen halen, dat is een oplossing /s
[ Bericht 4% gewijzigd door Mr.Major op 05-09-2017 19:08:56 ]
Wat versta je in dit geval onder echt iets doen, wat zou er volgens jou moeten gebeuren na een aangifte van een fietsendiefstal en hoeveel ben je bereid daarvoor extra te betalen?quote:
[..]
Hoe vaak is jouw fiets gestolen? Hoe vaak heb je daar aangifte van willen doen? Hoe vaak is er echt iets met die aangifte gedaan?
Ik heb het vermoeden dat het antwoord op de eerste vraag hoger ligt dan het antwoord op de derde vraag.
Nee, maar mensen hoefden in ieder geval niet zelf uit te zoeken wie ze heeft aangerand. Het ging om het principe dat de aangiftes en het aantal misdaden niet gelijk zijn. Jij leek dat te ontkennen. Nu ben je genuanceerder.quote:
[..]
Prima, maar was dat 10 jaar geleden dan echt zoveel anders? Ging de politie toen wèl intensief op zoek naar je fiets en zetten ze er een team rechercheurs op?
Zie mijn reactie op xa1ptquote:
[..]
Wat versta je in dit geval onder echt iets doen, wat zou er volgens jou moeten gebeuren na een aangifte van een fietsendiefstal en hoeveel ben je bereid daarvoor extra te betalen?
Die gaat niet over fietsendiefstallen, je springt weer van de hak op de tak in plaats van in te gaan op vragen.quote:
Jawel (vroeger deed men ook niet actief aan gestolen fietsen opsporen zei ik) Nee, een logisch betoog met een logische opbouw. Zucht. Maar dan zal ik ook maar op jou reageren. Het ging om het principe dat de aangiftes niet gelijk zijn aan het aantal misdaden. Zie de discussie die vesz voert. Schijnbaar is het hier nodig dat alom bekende feit eerst te bewijzen, voordat we verder kunnen met andere simpele constateringen.quote:
[..]
Die gaat niet over fietsendiefstallen, je springt weer van de hak op de tak in plaats van in te gaan op vragen.
Water is nat. Kun je dat bewijzen.
En nee niet iedere fietsaangifte hoeft actief onderzocht te worden. Dat heb ik nooit gezegd. Dat vraag je me omdat je weet dat dat niet kan. Je denkt zo mijn hele betoog onderuit te kunnen halen ofzo. Ik zou je de vraag willen stellen, waarom? Maar ik krijg toch geen antwoord, dus het blijft bij deze constatering.
Jij begon met het voorbeeld van fietsendiefstallen, waarbij je impliceerde dat daar niets mee wordt gedaan. Dan is het toch een faire vraag wat daar volgens jou dan wel mee zou moeten gebeuren?quote:
[..]
Jawel. Nee. Zucht. Maar dan zal ik ook maar op jou reageren. Het ging om het principe dat de aangiftes niet gelijk zijn aan het aantal misdaden. Zie de discussie die vesz voert. Schijnbaar is het hier nodig dat alom bekende feit eerst te bewijzen, voordat we verder kunnen met andere simpele constateringen.
Water is nat. Kun je dat bewijzen.
En nee niet iedere fietsaangifte hoeft actief onderzocht te worden. Dat heb ik nooit gezegd. Dat vraag je me omdat je weet dat dat niet kan.
Je hoeft niet binnen de drie tellen te reageren, je mag ook eerst rustig nadenken. Kies je er echter toch voor om dat niet te doen, dan moet je dat mij niet gaan verwijten.
Dat is toch ook zo? Niks, praktisch onmogelijk. Dat staat er ook helemaal niet. Lees het allemaal nog maar een keer door.quote:
[..]
Jij begon met het voorbeeld van fietsendiefstallen, waarbij je impliceerde dat daar niets mee wordt gedaan. Dan is het toch een faire vraag wat daar volgens jou dan wel mee zou moeten gebeuren?
Je hoeft niet binnen de drie tellen te reageren, je mag ook eerst rustig nadenken. Kies je er echter toch voor om dat niet te doen, dan moet je dat mij niet gaan verwijten.
Pff
Blijkbaar vind je je voorbeeld zelf ook niet zo gelukkig gekozen als je niet op de vragen erover wilt ingaan, maar dat kun je toch echt alleen jezelf verwijten.quote:
[..]
Dat is toch ook zo? Niks, praktisch onmogelijk. Dat staat er ook helemaal niet. Lees het allemaal nog maar een keer door.
Pff
Je faire vraag was: wat moet met die aangiftes worden gedaan. Ik zeg: niks. Wat wil je dan nog horen? Dan hoef je er dus ook niet extra voor te betalen. Met echt doen zou ik zeggen: uitzoeken wie die fiets heeft gejat, maar dat hoeft dus niet, want ik zei al: je hoeft er niks aan te doen.quote:
[..]
Blijkbaar vind je je voorbeeld zelf ook niet zo gelukkig gekozen als je niet op de vragen erover wilt ingaan, maar dat kun je toch echt alleen jezelf verwijten.
Allemaal zinloze vragen, die je niet hoefde te stellen als je snapte wat ik met het voorbeeld aan wilde tonen: het aantal aangiftes is lager dan het aantal misdaden.
Het is veel, klopt, maar verandert het ook iets aan het totaalplaatje als je dat corrigeert uitgaande van dat aantal?quote:
[..]
Nee, je probeert het te bagatelliseren terwijl de feiten anders zeggen.
[..]
Ook al is het de helft, dat is nog bizar veel.
Ja, maar dat vind je blijkbaar wel prima, want je wil er niets aan veranderen. Terwijl ik nu juist dacht dat je daar iets aan wilde doen.quote:
[..]
Je faire vraag was: wat moet met die aangiftes worden gedaan. Ik zeg: niks. Wat wil je dan nog horen? Dan hoef je er dus ook niet extra voor te betalen. Met echt doen zou ik zeggen: uitzoeken wie die fiets heeft gejat, maar dat hoeft dus niet, want ik zei al: je hoeft er niks aan te doen.
Allemaal zinloze vragen, die je niet hoefde te stellen als je snapte wat ik met het voorbeeld aan wilde tonen: het aantal aangiftes is lager dan het aantal misdaden.
Nou, nee, ik zeg alleen dat het veel te kort door de bocht gaat om te zeggen dat de criminaliteit in z'n geheel niet omlaag gaat als fietsendiefstallen niet worden opgepakt en mensen minder snel aangifte willen doen voor bepaalde zaken.quote:
[..]
Nee, maar mensen hoefden in ieder geval niet zelf uit te zoeken wie ze heeft aangerand. Het ging om het principe dat de aangiftes en het aantal misdaden niet gelijk zijn. Jij leek dat te ontkennen. Nu ben je genuanceerder.
Ik denk dat de correctie over de beredenering: 'de criminaliteit is gedaald want minder aangiftes' wel terecht is.quote:
[..]
Het is veel, klopt, maar verandert het ook iets aan het totaalplaatje als je dat corrigeert uitgaande van dat aantal?
Dan moet je eerst aantonen dat dat effectief is. En ik vraag me af of de wet dat toelaat, volgens mij niet.quote:
Daarnaast zal je de politie de mogelijkheden moeten geven te kunnen onderzoeken, bijv. te doen aan etnisch profileren (op een normale manier),
Dat blijkt dus juist niet effectief.quote:strenger doch redelijk straffen,
Er wordt wel gekscherend gedaan over theedrinken maar dat blijkt juist ook goed te werken.quote:zorgen dat in het onderwijs deze mensen niet al groepjes kunnen vormen die zich afzetten tegen de westerse waarden en ongelovige leraren. Etc. etc. het probleem zit in elk aspect van de maatschappij en de oplossing dus ook. Deradicaliseringsambtenaren werken dus niet. Conflictavoidance ook niet.
Wat wil je concreet veranderen voor bijvoorbeeld Marokkanen die hier asiel aan willen vragen?quote:Ook constateer ik inderdaad dat er nu een probleem is waarvoor niet echt een oplossing is. Laten we er dan voor zorgen dat we het probleem dus voorkomen, want genezen blijkt een haast onmogelijke opgave. En als ik dat zeg begint half nederland te schuimbekken, en valt het opeens mee, dan is er dus schijnbaar geen sprake meer van die armoede, en de oorzaak en alle gevolgen daarvan, want het probleem voorkomen, nee dat moeten we niet willen.
Ik denk ook wel eens wat, maar dat zegt nog niet zoveel.quote:
[..]
Ik denk dat de correctie over de beredenering: 'de criminaliteit is gedaald want minder aangiftes' wel terecht is.
Klopt, waarom zou het niet effectief zijn. Maar goed het was kort door de bocht. Maar geforceerd niet etnisch profileren is wel dom.quote:
[..]
Dan moet je eerst aantonen dat dat effectief is. En ik vraag me af of de wet dat toelaat, volgens mij niet.
[..]
Dat blijkt dus juist niet effectief.
[..]
Er wordt wel gekscherend gedaan over theedrinken maar dat blijkt juist ook goed te werken.
[..]
Wat wil je concreet veranderen voor bijvoorbeeld Marokkanen die hier asiel aan willen vragen?
Hangt ervanaf wat je doet. Strenger straffen betekent niet gelijk gevangenisstraf. Maar dus geen excuusvlogjes als mensen op politieauto's springen en politie beledigen.
Eerder vandaag werd geconstateerd dat na 20 jaar er weinig verbeterd is. Zo goed werkt dat dus helemaal niet. Het leidt tot weinig conflicten. Kortgezegd: meebuigen of breken.
Zeggen dat daar geen recht op is, omdat de omstandigheden in dat land niet voldoen aan de eisen waardoor de inwoners van dat land kunnen emigreren naar nederland.
Omdat de politie misdaad moet opsporen en niet aan kansberekening moet doen. Maar goed, die discussie is al vaker gevoerd en vooralsnog is niet duidelijk of het nu effectief is of niet. Het wijst er op van niet, maar zolang daar geen duidelijkheid in is kun je dat ook maar beter niet doen.quote:
[..]
Klopt, waarom zou het niet effectief zijn. Maar goed het was kort door de bocht. Maar geforceerd niet etnisch profileren is wel dom.
Wat bedoel je precies?quote:Hangt ervanaf wat je doet. Strenger straffen betekent niet gelijk gevangenisstraf. Maar dus geen excuusvlogjes als mensen op politieauto's springen en politie beledigen.
Als je het vergelijkt met omliggende landen doen we het beter. Natuurlijk zal criminaliteit niet geheel verdwijnen, maar als het afneemt, zoals nu, zijn we op de goede weg.quote:Eerder vandaag werd geconstateerd dat na 20 jaar er weinig verbeterd is. Zo goed werkt dat dus helemaal niet. Het leidt tot weinig conflicten. Kortgezegd: meebuigen of breken.
Oké, tof, maar er vragen bijna geen mensen uit Marokko asiel aan. Per kwartaal misschien 500 als ik me niet vergis, maar die aanvraag wordt vrijwel altijd afgekeurd omdat het een veilig land betreft. Dus die focus op immigratiebeleid om de problemen m.b.t. criminaliteit te tackelen slaat nergens op.quote:Zeggen dat daar geen recht op is, omdat de omstandigheden in dat land niet voldoen aan de eisen waardoor de inwoners van dat land kunnen emigreren naar nederland.
Dat is mogelijk lijkt me, maar zonder verdere details is het lastig om daar een conclusie uit te trekken.quote:
[..]
Het is veel, klopt, maar verandert het ook iets aan het totaalplaatje als je dat corrigeert uitgaande van dat aantal?
Het blijft helaas niet alleen beperkt bij criminaliteitscijfers, veel cijfers zijn opgeleukt met creatieve trucjes om het percentage op te krikken. Bij het vaststellen van bijvoorbeeld het werkeloosheidspercentage geven ze je ook een te rooskleurig beeld, sinds begin dit jaar is de rekenmethode gewijzigd die gehanteerd wordt om het werkeloosheidspercentage vast te stellen. Voorheen werd iemand niet meer als werkeloos aangemerkt als de betreffende persoon een dienstverband van 12 of meer uur in de week had, dat is verlaagd naar 1 uur per week.
Hierdoor is het werkeloosheidspercentage ineens een stuk lager dan voorheen. Vervolgens zie je artikelen in de media dat de werkeloosheid zo hard is gedaald zonder zulke wijzigingen in rekenmethode erbij te vermelden, dat vind ik jammer.
Tuurlijk doen ze aan kansberekening. Als ze rond de spits in op de ring van amsterdam snelheidsovertredingen gaan bekeuren zullen ze niet ver komen. Een beetje kansberekening (etnisch profileren is dus niet erg) maar het kan ook niet zo zijn dat elke donker getinte jongen 3 keer per 100 km wordt aangehouden.quote:
[..]
Omdat de politie misdaad moet opsporen en niet aan kansberekening moet doen. Maar goed, die discussie is al vaker gevoerd en vooralsnog is niet duidelijk of het nu effectief is of niet. Het wijst er op van niet, maar zolang daar geen duidelijkheid in is kun je dat ook maar beter niet doen.
[..]
Wat bedoel je precies?
[..]
Als je het vergelijkt met omliggende landen doen we het beter. Natuurlijk zal criminaliteit niet geheel verdwijnen, maar als het afneemt, zoals nu, zijn we op de goede weg.
[..]
Oké, tof, maar er vragen bijna geen mensen uit Marokko asiel aan. Per kwartaal misschien 500 als ik me niet vergis, maar die aanvraag wordt vrijwel altijd afgekeurd omdat het een veilig land betreft. Dus die focus op immigratiebeleid om de problemen m.b.t. criminaliteit te tackelen slaat nergens op.
Ik doel op de straf die Ismail Ilgun kreeg voor de strafbare feiten die zijn bewezen doordat hij ze zelf heeft opgenomen.
Dat vraag ik me af, ook denk ik dat het altijd beter kan, en dat er nu problemen niet aangepakt worden, die wel moeten en kunnen worden aangepakt.
Wel degelijk, want dat geldt ook voor andere landen. Als we niet "afgeleid" zijn door immigratiebeleid kunnen we ons gaan focussen op integratie en een gepolariseerd debat wat meer voorkomen. Maar het probleem dat we nu hebben wordt er inderdaad niet direct mee opgelost. Dat is een gigantisch probleem met tal van oorzaken. Clash van culturen, geloof, taal, maarschappelijk beeld van die mensen, hun eigen tradities, etc. etc. En ook de autochtone Nederlander heeft daar een rol in. Men moet met elkaar om kunnen gaan. Immigratie is een maatschappelijke ontwikkeling die integratie in de weg staat. Door de opinie van native dutch, het vormen van subculturen door grote aantallen immigranten, en het niet aan kunnen bieden van een adequate integratiecursus.
En vast nog meer kleinere dingen die ik over het hoofd zie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 05-09-2017 20:17:54 ]
Beetje vaag bericht. Die mensen zijn dus hoe stellig overtuigd op het FvD te stemmen? 50% 80%, 95% In ieder geval is duidelijk dat verdere groei snel kan volgen.quote:
Wat een kul over 2 jaar na de puinhopen van het aankomende faalkabinet schreeuwen ze op de NPO weer moord en brand dat de volgende Hitler is opgestaan.quote:
Ook wel doorzichtig dat dit stukje televee verschijnt, nadat Baudet over het baantje van Martijn van Dam begonnen is.
Ik weet niet wat je nu weer loopt te insinueren maar EenVandaag heeft écht geen linkse agenda.quote:
[..]
Wat een kul over 2 jaar na de puinhopen van het aankomende faalkabinet schreeuwen ze op de NPO weer moord en brand dat de volgende Hitler is opgestaan.
Ook wel doorzichtig dat dit stukje televee verschijnt, nadat Baudet over het baantje van Martijn van Dam begonnen is.
Daar denkt o.a. Erik de Vlieger toch heel anders over.quote:
[..]
Ik weet niet wat je nu weer loopt te insinueren maar EenVandaag heeft écht geen linkse agenda.
Voorbeeld:
Toegegeven met verkiezingstijd was de partijdigheid wel iets meer uitgesproken.twitter:EWdeVlieger twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 18:20:54Nu op #eenvandaag de promotie van de man die vindt dat we het rustig aan moeten doen met Erdogan #BesefWatUStemt https://t.co/MKeur7GtvM reageer retweet
Hoe ironisch dat D66 de stekker uit het raadgevende en het bindende referendum wilt gaan trekken. De partij is afgegleden tot de ondemocratische regenteske elite waar D66 zich vroeger zo tegen profileerde. Nu heeft FvD die rol overgenomen en D66 kan zich beter hernoemen tot Antidemocraten 66.
De Vlieger ziet in alles een links complot.quote:
[..]
Daar denkt o.a. Erik de Vlieger toch heel anders over.
Voorbeeld:Toegegeven met verkiezingstijd was de partijdigheid wel iets meer uitgesproken.twitter:EWdeVlieger twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 18:20:54
Hij is toch zelf links? Voor zover ik weet stemt hij al jaren PvdD.quote:
[..]
De Vlieger ziet in alles een links complot.
https://www.groene.nl/art(...)oor-paranoide-rechtsquote:Genealogie van het cultuurmarxisme
Een complottheorie voor paranoïde rechts
De term 'cultuurmarxisme' met de grond gelijk gemaakt bij de Groene. Mag hopen dat de term voorgoed naar BNW kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2017 09:24:17 ]
Is ook direct overgenomen van de voorloper van het FvD, de NSB.quote:
[..]
https://www.groene.nl/art(...)oor-paranoide-rechts
De term 'cultuurmarxisme' met de grond gelijk gemaakt bij de Groene. Mag hopen dat de term voorgoed naar BNW kan.
Eric C. Hendriks, socioloog aan de Universiteit van Peking, moet bij termen als ‘wit privilege’ en ‘institutioneel racisme’ altijd aan de Culturele Revolutie onder Mao denken. „Zo politiseer je huidskleur en zet je groepen tegen elkaar op.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)at-12834268-a1572226
Ter aanvulling op het debat van laatst.
Verruiming van het kinderpardon is een premie op tijdrekken.
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Mogguhquote:
Heb jij nou nog steeds niks beters te doen?quote:Op woensdag 6 september 2017 09:41 schreef remlof het volgende:
[..]
Is ook direct overgenomen van de voorloper van het FvD, de NSB.
[ afbeelding ]
Haha, zie links weer glibberen met hun leugens en verdachtmakingen. Bang dat de waarheid boven de tafel komt?quote:
[..]
https://www.groene.nl/art(...)oor-paranoide-rechts
De term 'cultuurmarxisme' met de grond gelijk gemaakt bij de Groene. Mag hopen dat de term voorgoed naar BNW kan.
De Groene is natuurlijk een bolwerk van cultuurmarxisten die op deze manier proberen te verbloemen dat cultuurmarxisme iets is. Wij van WC-eend verhaal, dit.quote:
[..]
Haha, zie links weer glibberen met hun leugens en verdachtmakingen. Bang dat de waarheid boven de tafel komt?
_1De VVD probeert verloren stemmen weer terug te winnen?quote:
[..]
Haha, zie links weer glibberen met hun leugens en verdachtmakingen. Bang dat de waarheid boven de tafel komt?
Met het geheime cryptofascistische wapen 'Sid'.quote:
[..]
De VVD probeert verloren stemmen weer terug te winnen?
Al getekend Remmie ? https://teken.sleepwet.nl/quote:
[..]
Met het geheime cryptofascistische wapen 'Sid'.
Is het wellicht een idee om deze link in de OP te (laten) zetten?quote:
[..]
Al getekend Remmie ? https://teken.sleepwet.nl/
Goed ideequote:
[..]
Is het wellicht een idee om deze link in de OP te (laten) zetten?
Done, de volgende TS mag er een leuk verhaaltje bij schrijven.quote:
[..]
Is het wellicht een idee om deze link in de OP te (laten) zetten?
Bedankt Bobquote:
[..]
Done, de volgende TS mag er een leuk verhaaltje bij schrijven.
Toen ik nog studeerde zette mijn hoogleraar cultuurgeschiedenis tijdens een hoorcollege uiteen hoe de integratie van minderheden flink kon worden bespoedigd: de verschillende culturen moesten met elkaar trouwen en kinderen krijgen. Op die manier konden alle problemen die hij erkende dat er waren binnen een generatie worden opgelost.
En dat zo'n tien jaar geleden op de grote boze linkse Radboud Universiteit.
Is Hiddema nu ook een cultuurmarxist?
Nee, ik snap ook niet zo goed hoe je bij die redenatie komt ? Geslaagde integratie vind zeker ook plaats tussen de lakens. Geslaagde integratie betekend ook dat ze integreren in onze cultuur en daar onderdeel van gaan uitmaken.quote:Op woensdag 6 september 2017 12:15 schreef Sloggi het volgende:
Een anekdote die aansluit bij de lichte ophef over de uitspraken van mr. Hiddema:
Toen ik nog studeerde zette mijn hoogleraar cultuurgeschiedenis tijdens een hoorcollege uiteen hoe de integratie van minderheden flink kon worden bespoedigd: de verschillende culturen moesten met elkaar trouwen en kinderen krijgen. Op die manier konden alle problemen die hij erkende dat er waren binnen een generatie worden opgelost.
En dat zo'n tien jaar geleden op de grote boze linkse Radboud Universiteit.
Is Hiddema nu ook een cultuurmarxist?
Integratie en immigratie zijn toch twee verschillende zaken? De Nederlandse integratieproblematiek draait ook helemaal niet om immigranten maar om nakomelingen van immigranten.quote:
[..]
Nee, ik snap ook niet zo goed hoe je bij die redenatie komt ? Geslaagde immigratie vind zeker ook plaats tussen de lakens. Geslaagde immigratie betekend ook dat ze integreren in onze cultuur en daar onderdeel van gaan uitmaken.
Excuus, ik bedoel ook integratie ipv immigratie. Slordige fout.quote:
[..]
Integratie en immigratie zijn toch twee verschillende zaken? De Nederlandse integratieproblematiek draait ook helemaal niet om immigranten maar om nakomelingen van immigranten.
Volgens mij zijn we het gewoon met elkaar eens.quote:
[..]
Excuus, ik bedoel ook integratie ipv immigratie. Slordige fout.
Dat is ook wel eens fijn in dit topicquote:Op woensdag 6 september 2017 12:27 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Volgens mij zijn we het gewoon met elkaar eens.
Dat meldt persbureau Reuters. De stafchef van de Hongaarse regering, Janos Lazar, maakte dit bekend. Volgens Lazar is het tijd dat de Europese Unie over de brug komt, omdat de Hongaren de Servische en de Kroatische grens bewaken.
http://www.elsevierweekbl(...)aan-mijn-hek-537026/
Waar is Sjerry nou?
Zo raar is dat toch niet?quote:
Orbán: ‘Juncker moet meebetalen aan grensbewaking Hongarije’
Dat meldt persbureau Reuters. De stafchef van de Hongaarse regering, Janos Lazar, maakte dit bekend. Volgens Lazar is het tijd dat de Europese Unie over de brug komt, omdat de Hongaren de Servische en de Kroatische grens bewaken.
http://www.elsevierweekbl(...)aan-mijn-hek-537026/
Er missen er anders nog wel een paar hoor. Of wat is je punt precies ?quote:
[ afbeelding ]
Waar is Sjerry nou?
De Russische betrokkenheid in de TK ontkennen of bagetalliseren zou ook wel heel potsierlijk zijn.quote:
[ afbeelding ]
Waar is Sjerry nou?
Dat ze een hek bouwen goed dat moeten ze zelf weten, maar dan moet je vervolgens niet je handje gaan ophouden bij de EU. Dan bouw dat hek niet. Niemand heeft ze gedwongen. Bovendien lossen ze er voornamelijk hun eigen probleem mee op en geen algeheel EU probleem.quote:
Heeft ie dat eerder gedaan dan ?quote:
[..]
De Russische betrokkenheid in de TK ontkennen of bagetalliseren zou ook wel heel potsierlijk zijn.
De PvdD mist zo te zien ook. Maar het is wel een onderwerp waar hij zich mee heeft geprofileerd. En wat als argument door hen werd gebruikt als argument tegen het associatieverdrag.quote:
[..]
Er missen er anders nog wel een paar hoor. Of wat is je punt precies ?
En dan gaat het om de vraag hoe echt met de kwestie om te gaan en dan geven ze geen thuis...
Van iemand met zo'n duidelijke mening over MH-17 mag je toch wel verwachten dat hij bij een dergelijk debat aanwezig zou zijn.quote:
[..]
Er missen er anders nog wel een paar hoor. Of wat is je punt precies ?
DE buitengrenzen zijn van heel Europa.quote:
[..]
Dat ze een hek bouwen goed dat moeten ze zelf weten, maar dan moet je vervolgens niet je handje gaan ophouden bij de EU. Dan bouw dat hek niet. Niemand heeft ze gedwongen. Bovendien lossen ze er voornamelijk hun eigen probleem mee op en geen algeheel EU probleem.
Waar staat dat hij er niet is?quote:
[..]
Van iemand met zo'n duidelijke mening over MH-17 mag je toch wel verwachten dat hij bij een dergelijk debat aanwezig zou zijn.
Hij heeft alleen geen spreektijd.
Heb je daar nog een linkje van ? Dat hij dat gebruikt zou hebben als argument tegen het associatie verdrag ? Staat me niks van bij. Volgens mij heeft hij alleen op persoonlijke titel een brief getekend. Dus ik vraag me af hoe ze zich daar mee "geprofileerd" zouden hebben ?quote:
[..]
De PvdD mist zo te zien ook. Maar het is wel een onderwerp waar hij zich mee heeft geprofileerd. En wat als argument door hen werd gebruikt als argument tegen het associatieverdrag.
En dan gaat het om de vraag hoe echt met de kwestie om te gaan en dan geven ze geen thuis...
Oke, jij je zin: Het is wel wat lafjes dat Sjerry niet even 4 minuten de moeite neemt om zijn bizarre mening over MH-17 te verkondigen.quote:
[..]
Waar staat dat hij er niet is?
Hij heeft alleen geen spreektijd.
En wat is die duidelijke mening dan ? Heeft voor zover ik weet alleen op persoonlijke titel een brief getekend. Dus ik zou wel graag een linkje naar die "duidelijke mening" willen hebben als dat niet te veel moeite is.quote:
[..]
Van iemand met zo'n duidelijke mening over MH-17 mag je toch wel verwachten dat hij bij een dergelijk debat aanwezig zou zijn.
Heb je een linkje naar die "bizarre mening" ?quote:
[..]
Oke, jij je zin: Het is wel wat lafjes dat Sjerry niet even 4 minuten de moeite neemt om zijn bizarre mening over MH-17 te verkondigen.
De meest bekende actie daarover is deze MH17-brief van onder anderen Baudet 'stuitend' een brief (vol op Russische propaganda gebaseerd complotdenken) ondertekenen met allerlei dubieuze maatjes.quote:
[..]
Heeft ie dat eerder gedaan dan ?
Sorry 99.999 met alle respect, maar op persoonlijke titel een brief ondertekenen is toch echt wat anders als je er mee profileren en als argument gebruiken tegen het associatie verdrag.quote:
[..]
De meest bekende actie daarover is deze MH17-brief van onder anderen Baudet 'stuitend' een brief (vol op Russische propaganda gebaseerd complotdenken) ondertekenen met allerlei dubieuze maatjes.
Baudet: 'Het JIT geeft vetorecht aan Oekraïne over welke bewijzen wel of niet kunnen worden toegelaten. Waarom heeft de VS de primaire radarbeelden nooit openbaar gemaakt? Waarom heeft de Oekraïense verkeersleiding de piloten van MH17 een routewijziging door laten voeren? Zit het team niet te veel in een tunnelvisie dat de dader van tevoren al bekend is?'
Baudet hoopt dat de Trump een impuls kan geven aan een nieuw onafhankelijk onderzoek. 'Dat zou een heel goede zaak zijn, in plaats van meteen de Russen de schuld te geven.' Van Wolferen heeft een gelijksoortige motivatie. 'Het is heel vreemd dat Oekraïne als medeverdachte een vetorecht krijgt. Als onderzoeker is het van belang op zoek te gaan naar tegenbewijs. De verschillende scenario's van de crash zijn nooit serieus onderzocht.'
Ik vind het nogal behoorlijk bizar om dit stuitend te noemen. Ik lees hier niks bizars in.
Is het ook niet, het zijn terechte vragen.quote:
Baudet benadrukt dat hij niet vindt dat de Russen er niets mee te maken hebben, zoals sommige van de briefschrijvers stellen. Hij heeft getekend omdat hij sommige aspecten van het onderzoek opmerkelijk vindt.
Ik vind het nogal behoorlijk bizar om dit stuitend te noemen. Ik lees hier niks bizars in.
Dat lijkt mij eerder Griekenland.quote:
[..]
DE buitengrenzen zijn van heel Europa.
Dus al het verkeer moet eerst door Griekenland?quote:
[..]
Dat lijkt mij eerder Griekenland.
Aha hij profileert zich daarmee niet (midden in verkiezingstijd doet overigens geen politicus iets op persoonlijke titel)?quote:
[..]
Sorry 99.999 met alle respect, maar op persoonlijke titel een brief ondertekenen is toch echt wat anders als je er mee profileren en als argument gebruiken tegen het associatie verdrag.
Dan is het wel een erg vreemde brief om te tekenen...
En nog wat linkjes over Baudet als nuttige idioot voor de Russische agenda.
http://www.dagelijksestan(...)offeren-aan-rusland/
https://mobile.twitter.co(...)s/866916517971210240
https://joop.bnnvara.nl/n(...)n-russisch-nepnieuws (Specifiek over de campagne)
Ik kan me hier ontzettend over irriteren. Het word weer een bepaalde hoek in geduwd en geframed alsof het ontzettend "stuitend" en "bizar" is. Zijn gewoon legitieme vragen. Zodra het over Baudet/FvD lijkt te gaan doet het er niet toe als je berichten flink aandikt of als zogenaamd bewijs gebruikt. Bewust onzin verspreiden is het. Maar dat is allemaal prima want wij zijn deugmensen. Bah.quote:
[..]
Is het ook niet, het zijn terechte vragen.
Oftewel als landverraders.
Brief was op persoonlijke titel, wat jij er daarna van maakt moet jezelf weten. Dat achterlijke gedoe alsof Baudet een pion zou zijn van Putin of steun in welke vorm dan ook ontvangt is echt ridicuul.quote:
[..]
Aha hij profileert zich daarmee niet (midden in verkiezingstijd doet overigens geen politicus iets op persoonlijke titel)?
Dan is het wel een erg vreemde brief om te tekenen...
En nog wat linkjes over Baudet als nuttige idioot voor de Russische agenda.
http://www.dagelijksestan(...)offeren-aan-rusland/
https://mobile.twitter.co(...)s/866916517971210240
https://joop.bnnvara.nl/n(...)n-russisch-nepnieuws (Specifiek over de campagne)
Of Bulgarije.quote:
[..]
Dus al het verkeer moet eerst door Griekenland?
wel toevallig dat Baudet alle russische desinformatie gewoon herhaalt zonder daar vraagtekens bij te zetten.quote:
Brief was op persoonlijke titel, wat jij er daarna van maakt moet jezelf weten. Dat achterlijke gedoe alsof Baudet een pion zou zijn van Putin of steun in welke vorm dan ook ontvangt is echt ridicuul.
Had het luchtruim niet gesloten moeten zijn?
Was de raket afgeschoten van Oekraiens of Russisch grondgebied?
Waren de soldaten Russisch of Oekraiens?
Wie gaf het commando om te schieten?
(Deze man wordt door de Russen dacht ik wel een hand boven het hoofd gehouden).
Ik heb me er het afgelopen jaar niet erg meer mee bezig gehouden dus het kan zijn dat ik het een en ander gemist heb. Maar dat al zo ongeveer zeker was dat het de Russen waren want Russische BUK vond ik wel apart. Waar is het bewijs dan?
Hoe weten we zo zeker dat dat allemaal desinformatie is?quote:
[..]
wel toevallig dat Baudet alle russische desinformatie gewoon herhaalt zonder daar vraagtekens bij te zetten.
Gast, open de 2e link. Ben je blind ? Nee ? Mooi, want dan kun je zien dat hij duidelijk stelt :"echt of fake" ? Stop met het verspreiden van onzin.quote:
[..]
wel toevallig dat Baudet alle russische desinformatie gewoon herhaalt zonder daar vraagtekens bij te zetten.
Hoe democratisch is Baudet eigenlijk? Gatver.
https://www.volkskrant.nl(...)eschokt~a4455637/amp
Wat is er precies niet democratisch aan wat Baudet stelt ? Dit heeft helemaal niks te maken met "achter de rug om van de nabestaanden", lekker geframed wel. Kom met inhoud ipv je eigen subjectieve en duidelijk bevooroordeelde mening.quote:
Ik vind het arrogant en schofterig om, achter de rug van de nabestaanden, Trump om een nieuw onderzoek voor MH17 te vragen.
Hoe democratisch is Baudet eigenlijk? Gatver.
https://www.volkskrant.nl(...)eschokt~a4455637/amp
Geef maar eens duidelijk aan wat er precies niet democratisch is aan datgene wat Baudet stelt inj die brief.
Kamp A lijkt het allemaal geen flikker te schelen wat er gebeurt, als het politieke spelletje maar gespeeld kan worden.
Kamp B eist een echt onafhankelijk onderzoek om echt die laatste steen boven te vissen.
Kamp B heeft geen respect voor de nabestaanden?
Schiet mij maar lek. Schijnbaar normaal.quote:
Dus...
Kamp A lijkt het allemaal geen flikmer te schelen wat er gebeurt, als het politieke spelletje maar gespeeld kan worden.
Kamp B eist een echt onafhankelijk onderzoek om echt die laatste steen boven te vissen.
Kamp B heeft geen respect voor de nabestaanden?
De dagelijkse standaard:quote:
[..]
Aha hij profileert zich daarmee niet (midden in verkiezingstijd doet overigens geen politicus iets op persoonlijke titel)?
Dan is het wel een erg vreemde brief om te tekenen...
En nog wat linkjes over Baudet als nuttige idioot voor de Russische agenda.
http://www.dagelijksestan(...)offeren-aan-rusland/
https://mobile.twitter.co(...)s/866916517971210240
https://joop.bnnvara.nl/n(...)n-russisch-nepnieuws (Specifiek over de campagne)
Nee. Verdrag moet van tafel, NEE is NEE. Non-ratificatie. Daarna eventueel opnieuw met alle partijen incl. Rusland om de tafel gaan zitten.
Lijkt me nuttig Rusland bij het proces te betrekken of niet?
Tweet
In wat voor een samenleving wonen wij als we niet een mogen kijken naar Russische informatie, maar we het per definitie als omwaar moeten bestempelen? Een van censuur en propaganda me dunkt.
joop
Amerikaans nieuws over Rusland... Maar dat hij retweet dat oekraiene een 3jarige aan het kruis nagelde is wel stom. Van die fabriek is een docu verschenen dacht ik. In ieder geval wel een reportage.
Voor de nabestaanden is het vinden van een dader het beste natuurlijk. En een zondebok is ook een dader dus waarom zou je dan een onafhankelijk onderzoek willen? /squote:
Dus...
Kamp A lijkt het allemaal geen flikker te schelen wat er gebeurt, als het politieke spelletje maar gespeeld kan worden.
Kamp B eist een echt onafhankelijk onderzoek om echt die laatste steen boven te vissen.
Kamp B heeft geen respect voor de nabestaanden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 06-09-2017 15:58:44 ]
. In het land der blinden is eenoog koning.Not sure if sarcasm...quote:
[..]
Voor de nabestaanden is het vinden van een dader het beste natuurlijk. En een zondebok is ook een dader dus waarom zou je dan een onafhankelijk onderzoek willen?
Pff, de volkskrant gebruikt hier de slachtoffers voor politieke doeleinden dan Baudet. Baudet vraagt om een onafhankelijk onderzoek (van POTUS, beetje vreemd maar goed). Zogenaamd is dit over de rug/achter de rug om van de slachtoffers. Lijkt me niet. De VK gaat dan zeggen hoe stuitend dat is voor de slachtoffers... Weten de slachtoffers meer dan ik dan? Want ik zou heel blij zijn met een onafhankelijk onderzoek. Apart dat die slachtoffers zo eensgezind overtuigd zijn van de schuld van Rusland.quote:
Ik vind het arrogant en schofterig om, achter de rug van de nabestaanden, Trump om een nieuw onderzoek voor MH17 te vragen.
Hoe democratisch is Baudet eigenlijk? Gatver.
https://www.volkskrant.nl(...)eschokt~a4455637/amp
Waar ik ook slecht tegen kan, is de woordkeuze "de Russische agenda". (Dreigende muziek toon) Alsof de Russische agenda altijd bestaat, lijnrecht op de "Westerse agenda" staat en altijd uit leugens bestaat. Alsof Rusland inherent slecht is én elke gunstige uitkomst voor Rusland voorkomen moet worden. En het dan gek vinden dat Rusland niet heel westers gezind is.quote:
Alsof alleen de Russen propaganda voorgeschoteld krijgen. Hier in Europa gebeurd dat natuurlijk niet
Dat ze deze vragen stuitend worden gevonden (in het beste/ergste geval komt op alle vragen een antwoord: dat zit zo, het was toch Rusland) wijst vooral op de dogma's waar we nog steeds mee leven, resterend uit de koude oorlog.quote:
[..]
Is het ook niet, het zijn terechte vragen.
Nou ja, de Russische agenda bestaat natuurlijk wel. Dat land wordt immers geleid door een halve dictator met alle touwtjes in handen, dus die bepaalt de koers voor het hele land.quote:
[..]
Waar ik ook slecht tegen kan, is de woordkeuze "de Russische agenda". (Dreigende muziek toon) Alsof de Russische agenda altijd bestaat, lijnrecht op de "Westerse agenda" staat en altijd uit leugens bestaat. Alsof Rusland inherent slecht is én elke gunstige uitkomst voor Rusland voorkomen moet worden. En het dan gek vinden dat Rusland niet heel westers gezind is.
Het Westen bestaat uit meerdere landen, dus dat die niet allemaal hetzelfde willen is vrij logisch. Kijk maar naar Hongarije en Duitsland bijvoorbeeld. Dat maakt "de Westerse agenda" een term die minder zin heeft.
Juiste kanttekening/nuanceringquote:
[..]
Nou ja, de Russische agenda bestaat natuurlijk wel. Dat land wordt immers geleid door een halve dictator met alle touwtjes in handen, dus die bepaalt de koers voor het hele land.
Het Westen bestaat uit meerdere landen, dus dat die niet allemaal hetzelfde willen is vrij logisch. Kijk maar naar Hongarije en Duitsland bijvoorbeeld. Dat maakt "de Westerse agenda" een term die minder zin heeft.
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat Oekraïne en MH-17 Baudet feitelijk geen bal interesseren.quote:
Ik vind het wel jammer dat Baudet niet bij het debat is. Was benieuwd geweest naar zijn bijdrage/ standpunt/ vragen. Ben nu benieuwd waarom hij er niet bij was.
quote:Tot onze verbazing is er vandaag commotie ontstaan over het feit dat FVD-fractievoorzitter Thierry Baudet niet aanwezig kon zijn bij het debat over het besluit vervolgingsmechanisme MH17.
Het is niet ongebruikelijk dat kleinere fracties soms debatten moeten missen.
Deze tragische ramp heeft de volle aandacht van FVD. Daarom heeft de FVD-fractie op 22 augustus j.l. onderstaande vragen gesteld aan minister Koenders van Buitenlandse Zaken (PvdA) en minister Blok van Veiligheid & Justitie (VVD).
Het kabinet Rutte blijft in haar beantwoording van de FVD vragen schimmig over de geheime deal die er kort na de MH17-ramp is gesloten met President Poroshenko van Oekraïne (vragen 1 tot en met 5). Ook ten aanzien van de beschikbare radarbeelden (vraag 15) blijft het kabinet Rutte ontwijkend antwoorden.
We zijn nu meer dan drie jaar verder en nog steeds is de “onderste steen” van Mark Rutte zoek.
Schriftelijke inbreng FVD en antwoord ministers BZ en V&J:
De leden van de fractie van Forum voor Democratie hebben de volgende vragen:
In de antwoorden van 18 augustus 2017 van het kabinet op de vragen van de vaste commissie voor Buitenlandse Zaken inzake het Besluit vervolgingsmechanisme MH17, stelt het kabinet dat er nooit gezegd is dat er sprake zou zijn van een non-disclosure overeenkomst tussen de JIT-landen. Toch geeft het kabinet in hetzelfde antwoord en in eerdere antwoorden op schriftelijke vragen aan dat de inhoud van de JIT-overeenkomst vertrouwelijk is. Kan het kabinet aangeven wat wordt bedoeld met vertrouwelijkheid?
Kan het kabinet inzicht geven in hoe deze vertrouwelijkheid gestalte krijgt?
Kan het kabinet inzicht geven op welke manier, schriftelijk dan wel mondeling, tot deze vertrouwelijkheid is overeengekomen?
Indien schriftelijke tot vertrouwelijkheid is overeengekomen, deelt het kabinet de opvatting dat dit vergelijkbaar is met een commerciële non-disclosure overeenkomst? En zo nee, waarom niet?
Kan het kabinet aangeven hoe de Nederlandse opvatting over de vertrouwelijkheid van de inhoud van de JIT-overeenkomst zich verhoudt tot de brief van de Australische regering, zoals verkregen door RTL Nieuws (https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngsovereenkomst-mh17), waarin wordt gesteld dat er sprake zou zijn van een non-disclosure overeenkomst gesloten tussen de JIT-landen die het landen enkel op basis van consensus toelaat om informatie te delen?
Antwoord op de vragen 1-5
Zoals reeds eerder aan de Kamer is gemeld wordt over de inhoud van de JIT-overeenkomst niet gecommuniceerd.
Ten aanzien van non-disclosure hebben de Australische autoriteiten in een brief uit 2014 aangegeven dat is afgesproken dat de landen eerst met elkaar afstemmen voor ze informatie naar buiten brengen. Dat is juist en ligt ook voor de hand als je samenwerkt in het kader van een strafrechtelijk onderzoek.
Het begrip non-disclosure wordt verschillend geïnterpreteerd. De Australische interpretatie strekt alleen tot afstemming over informatie die naar buiten wordt gebracht.
Er bestaat geen verschil tussen de opvattingen van het kabinet en de Australische regering.
Kan het kabinet aangeven waarom het zo lang geduurd heeft voordat er werd besloten dat de rechtszaak in Nederland zal worden gevoerd?
Antwoord
Na het veto van de Russische Federatie in de VN-Veiligheidsraad op 29 juli 2015, is Nederland in nader overleg getreden met de JIT-landen. Door de regeringsleiders van die landen is toen besloten te komen tot een verdere (juridische) uitwerking van twee vervolgings- en berechtingsmechanismen, te weten nationale vervolging en berechting in één van de bij het strafrechtelijk opsporingsonderzoek betrokken landen, dan wel een internationale vervolging en berechting door een bij multilateraal verdrag op te richten tribunaal. In een brief aan uw Kamer van 24 oktober 2016 is aangegeven dat de keuze voor het meest effectieve strafrechtelijke vervolgings- en berechtingsmechanisme gemaakt zou worden zodra het strafrechtelijk onderzoek dat zou toelaten. Het OM heeft de regering onlangs laten weten dat vanuit het strafrechtelijk onderzoek van het JIT behoefte bestaat aan een besluit over de wijze van vervolging en berechting. Volgens het OM was het onderzoek in een fase gekomen waarin het OM helderheid nodig had over het juridisch kader waarin vervolging zal plaatsvinden. Voor het nemen van het besluit was het ook nodig om duidelijkheid te krijgen over de mogelijkheden om met Oekraïne een verdrag te sluiten inzake strafrechtelijke samenwerking ten behoeve van de vervolging en berechting in Nederland en over politieke en financiële steun van de JIT-landen voor die vervolging en berechting.
Kan het kabinet aangeven of de rechtszaak tegen de MH17-verdachten onder Nederlands recht zal plaatsvinden? Zo nee, onder welk recht dan?
Antwoord
De keuze voor Nederland brengt mee dat de vervolging en berechting naar Nederlands recht, op basis van het Nederlandse straf(proces)recht zal plaatsvinden.
Deelt het kabinet de opvatting dat het al dan niet toelaten of in behandeling nemen van bewijs tot een strafrechtelijk onderzoek essentieel is in elk strafrechtelijk onderzoek?
Deelt het kabinet de opvatting dat ontbrekend of onvolledig bewijs de uitkomst van een rechtszaak volkomen kan veranderen?
Deelt het kabinet de opvatting dat transparantie over het wel en niet toegelaten bewijs essentieel is in elk strafrechtelijk onderzoek?
Deelt het kabinet de opvatting dat ontbreken van transparantie over wel en niet toegelaten bewijs een groot risico over de kwaliteit van de rechtsgang in zich draagt?
Deelt het kabinet dan dus ook de opvatting dat indien in de JIT-overeenkomst zou zijn afgesproken dat Oekraïne greep heeft over het toe te laten bewijs materiaal in de strafzaak, de uitkomst van deze strafzaak bij voorbaat ondeugdelijk moet worden bevonden?
Kan het kabinet aangeven hoe de vertrouwelijkheid van de voorwaarden van het JIT-onderzoek zich verhoudt tot de bewijsvoering bij de berechting van mogelijke daders?
Kan het kabinet aangeven of er vertrouwelijk bewijsmateriaal zal worden toegelaten bij de strafzaak?
Antwoord op de vragen 8-14
Het kabinet deelt de opvatting dat elk strafrechtelijk onderzoek gericht is op het vinden en analyseren van bewijs dat kan leiden tot een strafproces waarin de rechter kan beoordelen of strafbare feiten zijn gepleegd en wie daarvoor verantwoordelijk kan worden gehouden.
Ter gelegenheid van de behandeling van de zaak ter terechtzitting zal het Openbaar Ministerie het bewijs waarover het beschikt in alle openbaarheid presenteren en zijn opvatting geven over de voornoemde vragen, die door de rechter moeten worden beantwoord.
Welke radarbeelden zijn beschikbaar als bewijsmateriaal in het proces?
Antwoord
Het kabinet kan geen uitspraken doen over de inhoud van het strafdossier van het OM. Tijdens de presentatie van de eerste bevindingen op 28 september 2016, maakte het JIT bekend dat het beschikt over overtuigend bewijs ter ondersteuning van de gepresenteerde conclusies. Radarbeelden maken deel uit van het geheel aan informatie waarover het JIT beschikt.
Kan het kabinet inzicht geven in de positie van de nabestaanden in het proces?
Antwoord
In de artikelen 51a tot en met 51h van het Wetboek van Strafvordering en beleid van politie en OM zijn diverse rechten van slachtoffers en nabestaanden verankerd. Voor de wet hebben slachtoffers en nabestaanden in beginsel dezelfde rechten.
Deze komen – kort samengevat – op het volgende neer:
– het recht op een correcte bejegening;
– het recht op informatie over hun rechten, het strafproces en het verloop daarvan;
– het recht zich te laten bijstaan door een advocaat, bijvoorbeeld tijdens de strafzitting;
– het recht op kennisneming van de processtukken die voor het slachtoffer van belang zijn;
– het recht om ter terechtzitting te spreken;
– het recht zich terzake van zijn vordering tot schadevergoeding als benadeelde partij te voegen in het strafproces.
Mwah, ik weet niet of dat zo is. Zou kunnen. Het is nou eenmaal gebeurd en de vraag is of de onderste steen ooit boven komt...quote:
[..]
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat Oekraïne en MH-17 Baudet feitelijk geen bal interesseren.
En die vraag ga je toch nooit beantwoord krijgen als je überhaupt niet naar het debat gaat? Als volksvertegenwoordiger lijkt me dat wel belangrijk.quote:
[..]
Mwah, ik weet niet of dat zo is. Zou kunnen. Het is nou eenmaal gebeurd en de vraag is of de onderste steen ooit boven komt...
Ik had hem er ook liever bij gehad. Ik weet niet wat de reden is. Gewoon geen zin lijkt me niet waarschijnlijk.quote:
[..]
En die vraag ga je toch nooit beantwoord krijgen als je überhaupt niet naar het debat gaat? Als volksvertegenwoordiger lijkt me dat wel belangrijk.
Als je werkelijk denkt dat dit ooit opgelost gaat worden ben je te naief om te poepen. Er spelen veel teveel belangen.quote:
[..]
Voor de nabestaanden is het vinden van een dader het beste natuurlijk. En een zondebok is ook een dader dus waarom zou je dan een onafhankelijk onderzoek willen? /s
Is dit echt een reactie op mijn bericht of meer een algemene reactie?quote:
[..]
Als je werkelijk denkt dat dit ooit opgelost gaat worden ben je te naief om te poepen. Er spelen veel teveel belangen.
Ik weet het niet. Als er radarbeelden zijn, kan het best wel eens opgelost worden. In een docu hadden Nederlanders al aangebeld bij een Russische officier die betrokken bleek te zijn. Met de technieken van tegenwoordig kan ik me moeilijk voorstellen dat het niet te ondekken valt.
Wat we nu weten is dat het FvD zegt dat Baudet niet aanwezig kon zijn.quote:
Is er al iemand die hem die vraag heeft gesteld op Facebook/Twitter? Ben wel benieuwd.
quote:
[..]
Ik had hem er ook liever bij gehad. Ik weet niet wat de reden is. Gewoon geen zin lijkt me niet waarschijnlijk.
Dan is toch wel het minste dat je kunt doen even uitleggen waarom je niet aanwezig bent.quote:Het is niet ongebruikelijk dat kleinere fracties soms debatten moeten missen.
Deze tragische ramp heeft de volle aandacht van FVD.
Ja, het moest er nog bijkomen dat het FvD een persbericht uitvaardigt over Baudet die op de fractiekamer een beetje zit te lanterfanten met niets beters te doen terwijl er een debat over MH-17 aan de gang is.quote:
[..]
Wat we nu weten is dat het FvD zegt dat Baudet niet aanwezig kon zijn.
Maar wat was de reden dat hij niet aanwezig kon zijn, waar liggen z'n prioriteiten dan wél? Dat is interessant.
Het gaat niet opgelost worden. Al zijn er duizend beeldenquote:
[..]
Is dit echt een reactie op mijn bericht of meer een algemene reactie?
Ik weet het niet. Als er radarbeelden zijn, kan het best wel eens opgelost worden. In een docu hadden Nederlanders al aangebeld bij een Russische officier die betrokken bleek te zijn. Met de technieken van tegenwoordig kan ik me moeilijk voorstellen dat het niet te ondekken valt.
Dit soort shit kan leiden tot een grote oorlog in EU en/of met Rusland etc. Dat is het ze niet waard. Waarom denk je dat er allemaal zo vaag word gedaan over de onderzoeken cq het terecht stellen van de eventuele daders? Je krijgt dalijk een reactie van het kabinet dat ze er alles aan gedaan hebben blablabla maar er helaas niet uit zijn gekomen ofzoiets.
Klopt wel, misschien komt dat nog.quote:
[..]
[..]
Dan is toch wel het minste dat je kunt doen even uitleggen waarom je niet aanwezig bent.
Oorlog lijkt me een wat overtrokken reactie. M.i. is MH17 verward met een militair vliegtuig. Mogelijk had dit door de betrokken soldaten voorkomen kunnen worden, mogelijk niet.quote:
[..]
Het gaat niet opgelost worden. Al zijn er duizend beelden
Je krijgt dalijk een reactie van het kabinet dat ze er alles aan gedaan hebben blablabla maar er helaas niet uit zijn gekomen ofzoiets.
De soldaten zijn van Russische of Oekraiense afkomst. Of de groep is gemengd. De raket is uit Rusland afkomstig. De schuld volledig op Rusland afschuiven zolang niet duidelijk is of een Russische commandant het commando heeft gegeven, en onder welke omstandigheden dit is gebeurd, is onterecht.
Uiteindelijk hoop ik dat Oekraiene dan wel Rusland de persoon die het bevel gaf te schieten hiervoor berecht wordt. Wil dit zeggen dat hij moord op zijn geweten heeft? Misschien kon hij niet anders met de kennis die hij tot zijn beschikking had, en is er sprake van een gedeeltelijk ongeluk.
Het belangrijkste hierin lijkt mij een niet-geheimzinnig onafhankelijk onderzoek.