POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het was sarcasme, je hebt er namelijk geen inzicht in. Je bedenkt er maar wat racistisch voor in de plaats, en legt daarmee zijn uitspraken (verkeerd dus) uitquote:Op zondag 3 september 2017 14:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je bent niet duidelijk
Welke motieven?
ah sarcasme van Hiddema..... nee... dat is hetzelfde bagatelliseren en dilemmavermijding wat je deed met Cliteur ( westerse zelfhaat wettelijk bestraffen)quote:Op zondag 3 september 2017 14:09 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het was sarcasme, je hebt er namelijk geen inzicht in. Je bedenkt er maar wat racistisch voor in de plaats, en legt daarmee zijn uitspraken (verkeerd dus) uit
Maar .....ik ben het eens met Hiddema ......
Of bedoel je sarcasme van Tamabralski ?
Kun je misschien op een normale manier proberen te communiceren ? Dat je het niet eens bent met 99.999/Bluesdude geloof ik graag, maar je maakt het ze ook wel erg makkelijk met die racistische opmerkingen van je.quote:
[..]
Gast jij bent echt zo'n vervelende zwarte (energie)zuiger, ik zal je vertellen waarom..
Hiddema geeft het Islamgeloof de schuld, voor het verbieden van gemengde relaties. Hij geeft zoals ik het interpreteer direkt aan dat het Islamgeloof extremistisch is. En dat is precies waar FvD tegen is.
'Boom. Dropped the mic!'
Verder geeft het ook aan dat Hiddema i.i.g geen racist is. Want welke racist gaat mixed-race relaties promoten
Ik niet in ieder geval.
Het geeft ook aan dat jij, bluesdude en die mafkees 999999 het altijd fout hebben gehad met jullie Nazi en racist geroep.
Voor wat betreft het 'homeopatisch verdunnen' moet dus betrekking hebben niet op racisme, maar op verdunning van de Nederlandsche normen en waarden, de souvereiniteit.
Als je labiele moslims en zwarten met zovelen binnentrekt. En ze gaat promoten op tv. Kan ik mij voorstellen dat er mensen zijn die niet zitten te wachten op halfkindjes uit die extremistische millieus. Met lagere Intelligentie en meer agressie. Als je dat racisme wilt noemen. Ik noem het meer common sense.
Weet je wat zo Kk is aan rozebrillen linksgekkies. Jullie willen persé dat Trojaanse paard spelen. Waarom is mij een raadsel. Jullie willen persé al die problemen binnentrekken. Geen reflectie geen pas op de plaats, geen logica. Elk tegengeluid vinden jullie maar 'racisme'. Jullie zijn godverdomde enegiezuigers. Soort van racisme-calimeros.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ga je nou weer over Cliteur beginnen. Gaan we in de toekomst ook 100x zeggen dat Hiddema het oneens is met het partijprogramma? Alsjeblieft niet.quote:
[..]
ah sarcasme van Hiddema..... nee... dat is hetzelfde bagatelliseren en dilemmavermijding wat je deed met Cliteur ( westerse zelfhaat wettelijk bestraffen)
Maar .....ik ben het eens met Hiddema ......
Of bedoel je sarcasme van Tamabralski ?
Ik was sarcastisch. Jij hebt geen inzicht in de motivaties van Baudet.
Hiddema was overigens bloedserieus hier. Wat echter weinig zegt over de intenties van Hiddema. Als hij die vermenging niet had gewild had hij het ook kunnen zeggen. Dan had hij echter eerder bij een D66, GL, de Pvda of zo kunnen zitten: geen sex tussen de bevolkingsgroepen, want geen integratie en dus zuiver nederlands bloed. Hij zit echter bij het FvD dus hij zal het wel belangrijk vinden dat die integratie wel gebeurd.
De reactie:
Over framing gesproken. Lekker makkelijk om iemand als racist weg te zetten zo.quote:
[..]
Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
Juist ja, maar zijn achterliggende motieven zijn je wel duidelijk. [/s]quote:Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door Mr.Major op 03-09-2017 15:02:57 ]
Wat al onzin in, want what the fuck is 'de moslim cultuur' nou weer?quote:
Heerlijk dit. Theo is weer lekker bezig.
Hij zegt: integratie vindt plaats onder de lakens. Een gedeeltelijk metafoor, gedeeltelijk letterlijke uitspraak: we moeten ons meer vermengen, tot zo ver dat we ook met elkaar kinderen krijgen. Dit gaat dus over integratie, hoe zorgen we ervoor dat integratie lukt. Dat lukt alleen door echt goed te mengen, en niet door integratiecursusjes.
Tot zo ver leuk, had D66 ook kunnen zeggen. Maar het FvD is doorgaans wat realistischer en Hiddema stelt dan ook: maar de moslim cultuur is daarvoor te protectionistisch, die wil niet/nauwelijks (natuurlijk soms wel) vermengen, of eist dan een overstap naar de islam. Dan werkt het dus niet.
Alsof je de Marokkaanse en Turkse cultuur met elkaar kunt vergelijken. Of Somalische moslims met Bosnische moslims.
Jij zit mij te framen dat ik iemand in onderstaande quote racist noem.quote:
Over framing gesproken. Lekker makkelijk om iemand als racist weg te zetten zo.
Het is een erg mislukte frame van je.
Het woord racist komt er niet in voor en ik had het over de agressie tegen iemand van islamitische afkomst .
quote:Het gaat hem niet om wel of niet gekozen burgemeesterschap. Dat is het smoesje van FvD dat de agressie tegen Marcouch daarom gaat.
PVV en Pegida hebben luid en lullig staan schreeuwen dat het voor hen gaat om de Islamitische afkomst. Wat Baudet exact zei , weet ik niet.
Jazeker wel. Men heeft het in amerika én in NL over Christelijke waarden. Geloof is iets dat mensen delen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar de Islamitische cultuur (de waarden afkomstig vanuit de islam) bestaan. Door verschillende culturen worden die anders geinterpreteerd dat is waar, maar als je kijkt naar waar het gros van de moslims uit Nederland vandaan komt kan je wel spreken van wat ik zeg. Maar goed terechte kanttekening: de cultuur van de moslims hier in NLquote:
[..]
Wat al onzin in, want what the fuck is 'de moslim cultuur' nou weer?
Verder ben je het wel met me eens?
Jij hebt Baudet nooit een racist genoemd?quote:
[..]
Jij zit mij te framen dat ik iemand in onderstaande quote racist noem.
Het is een erg mislukte frame van je.
Het woord racist komt er niet in voor en ik had het over de agressie tegen iemand van islamitische afkomst .
[..]
Zo nee (ik betwijfel dit ten zeerste), mijn excuses dat ik dat insinueerde; feit blijft dat het makkelijker wordt iemand voor racist uit te maken als je niet racistische opmerkingen (pvda burgemeester is slecht) tot racisme gaat verdraaien (slechte pvda burgemeester want marokkaan)
Zo ja, het is dus makkelijker om Baudet een racist te noemen omdat je dit soort verdraaiingen maakt. Hij is racist wat hij zei dit (alleen zei hij dus dat i.p.v. dit en dat is niet racistisch)
Waarin verschillen Somalische en Bosnische moslims dan zoal níet?quote:
Die klopt dus niet. Marokkaanse moslims hebben een heel andere cultuur dan Turkse of Somalische moslims.quote:Maar goed terechte kanttekening: de cultuur van de moslims hier in NL
Ik ben het met Mr.Major eens dat het ophitsen volgens mij niet vanwege de afkomst van Marcouch was, maar vanwege diens partijlidmaatschap, hun berichten richtten zich destijds namelijk niet alleen op Marcouch maar ook op diens collega Hamming. Dat maakte hun gedrag natuurlijk niet minder hypocriet (want waar ze bij de formatie juist steeds roepen dat mensen moeten worden gekozen op basis van hun kwaliteiten en niet op basis van hun partijlidmaatschap, weigeren ze deze burgemeesters blijkbaar op iets anders te beoordelen dan op hun partijlidmaatschap, over hun kwaliteiten als burgemeester heb ik het FVD niet gehoord) en hun nieuwe tweets niet minder leugenachtig.quote:
[..]
FvD-twitteraar zit Spekman te framen.
Hij heeft zich niet gekeerd tegen het idee van een gekozen burgemeester.
Hij keerde zich tegen het hitsende idee dat Marcouch geen burgemeester mag zijn omdat hij van islamitische en/of marokkaanse afkomst is.
FvD gaat dus door met mensen framen en de emoties ophitsen
Weet ik veel. Uhm: afkeer tegen homofilie? Uhm afkeer tegen gelijkheid van man en vrouw volgens westers idee? Uhm moslims hebben gelijk? Begrijp je ook niet wat wordt bedoeld met de westerse waarden en de wersterse cultuur?quote:Op zondag 3 september 2017 15:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarin verschillen Somalische en Bosnische moslims dan zoal níet?
[..]
Die klopt dus niet. Marokkaanse moslims hebben een heel andere cultuur dan Turkse of Somalische moslims.
Hoe je het dan moet noemen dan. De toevallig gedeelde waarden van Nederlanders van turkse, marokkaanse, syrische, iraanse, etc. Afkomst. Lekker interessant weer. Je begrijpt toch wat ik bedoel of niet: de groep waar het over gaat wil zich niet mengen (cultureel en genetisch) met andere culturen.
Ook weiger je in zijn volledigheid op een reactie in te gaan, of ben je het met de rest wél eens? Als in: zwijgen is toezeggen? Ik geloof het niet.
Oh, jawel, maar dat is dus het punt: cultuur is vooral geografisch bepaald. Als je zegt Westerse cultuur zijn er nog steeds verschillen op te merken tussen bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk, maar al aanzienlijk minder dan wanneer je het hebt over 'de moslimcultuur'. Dat is zo'n stomp- en onzinnig containerbegrip. Somalische christenen hebben meer overeenkomsten met Somalische moslims in cultuur dan met christenen uit Marokko. Marokkaanse moslims hebben nauwelijks overeenkomsten met Turkse moslims. Het slaat nergens op om te doen alsof alle moslims wereldwijd een gedeelde cultuur hebben. Hooguit een gedeeld geloof, maar ook binnen dat geloof zijn weer dusdanig veel denominaties dat het onzin is om te zeggen dat moslims overal ter wereld hetzelfde zijn of dezelfde culturele achtergrond hebben.quote:
[..]
Weet ik veel. Uhm: afkeer tegen homofilie? Uhm afkeer tegen gelijkheid van man en vrouw volgens westers idee? Uhm moslims hebben gelijk? Begrijp je ook niet wat wordt bedoeld met de westerse waarden en de wersterse cultuur?
Nee, ik begrijp het niet. Als je zegt dat Turken moeilijk mengen met andere culturen dan klopt dat wel, maar dat kun je al veel minder zeggen van Marokkanen bijvoorbeeld.quote:Hoe je het dan moet noemen dan. De toevallig gedeelde waarden van Nederlanders van turkse, marokkaanse, syrische, iraanse, etc. Afkomst. Lekker interessant weer. Je begrijpt toch wat ik bedoel of niet: de groep waar het over gaat wil zich niet mengen (cultureel en genetisch) met andere culturen.
Bedankt voor de toevoegingquote:
[..]
Ik ben het met Mr.Major eens dat het ophitsen volgens mij niet vanwege de afkomst van Marcouch was, maar vanwege diens partijlidmaatschap, hun berichten richtten zich destijds namelijk niet alleen op Marcouch maar ook op diens collega Hamming. Dat maakte hun gedrag natuurlijk niet minder hypocriet (want waar ze bij de formatie juist steeds roepen dat mensen moeten worden gekozen op basis van hun kwaliteiten en niet op basis van hun partijlidmaatschap, weigeren ze deze burgemeesters blijkbaar op iets anders te beoordelen dan op hun partijlidmaatschap, over hun kwaliteiten als burgemeester heb ik het FVD niet gehoord) en hun nieuwe tweets niet minder leugenachtig.
om het laatste nog even te verdedigen: op de FvD fb pagina deelt het FvD wel een interview met marcouch door Ferweda, waaruit blijkt dat Marcouch weinig heeft met de stad. De vraag: waarom arnhem komt dan als eerste in mij op. Hij is nog geen burgemeester, dus daarop kan men hem nog niet beoordelen. Misschien doet hij het goed, misschien ook niet.
Als je me niet begrijpt kan je ook geen discussie voeren. Zo ingewikkeld is het overigens allemaal niet dus ik hoor het wel als je het wel begrijpt. Tip: staar je niet suf op losse woorden maar bekijk het bericht in zijn geheel; met de context erbij dus.quote:
[..]
Oh, jawel, maar dat is dus het punt: cultuur is vooral geografisch bepaald. Als je zegt Westerse cultuur zijn er nog steeds verschillen op te merken tussen bijvoorbeeld Duitsland en Frankrijk, maar al aanzienlijk minder dan wanneer je het hebt over 'de moslimcultuur'. Dat is zo'n stomp- en onzinnig containerbegrip. Somalische christenen hebben meer overeenkomsten met Somalische moslims in cultuur dan met christenen uit Marokko. Marokkaanse moslims hebben nauwelijks overeenkomsten met Turkse moslims. Het slaat nergens op om te doen alsof alle moslims wereldwijd een gedeelde cultuur hebben. Hooguit een gedeeld geloof, maar ook binnen dat geloof zijn weer dusdanig veel denominaties dat het onzin is om te zeggen dat moslims overal ter wereld hetzelfde zijn of dezelfde culturele achtergrond hebben.
[..]
Nee, ik begrijp het niet. Als je zegt dat Turken moeilijk mengen met andere culturen dan klopt dat wel, maar dat kun je al veel minder zeggen van Marokkanen bijvoorbeeld.
Wat bedoel je dan precies met 'de moslim cultuur'? Alsof moslims uit Somalië dezelfde cultuur hebben als moslims uit Turkijke. Nee, die hebben eenzelfde cultuur als christenen uit Somalië. Geografie is vooral bepalend voor cultuur, geloof niet.quote:Op zondag 3 september 2017 16:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Als je me niet begrijpt kan je ook geen discussie voeren.
Of Marcouch een goede burgemeester zal zijn weet ik niet, maar Jan Hamming heeft het blijkbaar bij zijn eerdere burgemeesterschap zo goed gedaan dat zowel Zaanstad en Den Bosch hem dolgraag als burgemeester wilden. Als FVD dan niet verder komt dan klagen dat hij van de PVDA is, dan kan ik ze niet serieus nemen.quote:
[..]
Bedankt voor de toevoeging
Dat mag. Ik zie wel in waarom het FvD deze positie inneemt: Nadat de partij een historisch verlies leidde in zetelaantal, wordt er een aantal PvdA personen op burgemeestersposten gezet.quote:
[..]
Of Marcouch een goede burgemeester zal zijn weet ik niet, maar Jan Hamming heeft het blijkbaar bij zijn eerdere burgemeesterschap zo goed gedaan dat zowel Zaanstad en Den Bosch hem dolgraag als burgemeester wilden. Als FVD dan niet verder komt dan klagen dat hij van de PVDA is, dan kan ik ze niet serieus nemen.
Als het een VVD'er of D66'er had geweest, had het al minder vreemd geweest, omdat zij nog een groot aantal zetels hebben of winst hebben gemaakt.
Zoals ik het interpreteer gaat het niet zo zeer om de persoon, maar om het systeem van benoemingen. Ze zijn tegen dat systeem (want ze willen een gekozen burgemeester), en tonen dat dan aan als het systeem weer zorgt voor een benoeming. Dat is inderdaad lullig voor de goed functionerende "partijburgemeester" geef ik direct toe.
Waar ik op doelde, wat ook blijkt uit de context van de reactie, is: dat de moslims in Nederland zich niet graag vermengen met niet-moslims (dit kan je bijv. zien aan het feit dat voor een huwelijk de niet-moslim zich (hoewel vast niet altijd) moet laten bekeren) en dat de integratie waar Hiddema het over heeft dus niet (zoals het nu is) zomaar zal gebeuren. Het gevolg is dus dat er een aparte groep gevormd wordt.quote:
[..]
Wat bedoel je dan precies met 'de moslim cultuur'? Alsof moslims uit Somalië dezelfde cultuur hebben als moslims uit Turkijke. Nee, die hebben eenzelfde cultuur als christenen uit Somalië. Geografie is vooral bepalend voor cultuur, geloof niet.
PVDA bepaalt niet wie de burgemeester wordt van een gemeente, dat bepalen de verschillende partijen in die gemeente. Als die partijen, ondanks het grote verlies van de PVDA, toch voor een PVDA'er te kiezen dan is het aannemelijk dat ze die keuze maken op basis van kwaliteiten in plaats van partijvoorkeur.quote:
[..]
Dat mag. Ik zie wel in waarom het FvD deze positie inneemt: Nadat de partij een historisch verlies leidde in zetelaantal, wordt er een aantal PvdA personen op burgemeestersposten gezet.
Als het een VVD'er of D66'er had geweest, had het al minder vreemd geweest, omdat zij nog een groot aantal zetels hebben of winst hebben gemaakt.
Zoals ik het interpreteer gaat het niet zo zeer om de persoon, maar om het systeem van benoemingen. Ze zijn tegen dat systeem (want ze willen een gekozen burgemeester), en tonen dat dan aan als het systeem weer zorgt voor een benoeming. Dat is inderdaad lullig voor de goed functionerende "partijburgemeester" geef ik direct toe.
Verder zou je het natuurlijk ook juist een hele logische stap kunnen vinden na een historisch zetelverlies. Juist daardoor komen immers meer ervaren bestuurders beschikbaar dan het geval zou zijn bij een historische zetelwinst.
Aha, niet-moslims wel vaker met niet-moslims dan?quote:
[..]
Waar ik op doelde, wat ook blijkt uit de context van de reactie, is: dat de moslims in Nederland zich niet graag vermengen met niet-moslims
Ja dat geloof ik wel, en gezien alle GL en dergelijke denk ik niet dat het een erg bizarre stelling is. Het moet van beiden kanten komen bovendien, gedwongen huwelijken doen we niet aan. Maar zelfs als dat niet zo is: feit blijft dat ze niet integreren. En ook is het maar de vraag in hoeverre je het die mensen die dat niet willen dat kwalijk moet nemen, als moslims zich zo gesloten opstellenquote:
[..]
Aha, niet-moslims wel vaker met niet-moslims dan?
Op
Oh, dat is wat anders. Maar iemand die het heeft over zoiets onzinnigs als 'de moslimcultuur' en dat de aanhangers dat feitenvrije geleuter wel prima vinden en verdedigen is wel een 'quote:
[..]
Bwhaha dan niet joh, heel NL bestaat uit racisten.
' waard.
Dat weet ik.quote:
[..]
PVDA bepaalt niet wie de burgemeester wordt van een gemeente, dat bepalen de verschillende partijen in die gemeente.
Als die partijen, ondanks het grote verlies van de PVDA, toch voor een PVDA'er te kiezen dan is het aannemelijk dat ze die keuze maken op basis van kwaliteiten in plaats van partijvoorkeur.
Verder zou je het natuurlijk ook juist een hele logische stap kunnen vinden na een historisch zetelverlies. Juist daardoor komen immers meer ervaren bestuurders beschikbaar dan het geval zou zijn bij een historische zetelwinst.
Dat vraag ik me dus af. Ik denk dat het noch op partijvoorkeur, noch op basis van burgemeesterskwaliteiten wordt gebaseerd. Een pvda'er uit natuurlijk verbindende taal. Het klinkt allemaal heel erg leuk en inclusief. Daarom heeft een sociale en progressieve burgemeester de voorkeur. Dat je daarom geen PVV'er neemt snap ik wel (de etnische minderheden van die stad ga je dat niet aandoen). Maar ook een VVD'er vinden ze al snel "te streng"
Dat is inderdaad zo, maar ik vraag me af of het zo zou moeten werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 03-09-2017 17:42:05 ]
