abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173499749
registreer om deze reclame te verbergen
Het volgende.

ik ben bezig om de gehele elektrische installatie in een oud huisje te vervangen (staal en katoen) aangezien dit echt levensgevaarlijk aan het worden is. tussen fase en lasdozen staat zelfs 230vac...
afii60.jpg

Het probleem is als volgt, het huis is half gerenoveerd, dat wil zeggen dat een aannemer nieuwe houten vloeren heeft geplaatst (balken en underlayement), maar vanwege tijd/geld is de elektrische installatie niet aangeraakt, hierdoor zijn op de zolderverdieping 7 van de 9 balken ingekeept om de elektra te ontzien.
zie spoiler voor de foto's hiervan.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zeg dat alle 7 de balken vervangen de beste manier is, maar na overleg door de eigenaar met de aannemer stelt de aannemer voor om de balken te verstevigen dmv balken van 1m x 47mm bij 75mm er tegenaan te schroeven

de elektra verdwijnt op die punten trouwens. er komt gewoon een centraaldozen systeem en de elektrapijpen gaan onder de balkenlaag door.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat denken jullie, is het voorstel van de aannemer voldoende?
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
pi_173499888
ik snap niet dat een aannemer dit zo doet.
die weet zelf ook wel dat dit niet de goede manier is .

als de elektra toch verdwijnt dan kan je ook hogere balken laten plaatsen die de gehele hoogte van de balk overnemen in plaats van 100mm.

qua constructie sterkte geen idee, ik weet wel dat toen ik leerling electricien was er niet teveel of te grote gaten in de balken geboord mochten worden ivm draagkracht.
die is nu voor bijna helft weg.
pi_173499995
Leiding weg en er een zelfde en tegenaan schroeven met slotbouten.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_173500162
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 11:31 schreef kovenant het volgende:
ik snap niet dat een aannemer dit zo doet.
die weet zelf ook wel dat dit niet de goede manier is .

als de elektra toch verdwijnt dan kan je ook hogere balken laten plaatsen die de gehele hoogte van de balk overnemen in plaats van 100mm.

qua constructie sterkte geen idee, ik weet wel dat toen ik leerling electricien was er niet teveel of te grote gaten in de balken geboord mochten worden ivm draagkracht.
die is nu voor bijna helft weg.
Dat is een panlatje geworden en totaal nutteloos.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  donderdag 31 augustus 2017 @ 11:47:56 #5
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_173500177
Knip die rommel eruit, leg er evt een tijdelijk verlengsnoer langs en vervang de balken..
Je kan de oude vast wel weer ergens anders gebruiken..

Verder: verbreek ieder contact met die figuur die zichzelf aannemer noemt.. what was he thinking?
Zelfs al zou je het met spalken reduceren tot een gat voor de leiding zelf, is de draagkracht enorm veel minder..
Laat die man maar lekker bij een ander aanklooien..

Edit: oh het is niet voor jezelf maar je klust bij iemand?
pi_173500326
zou een stalen drager aan beide kanten van de balk geen betere draagkracht geven in plaats van hout er tegenaan te maken.

mooiste is alles vervangen maar ik vrees dat dit niet gaat gebeuren.
pi_173500525
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 11:47 schreef Zolderkamer het volgende:
Knip die rommel eruit, leg er evt een tijdelijk verlengsnoer langs en vervang de balken..
Je kan de oude vast wel weer ergens anders gebruiken..

Verder: verbreek ieder contact met die figuur die zichzelf aannemer noemt.. what was he thinking?
Zelfs al zou je het met spalken reduceren tot een gat voor de leiding zelf, is de draagkracht enorm veel minder..
Laat die man maar lekker bij een ander aanklooien..

Edit: oh het is niet voor jezelf maar je klust bij iemand?
Is inderdaad niet bij mij, ik ben er alleen maar voor de elektra, maar ik snap wel dat dit niet kan zo ;)

Het oude spul had ik er allang uit willen halen en een noodlijn voor prik is er ook, maar dit moest nog even blijven zitten om het verhaal te onderbouwen.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
pi_173500553
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 11:36 schreef halfway het volgende:
Leiding weg en er een zelfde en tegenaan schroeven met slotbouten.
slotbouten/draadeinden inderdaad hé, schroeven lijken mij helemaal niet geschikt om die trekkende krachten op te kunnen vangen.

maargoed ik ben geen bouwkundige en dat zou de aannemer wel moeten zijn... :X
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
  donderdag 31 augustus 2017 @ 12:11:17 #9
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_173500615
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 12:06 schreef Fukushima het volgende:

[..]

Is inderdaad niet bij mij, ik ben er alleen maar voor de elektra, maar ik snap wel dat dit niet kan zo ;)

Het oude spul had ik er allang uit willen halen en een noodlijn voor prik is er ook, maar dit moest nog even blijven zitten om het verhaal te onderbouwen.
Je moet er altijd vanuit gaan dat er een waterbed op kan staan... die weegt 800 kilo en dat is niet verspreid over de vloer...
Ik weeg in mn eentje 110 kg.. als ik nou ook nog een zware vriendin zou hebben en dan lig je alleen nog maar muisstil.. etc.. etc..

Je weet nooit wat er in de toekomst voor beslissingen worden genomen..

(Je ziet ook vaak dat er halverwege de zolder een muur staat waar later een gat in word gemept om meer bergruimte te hebben.. maar de vloer achter de muur is juist niet berekend op enig draagvermogen, vandaar dat die muur er dan neergezet word, maar dat snappen veel mensen niet)
  donderdag 31 augustus 2017 @ 12:12:22 #10
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_173500624
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 12:07 schreef Fukushima het volgende:

[..]

slotbouten/draadeinden inderdaad hé, schroeven lijken mij helemaal niet geschikt om die trekkende krachten op te kunnen vangen.

maargoed ik ben geen bouwkundige en dat zou de aannemer wel moeten zijn... :X
Dan maak je er dus meer gaten in.. is echt geen slim plan.. :N
Verlijmen zou wel kunnen.. Maar het blijft gepruts tegenover kleine kosten om het goed te doen
pi_173500789
Ik heb wel eens begrepen dat de draagkracht van een balk (in het midden, lengterichting) toeneemt met de derde macht van de hoogte. Deze inkepingen (zeg dat er 60% hoogte overblijft, 170 van 275 mm) geeft iets van 25% van de oorspronkelijke draagkracht. Met planken aan de zijkant ga je dat nooit compenseren.

Waar was ook al weer dat topic over "irritaties van zelfstandigen"
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
  donderdag 31 augustus 2017 @ 12:34:40 #12
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_173500930
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 12:24 schreef blomke het volgende:
Ik heb wel eens begrepen dat de draagkracht van een balk (in het midden, lengterichting) toeneemt met de derde macht van de hoogte. Deze inkepingen (zeg dat er 60% hoogte overblijft, 170 van 275 mm) geeft iets van 25% van de oorspronkelijke draagkracht. Met planken aan de zijkant ga je dat nooit compenseren.

Klopt als een bus..
pi_173502253
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 12:24 schreef blomke het volgende:
Ik heb wel eens begrepen dat de draagkracht van een balk (in het midden, lengterichting) toeneemt met de derde macht van de hoogte. Deze inkepingen (zeg dat er 60% hoogte overblijft, 170 van 275 mm) geeft iets van 25% van de oorspronkelijke draagkracht. Met planken aan de zijkant ga je dat nooit compenseren.

Waar was ook al weer dat topic over "irritaties van zelfstandigen"
balk is 169mm hoog en een aantal balken zijn ingezaagd t/m 105mm, er blijft dus 6,5cm over..
één balk is trouwens al 'geknakt' omdat het stuk wat overbleef precies een knoest had.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
pi_173502995
quote:
0s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 13:50 schreef Fukushima het volgende:
balk is 169mm hoog en een aantal balken zijn ingezaagd t/m 105mm, er blijft dus 6,5cm over..
één balk is trouwens al 'geknakt' omdat het stuk wat overbleef precies een knoest had.
Ik rekende met wat overblijft (170) t.o.v. de oorspronkelijke hoogte (275 blijkbaar verkeerd gelezen?). Als de oorspronkelijke hoogte 169 was, blijft er bij 65 mm nog maar 5% van de oorspronkelijke sterkte over, i.c. luciferhoutjesterkte.

Dit soort werk mag en kan je gewoon niet accepteren; zaak voor de beroepsorganisatie om aan voor te leggen als de aannemer het niet volledig vervangt.

Dit is nou het werk van een vakman zonder technisch inzicht of - kennis. Gevolg van de hedendaagse maatschappij en het "technisch" onderwijs waar het niet om inhoud, maar om de vorm draait.

[ Bericht 13% gewijzigd door blomke op 31-08-2017 14:47:20 ]
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_173509394
Wat een blunder zeg! Die "aannemer" die dit gemaakt heeft mogen zouden ze in een inrichting moeten opsluiten.

Ik zou ze maar gewoon vervangen.
pi_173510729
Mocht je toch gaan opdikken (niet aan te raden), verlijmen met bruislijm en schroeven.

Hetgeen de aannemer voorstelt is echt te weinig. Als je gaat opdikken moet er een balk/plank tegenaan die dezelfde hoogte heeft. Het is namelijk de hoogte die de balk de meeste stijfheid geeft. Dit 'latje' zet geen zoden aan de dijk. Daarbij snap ik niet dat hij dit voorstelt als de electra toch weg gaat. Of hij heeft er geen zin in maar neem de klus dan niet aan.

Je kunt de balk ook laten zitten en er een balk tegenaan leggen. Gaat het trouwens om de zolder of de 1ste verdieping?

[ Bericht 36% gewijzigd door Knuppel1983 op 31-08-2017 20:59:19 ]
  donderdag 31 augustus 2017 @ 20:57:37 #17
382904 Gieliovd
"Is het nou al eens klaar
pi_173510960
Niet echt waardevolle toevoeging maar man man man...

Zie hierboven 2 posts.
Langzaam maar zeker.
pi_173512167
quote:
1s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 20:50 schreef Knuppel1983 het volgende:
Mocht je toch gaan opdikken (niet aan te raden), verlijmen met bruislijm en schroeven.

Hetgeen de aannemer voorstelt is echt te weinig. Als je gaat opdikken moet er een balk/plank tegenaan die dezelfde hoogte heeft. Het is namelijk de hoogte die de balk de meeste stijfheid geeft. Dit 'latje' zet geen zoden aan de dijk. Daarbij snap ik niet dat hij dit voorstelt als de electra toch weg gaat. Of hij heeft er geen zin in maar neem de klus dan niet aan.

Je kunt de balk ook laten zitten en er een balk tegenaan leggen. Gaat het trouwens om de zolder of de 1ste verdieping?
Ik snap ook niet waarom zijn oplossing dit latje is, ik heb duidelijk aangegeven dat de elektra er allemaal uit gaat en dat nieuwe balken plaatsen dan de beste oplossing is, maar dat was allemaal niet nodig....

Dit is de vloer van de zolderverdieping.

Wat ik ook niet begrijp (niet te zien op de foto's)
De trap is nieuw er zat voorheen op een andere plek alleen een vlizotrap en daardoor zijn de oude vloerbalken ingekort om het trapgat te realiseren, maar deze ingekorte balken zijn dan weer niet verankerd aan de nieuwe balken. Ze leunen nu eigenlijk op de muur van de overloop eronder en zitten allleen vast in de muur aan de andere zijde.
Is het niet beter om deze balken ook gewoon te fixeren aan die balk die parallel langs het trapgat loopt?
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
pi_173514755
quote:
1s.gif Op donderdag 31 augustus 2017 21:22 schreef Fukushima het volgende:
Ze leunen nu eigenlijk op de muur van de overloop eronder en zitten allleen vast in de muur aan de andere zijde.
Is het niet beter om deze balken ook gewoon te fixeren aan die balk die parallel langs het trapgat loopt?
Ja tuulijk. Er hoort een extra balk te worden geplaats, loodrecht op de afgekorte balk en vastgemaakt aan de adjacente balken. Heet een raveling.

Vastmaken met balkschoenen:

9200000010398551.jpg
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_173520602
Dat er 230v tussen de fase en je leidingen staat is juist veilig, dat betekend dat de buizen goed geaard zijn.

En jij bent er speciaal voor de Electra? ;)
  vrijdag 1 september 2017 @ 09:33:16 #21
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_173520692
Schop die aannemer zsm van je erf af.
And so is the past
pi_173521036
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 09:26 schreef Makrolon het volgende:
Dat er 230v tussen de fase en je leidingen staat is juist veilig, dat betekend dat de buizen goed geaard zijn.

En jij bent er speciaal voor de Electra? ;)
ja zo had ik er nog niet over nagedacht ;) ik kreeg juiste het idee dat de nul tegen het metaal aan lag ergens.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
pi_173522208
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 09:26 schreef Makrolon het volgende:
Dat er 230v tussen de fase en je leidingen staat is juist veilig, dat betekend dat de buizen goed geaard zijn.

En jij bent er speciaal voor de Electra? ;)
Wat een gelul.
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 09:51 schreef Fukushima het volgende:
ik kreeg juiste het idee dat de nul tegen het metaal aan lag ergens.
Dit is vermoedelijk ook het geval. Het is vrij gebruikelijk dat die oude meuk onder spanning staat, de katoenen isolatie heeft natuurlijk zijn beste tijd al lang gehad.
pi_173522841
Die metalen buizen werden vroeger geaard, uit veiligheid. Dus 230 V. betekent dat die aarde nog aanwezig is. Dat de nul er tegen aan komt, doet daat niets aan toe of af. Sterker nog: genoeg woningen waarin voor de woning, de aarde en de nul in één zijn: de PEN leiding.

Pas door te meggeren, kan je iets te weten komen over de toestand van de isolatie

Laat onverlet dat dit gewoon vervangen moet worden.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_173528652
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 september 2017 11:42 schreef blomke het volgende:
Die metalen buizen werden vroeger geaard, uit veiligheid. Dus 230 V. betekent dat die aarde nog aanwezig is. Dat de nul er tegen aan komt, doet daat niets aan toe of af. Sterker nog: genoeg woningen waarin voor de woning, de aarde en de nul in één zijn: de PEN leiding.

Pas door te meggeren, kan je iets te weten komen over de toestand van de isolatie

Laat onverlet dat dit gewoon vervangen moet worden.
waar zou het circuit dan op aarde aangesloten zitten? in ieder geval niet in de meterkast.

De paar wcd's in de keuken welke aarde hebben zitten via een blanke aardekabel (die je op een CAP aansluit in je badkamer) vastgeniet op de kozijnen en verdwijnen de vloer in, maar hoe dat precies zit weet ik nog niet. Ik werk van boven naar beneden en kom er vanzelf aan toe.

in de meterkast is trouwens wel een normale aarde aanwezig, dus straks is alles netjes aangesloten volgens de huidige maatstaven. ik zal eens wat foto's online gooien vanavond van hoe nu de meuk zit aangesloten.

er is een ABB kast met ALS geplaatst maar deze wordt maar voor 1 groep toegepast de originele 2 groepen met katoen zitten er omheen (misschien tript die heel de tijd dan)
En dan heb ik niet nog over de wcd's met 2x blauw, lampen op 2x bruin of 1x katoen en 1x blauw.... }:|

de secutester erop aansluiten kan wel, maar daar word ik verdrietig van denk ik.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')